Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рекуперация тепла отходящего воздуха от сушильных установок
Гость_Andrey001_*
сообщение 28.1.2011, 21:00
Сообщение #1





Guest Forum






Доброго времени суток Господа!
Думаю эта тема будет интересна многим производителям рекуператоров.

Описание проблемы:
На нашем предприятии установлена распылительная сушилка, рассчитанная на испарение 500 кг влаги в час. Потребление тепла 1 ГКал в час (пар с температурой 140 градусов) На входе паровоздушный калорифер. На выходе получаем сухой продукт и влажный воздух с температурой порядка 80 - 85 градусов. Как определить реальный расход воздуха? Загадка. Поскольку перед калорифером на входе в сушилку стоит нагнетающий вентилятор с производительностью 18000 м3 в час, а на выходе из сушильной камеры вытяжной вентилятор на производительность 25000 м3 в час.
Я не большой знаток теплотехники но полагаю, что у нашего калорифера КПД вряд-ли более 90 %. То есть на входе в сушильную установку мы имеем 120 - 125 градусов, а на выходе 80 - 85 градусов. Все это означает, что мы сегодня практически 2/3 тепла за которое приходиться немалые деньги выбрасываем "на ветер".
Хотелось бы это тепло утилизировать и использовать для предварительного подогрева входящего в сушилку воздуха.

Может быть кто нибудь подскажет какие типы теплообменников с точки зрения энергоэффективности лучше использовать для этих целей, с учетом наших расходов горячего воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.1.2011, 21:15
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Если вы уточните, какие расчётные параметры наружного воздуха у вас зимой и какова относительная влажность удаляемого воздуха - можно прикинуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 28.1.2011, 22:03
Сообщение #3





Guest Forum






Влажность отходящего воздуха никто не замерял, но прикинуть ее можно довольно точно.
Максимальное влагосодержание воздуха при температуре 80 градусов составляет 293 грамма на 1 кубический метр воздуха.
Мы имеем 500 кг или 500 000 грамм испаренной влаги в час, которая уноситься в 20000 кубических метра воздуха, то есть в одном кубометре уходит примерно 25 грамм влаги.
Но необходимо учесть и ту влагу которая содержалась в приточном воздухе.
Получаем следующие цифры
Зимой температура в цеху 10 градусов, при влажности 100% максимальное влагосодержание воздуха составит 9,4 грамма.
Таким образом воздух уходящий из сушилки несет 34,4 грамма воздуха и имеет относительную влажность 11,7 процента, если принять за 100% - 293 грамма максимального влагосодержания.
Параметры наружного воздуха зимой, возьмите те-же что указаны выше, думаю, что разница между 90 или 100% влажности в нем при такой температуре не столь существенна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.1.2011, 22:31
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



То есть, вас интересует, что получится если пропустить через рекуператор 25000 м3/час с температурой 80 градусов и относительной влажностью 12% с одной стороны и 18000 м3/час с температурой ??? (минус сколько?) допустим, -20?

На выходе из рекуператора будем иметь +56 с -20-ти. При двух блоках по параллельно-последовательной схеме.

Удаляемый при этом охладится до +48 при 56%. Можно погонять варианты, с установкой четырёх блоков в две ступени.

Интерес практический или так, чисто теоретически?

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.1.2011, 22:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 28.1.2011, 23:04
Сообщение #5





Guest Forum






Интерес, конечно же практический. Нам наши арендодатели выставили счет на пар в размере 900 рублей за 1 ГКал. Уже давно бы съехали туда где пар подешевле, но с нашей сушилкой при ее габаритах не больно то побегаешь. Работать в "минус" сами понимаете невозможно, вот и приходиться искать варианты снижения энергозатрат.

А вы нигде не ошиблись в расчетах? Теплоемкость воздуха величина практически постоянная и по моему не сильно зависит от температуры во всяком случае в этом диапазоне температур. Так как же можно охладить отходящий воздух всего на 80 - 48 = 32 градуса и нагреть входящий на 56 +20 = 76.
У Вашего рекуператора, КПД должен быть больше 200% - просто вечный двигатель какой-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.1.2011, 23:08
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вы упускаете такую существенную составляющую, как скрытое тепло. Кстати, поставив по чисто последовательной схеме, нагреть можно до +61.
Эффективность при этом около 77%.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.1.2011, 23:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 28.1.2011, 23:29
Сообщение #7





Guest Forum






НЕ совсем я понимаю о какой скрытой теплоте идет речь. Насколько я помню из школьных уроков физики, скрытая теплота проявляется при переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое то есть пара в воду, воды в лед и наоборот. Здесь отходящий воздух по вашим расчетам имеет влажность всего 56% - то есть еще очень далеко от предела насыщения и откуда тут в таком случае берется эта скрытая теплота непонятно.

Давайте ближе к делу о каких рекуператорах идет речь, во что хотя бы примерно мне обойдется их покупка.

И давайте завтра продолжим общение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 29.1.2011, 10:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Давайте ближе к делу о каких рекуператорах идет речь, во что хотя бы примерно мне обойдется их покупка.


У нашего заказчика была такая задача год назад. ЦКТИ им. Ползунова посчитали рекуператор. На работе есть материалы: мощность, тип, цена и пр. Посмотрю и скажу в понедельник. Насколько помню конструкция не особо сложная, только массивная довольно. Им предлагали еще финны, но у них доисторический рекуператор, от которых в нашей стране отказались еще в 60-х годах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.1.2011, 10:31
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Andrey001 @ 28.1.2011, 22:29) *
НЕ совсем я понимаю о какой скрытой теплоте идет речь. Насколько я помню из школьных уроков физики, скрытая теплота проявляется при переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое то есть пара в воду, воды в лед и наоборот. Здесь отходящий воздух по вашим расчетам имеет влажность всего 56% - то есть еще очень далеко от предела насыщения и откуда тут в таком случае берется эта скрытая теплота непонятно.

Давайте ближе к делу о каких рекуператорах идет речь, во что хотя бы примерно мне обойдется их покупка.

И давайте завтра продолжим общение.


Тут школьного курса, похоже, не достаточно. Существует такое понятие, как температура точки росы. Так вот, уходящий воздух встречается с поверхностью температура которой гораздо ниже ТТР и конденсата по расчёту предостаточно - порядка 55 литров в час.

Речь идёт о простом пластинчатом рекуператоре, но двух блоках, поставленных последовательно. Для прикидки "во что обойдётся" неплохо бы знать, в каком виде вы хотите всё это получить - в виде набора деталей "сделай сам" (такое тоже возможно) или готового блока. Нужны ли дополнительно вентиляторы, или у Ваших достаточный запас по давлению чтобы преодолеть дополнительное сопротивление. Насколько загрязнён и агрессивен удаляемый воздух - нужен ли фильтр перед теплообменником со стороны удаляемого воздуха и нужна ли защита поверхности.
Это кратко, для предварительной прикидки. Ну и, как вы можете догадаться, ответ и решение конкретных вопросов поведём через личные сообщения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 29.1.2011, 10:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Andrey001 @ 28.1.2011, 23:29) *
НЕ совсем я понимаю о какой скрытой теплоте идет речь. Насколько я помню из школьных уроков физики, скрытая теплота проявляется при переходе вещества из одного агрегатного состояния в другое то есть пара в воду, воды в лед и наоборот. Здесь отходящий воздух по вашим расчетам имеет влажность всего 56% - то есть еще очень далеко от предела насыщения и откуда тут в таком случае берется эта скрытая теплота непонятно.

Давайте ближе к делу о каких рекуператорах идет речь, во что хотя бы примерно мне обойдется их покупка.

И давайте завтра продолжим общение.


Коллега, Вы должны охлаждать/нагревать не воздух, а смесь с водяным паром. Так что учитывайте теплоемкость водички.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 29.1.2011, 11:19
Сообщение #11





Guest Forum






Я понимаю разницу между теплотой и температурой. Мне понятно что теплосодержание (энтальпия) пара при одинаковой температуре с водой существенно выше чем у воды, поскольку пар содержит в себе дополнительно теплоту, затраченную на приведение его в парообразное состояние.
Но согласно вашим расчетам, конденсация пара на выходе из рекуператора не происходит, поскольку относительная влажность выходящего воздуха будет всего 56%, что довольно далеко от пределов насыщения. Следовательно нет и выделения теплоты парообразования. В рекуператоре происходит простое охлаждение пара с температуры 80 градусов до температуры 48 градусов. При этом пар все еще остается перегретым поскольку его относительная влажность составляет 56%.
Поэтому я не понимаю как можно, охладив выходящие из рекуператора 25000 кубических метров воздуха, на 80 - 48 = 32 градуса нагреть входящие в рекуператор 25000 кубических метров воздуха на 20 + 61 = 81 градус. Удельная теплоемкость воздуха в интервале температур от - 20 до + 100 градусов величина практически постоянная. А согласно вашим расчетам в рекуператоре непонятно откуда появилось почти в два с половиной раза больше теплоты отданной выходящим из него воздухом. Разница между входящим и выходящим из рекуператора воздухом только в том, что выходящий воздух на каждые 25000 кубических метров содержит 500 кг пара с температурой 80 градусов. Но этот пар не конденсируется (а следовательно и не отдает скрытое тепло) а просто остывает. То есть согласно вашим расчетам получается, что эти 500 кг пара при остывании на 32 градуса, выделили энергию достаточную для того чтобы нагреть 25000 кубических метров воздуха на 81 - 32 = 49 градусов.
Давайте разбираться.

Удельная теплоемкость пара даже при температуре 100 градусов - 2020 Дж/КгК.
Удельная теплоемкость воздуха приблизительно - 1050 Дж/КгК.
25000 кубометров воздуха это приблизительно 30000 кг.

При том что удельные теплоемкости пара и воздуха отличаются только в двое, согласно Вашим расчетам, выделившегося тепла хватило на то чтобы нагреть массу в 60 раз большую. Ведь пара всего 500 кг, а воздуха почти 30000 кг.
Может я чего - то не понимаю? - Так объясните.

Теперь следующий вопрос.
Максимальная абсолютная влажность воздуха при температуре 48 градусов составит приблизительно 80г/м3 У нас влагосодержание составляет 34,4 г/м3. делим одно на другое и получаем относительную влажность воздуха 43%.
Согласно Ваших расчетов влажность отходящего воздуха при температуре 48 градусов составит 56%, опять цифры не стыкуются.
Может я и здесь чего-то не понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 29.1.2011, 11:33
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Может я и здесь чего-то не понимаю?
смотрите на диаграмму состояния воздуха, тут на форуме есть в эл.виде. процесс охлаждения идет по лучу в точку со средней температурой теплообменника потому что в реале часть воздуха охлаждается до температуры теплообменника и теряет влагу, а часть проходит "мимо". но на выходе из т/о все части смешиваются. результат вы видете уже смешанный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 29.1.2011, 11:36
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



а прямые замеры расхода воздуха провести не пробовали? Характеристик ТДУ - это только характеристики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 29.1.2011, 12:21
Сообщение #14





Guest Forum






Прошу извинить меня за настойчивость, но мне эту штуку (рекуператор) эксплуатировать и поэтому уж простите, но я должен знать как она работает. А я тут узнал много нового - например то, что оказывается конденсат все таки появляется и как пишет автор сообщения в достаточно большом количестве 55 литров час.
Давайте опять считать.
Скрытая теплота парообразования это как я понимаю удельная теплота парообразования - для воды (пара) эта величина равна 2250 КДж кг.
Следовательно при конденсации 55 литров пара в воду дополнительно выделится 2250 * 55 = 123 750 КДж тепловой энергии. Цифра довольно большая.
Но удельная теплоемкость воздуха равна 1050 Дж/Кг К. И для того чтобы нагреть на 49 градусов 30000 кг воздуха надо затратить 1050 * 30000 * 49 = 1 543 500 000 Дж = 1 543 500 КДж что более чем в 10 раз превышает то что мы получили при конденсации 55 литров пара в воду.

И потом простите, но если у нас часть пара в выходящем воздухе перешла в воду, то реальная относительная влажность воздуха должна уменьшиться, а она все равно остается выше расчетной. У меня расчетная безо всякой конденсации 43% а по расчетам получается что даже с конденсацией водяного пара, относительная влажность воздуха получается 56%, хотя реально она в этом случае должна быть не больше 39 - 40%.
Мне в данной ситуации совершенно непонятна физика тех процессов которые происходят в рекуператоре, получается, что он он откуда-то берет дополнительную энергию и работает ну почти как вечный двигатель, Мало того он умудряется из ничего создавать воду. Кислорода в воздухе достаточно, а вот водорода там явно маловато. Да и не происходят в рекуператоре никакие химические реакции. Так что откуда берется дополнительная вода мне тоже непонятно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.1.2011, 12:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Andrey001 @ 28.1.2011, 20:00) *
Я не большой знаток теплотехники

Цитата(Andrey001 @ 29.1.2011, 11:21) *
Так что откуда берется дополнительная вода мне тоже непонятно.

Цитата(LordN @ 29.1.2011, 10:33) *
смотрите на диаграмму состояния воздуха, тут на форуме есть в эл.виде.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 29.1.2011, 14:09
Сообщение #16





Guest Forum






Причем здесь Диаграмма воздуха.
У нас простая арифметическая задача.
Наружный - заходящий в рекуператор воздух по расчетам SKARAMUSH имеет температуру - 20 градусов, максимальная абсолютная влажность составляет 0,81 г/м3. В распылительной сушилке при прокачке через нее 25000 кубометров этого нагретого воздуха испаряется еще 500 кг воды, то есть один кубометр воздуха из сушилки уносит примерно 25 грамм воды.
Максимальная абсолютная влажность воздуха при температуре 48 градусов составляет порядка 80 г/м3, тогда относительная влажность воздуха получается 25,81/80 = 32 %.
У SKARAMUSH по расчетам получается относительная влажность 56% что соответствует влагосодержанию воздуха 44,8 г/м3. Я спрашиваю откуда в воздухе появились дополнительно 19 грамм воды в каждом кубометре, вы говорите смотрите диаграмму.
Я просил посчитать несколько другие параметры входящего воздуха. А именно на входе не минус двадцать а плюс 10 градусов, тогда с таким воздухом в распылительную сушилку дополнительно попадет еще порядка 9 грамм воды на кубометр входящего в нее воздуха и на выходе из сушилки мы получим в каждом кубометре воздуха 34 грамма.
А согласно расчетов приведенных SKARAMUSH влагосодержание составляет 44,8 грамма на кубометр то есть все равно на 10 грамм воды больше чем ее там теоретически может быть. И при этом я еще не учитывал конденсацию.

А вы отсылаете меня к диаграмме.... Это что диаграмма дает Вам такие проценты относительной влажности воздуха???
Если это так - то это равноценно тому, что Вы бы мне сказали "Мы изобрели новую экспотенциальную логарифмическую функцию с ее помощью сложили 2 + 2 и получили 3,8.

Смешно ей богу!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.1.2011, 15:19
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



В арифметике и правда за Вами не поспеть.....
Процессы сушки описаны во многих источниках и сначала надо бы ознакомиться, а потом складывать 2+2.....
У вас нестационарный процесс. В начальный момент тепло воздуха расходуется на нагрев материала и адиабатическое испарение влаги и возрастающее по мере повышения температуры покрытие теплопотерь через ограждения. После прогрева - на адиабатическое испарение и покрытие теплопотерь...
Начальный период - принята Ваша версия о 500кг/ч влаги проиводительность сушилки.....
Т.е. при начальном интенсивном испарении, температура выходящего воздуха будет около 30*С
Далее надо считать средний и конечный.
После этого можно получить какую-то среднюю энтальпию и уже только по ней можно определить, какую часть тепла с помощью рекуперации можно вернуть....

Сообщение отредактировал jota - 29.1.2011, 15:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.1.2011, 16:34
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ещё ремарка. Автор топикстартера всё время рассуждает о влажности, забыв очень существенное слово - относительная.
Поясню для Andrey001. Относительная влажность не представляет собой некую постоянную. Это именно отношение количества влаги, содержащейся в воздухе при заданной температуре, к количеству влаги, которое может содержаться в воздухе при этой же температуре и полном насыщении. Проще говоря, это отношение "сколько есть"/"сколько может быть максимально". Но, опять же - при определённой температуре.
Что касается исходных условий - +10 это осень, так наз. переходный период. А что собираетесь делать зимой? Или +10 получаются из некоего источника с преднагревом?
Вы (интересно обоснование) утверждаете о том, что не происходит конденсации, т.к. температура далека от точки росы.
Температура чего? Удаляемого воздуха? А с про поверхность с которой он в контакте скромно забыли? А её температура, даже при ваших условиях, около +12, то есть точка росы для воздуха с влагосодержанием примерно 8,5 г/кг сух. возд. Достаточно?

Кроме того, я не случайно просил именно у вас параметры "вход/выход". Извините, но процесс в Вашей сушилке интересует меня весьма опосредованно. Ваш ответ был: "80-85 градусов и 11,7% относительной влажности". Наружный принят -20 исходя из зимних условий, потому как риском для рекуператора является обмерзание при отрицательных, обычно пиковых, температурах. Для получения результата с привязкой к +10 с 100-ним насыщением достаточно было уточнить.
Вы же пустились в рассуждения "не может быть", упорно пытаясь убедить собеседников... В чём? В необразовании конденсата на поверхностях с температурой ниже точки росы? Поверьте, не получится. В чём ещё?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 29.1.2011, 21:54
Сообщение #19





Guest Forum






У меня абсолютно отсутствует желание кого, то в чем убедить. Я просто хочу разобраться в работе рекуператора. Но получается что общаться по переписке довольно сложно, поэтому давайте начнем сначала.
Вот Ваш ответ на те граничные условия, которые я задал.

То есть, вас интересует, что получится если пропустить через рекуператор 25000 м3/час с температурой 80 градусов и относительной влажностью 12% с одной стороны и 18000 м3/час с температурой ??? (минус сколько?) допустим, -20?

На выходе из рекуператора будем иметь +56 с -20-ти. При двух блоках по параллельно-последовательной схеме.

Удаляемый при этом охладится до +48 при 56%. Можно погонять варианты, с установкой четырёх блоков в две ступени


Заметьте, здесь не слова нет о том, что в рекуператоре происходит конденсация. Вот Вам и обоснование. Информация о том что в рекуператоре происходит конденсация в результате которой 55 литров в час влаги в нем все-же образуется появилась значительно позже.
Меня же интересует совершенно другое.

Вы пишите что удаляемый охладится до +48 при 56%. А том, что такое эти 56% - ни слова. Я предположил что это относительная влажность, поскольку это явно не КПД. А что еще в данном расчете может измеряться в процентах?
Для температуры +48 градусов, максимальное влагосодержание составляет порядка 80 грамм воды в одном кубическом метре. На "Википедии" в разделе "Влажность" есть таблица где можно найти это значение. Там приведено, что максимальное влагосодержание воздуха при температуре +50 градусов составляет 83 грамма воды в одном кубическом метре. Не сложно построив кривые на бумаге получить и максимальную влажность при температуре +48 градусов. Поверьте это приблизительно 80 грамм.
Раз вы пишите, что относительная влажность воздуха на выходе составляет 56%, то умножив 80 на 0,56 получим, что отходящий воздух содержит в одном кубическом метре 44,8 грамма воды. Только в этом случае относительная влажность воздуха составит 56%.
Но на входе в рекуператор мы имеем воздух с влагосодержанием 34,4 грамма. То есть входит в рекуператор воздух с влагосодержанием 34,4 грамма воды в одном кубическом метре а выходит из рекуператора воздух с влагосодержанием 44,8 грамма в одном кубическом метре.

Откуда в рекуператоре появляются дополнительные 10 грамм воды на каждый кубометр воздуха.
Объясните пожалуйста.


Если в рекуператоре, происходит конденсация, (У меня нет никаких причин Вам не верить, раз Вы это заявляете), Тогда разница будет уже не 10 грамм, а больше.

Я не понимаю как можно, охладив выходящие из рекуператора 25000 кубических метров воздуха, на 80 - 48 = 32 градуса нагреть входящие в рекуператор 25000 кубических метров воздуха на 20 + 61 = 81 градус.(В Ваших расчетах простите не 25000, а 18000, но мне то нужно именно 25000) Удельная теплоемкость воздуха в интервале температур от - 20 до + 100 градусов величина практически постоянная. А согласно вашим расчетам в рекуператоре непонятно откуда появилось почти в два с половиной раза больше теплоты отданной выходящим из него воздухом. Разница между входящим и выходящим из рекуператора воздухом только в том, что выходящий воздух на каждые 25000 кубических метров содержит 500 кг пара с температурой 80 градусов.
Вы говорите, что в этом нет никакой проблемы, 55 литров пара конденсируются и отдают свое скрытое тепло парообразования. Я опять беру в руки калькулятор и считаю и у меня получается что та энергия которая выделится при конденсации 55 литров воды в час более чем в 10 раз меньше чем необходимо энергии для того чтобы нагреть 30 тонн воздуха на 49 градусов.
Проверьте меня пожалуйста, все расчеты выше по тексту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.1.2011, 22:29
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Andrey001 @ 29.1.2011, 20:54) *
То есть, вас интересует, что получится если пропустить через рекуператор 25000 м3/час с температурой 80 градусов и относительной влажностью 12%

Откуда 12%?
Что сушки нет?
Фишка в том, что при сушке воздух насыщается парами воды ..... если это конечно для Вас не новость. Для испарения этой воды из материала используется тепло подаваемого сухого воздуха - это и есть скрытая, или как у нас, латентная теплота. В рекуператоре влага конденсируется, т.к. остывает воздух и при этом теплота затраченная на её испарение выделяется на пластинах и переходит к поступающему воздуху....
Skaramush ввёл данные, которые Вы предоставили, в расчётную программу. А уже думать почему такой результат- Вам. Единственно, есть гарантия, что арифметически программа не ошиблась....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 29.1.2011, 22:56
Сообщение #21





Guest Forum






Сушка есть. Но такова особенность распылительной сушилки, что на 25000 м3 прокаченного через нее горячего воздуха она испаряет всего 500 кг воды. Продукт должен успеть высохнуть до тех пор пока он опускается из верхней части сушилки в нижнюю - находясь при этом в горячем воздухе. То есть сушка происходит практически мгновенно. А отсюда столь малое влаговыделение из продукта и большие расходы тепла на его сушку. Поэтому на выходе из сушилки только 12% относительной влажности воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 29.1.2011, 22:59
Сообщение #22


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Во первых:
Цитата
На выходе получаем сухой продукт и влажный воздух с температурой порядка 80 - 85 градусов. Как определить реальный расход воздуха? Загадка. Поскольку перед калорифером на входе в сушилку стоит нагнетающий вентилятор с производительностью 18000 м3 в час, а на выходе из сушильной камеры вытяжной вентилятор на производительность 25000 м3 в час.

Ваши цифры?
Во вторых:
Цитата
Таким образом воздух уходящий из сушилки несет 34,4 грамма воздуха и имеет относительную влажность 11,7 процента

11,7% - ваша цифра? К какой температуре она отнесена? К удаляемому 80-85 градусов? Я переспросил специально, опровержения не поступило.
Ни слова про конденсацию в рекуператоре... Извините, песня. Рассуждения о привязке процесса к теплоёмкости сухого воздуха, когда вам МНОГОКРАТНО повторяли, что в воздухе присутствует водяной пар и скрытая теплота (теплота фазового перехода) обязательно присутствует в процессе.
Я последний раз приведу вам данные. Для следующих условий:
Расход удаляемого и подаваемого воздуха равен по объёму и это 25 000 м3/час.
На входе в рекуператор подаваемого воздуха имеем +10 градусов и насыщение 100% для данной температуры, то есть 7,8 г/кг сух. возд.
На входе удаляемого воздуха имеем + 82 градуса и насыщение 7,5% для данной температуры, то есть 24,4 г/кг сух. возд. Это и есть ваши 237 + 500 кг влаги в 30 000 кг воздуха.


Имеем:
На выходе подаваемого воздуха, перед калорифером, 57градусов и 7,1%
На выходе удаляемого воздуха, перед выбросом в???? 34,9 градуса, 67,7%
Кондесата - ноль.


Для условий подачи на рекуператор наружного воздуха, с температурой -20 градусов и 90% (0.5 г/кг сух. возд)

Имеем, при условии работы калорифера на заданную температуру, на выходе из вашей камеры (среднепотолочно) 82 градуса и (для этой температуры) 5,2% или 17 г/кг сух. возд.
тогда:
На выходе подаваемого воздуха, перед калорифером, 53 градуса и 0,7%
На выходе удаляемого воздуха, перед выбросом в???? 24,3 градуса, 100%
Кондесата - 151 литр в час.

Разбирайтесь.

P.S. Касательно качества программы расчёта. В моей личной практике, то есть "ощупанные собственноручно" два десятка установок укомплектованных теплообменниками с подбором по этой программе. Отклонения при практической эксплуатации от расчётных значений - в пределах +/-5%.

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.1.2011, 23:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.1.2011, 23:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



-

Сообщение отредактировал jota - 29.1.2011, 23:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 29.1.2011, 23:16
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(jota @ 29.1.2011, 15:19) *
В арифметике и правда за Вами не поспеть.....
Процессы сушки описаны во многих источниках и сначала надо бы ознакомиться, а потом складывать 2+2.....
У вас нестационарный процесс. В начальный момент тепло воздуха расходуется на нагрев материала и адиабатическое испарение влаги и возрастающее по мере повышения температуры покрытие теплопотерь через ограждения. После прогрева - на адиабатическое испарение и покрытие теплопотерь...
Начальный период - принята Ваша версия о 500кг/ч влаги проиводительность сушилки.....
Т.е. при начальном интенсивном испарении, температура выходящего воздуха будет около 30*С
Далее надо считать средний и конечный.
После этого можно получить какую-то среднюю энтальпию и уже только по ней можно определить, какую часть тепла с помощью рекуперации можно вернуть....

То что происходит вначале, это понятно, но эта сушилка работает практически круглосуточно уже в течение 3 лет. Бывают конечно остановки на чистку и профилактику. Но меня то интересует та часть процесса, которая происходит в стационарном режиме. То есть после того, как сушилка полностью прогрелась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 31.1.2011, 10:16
Сообщение #25





Guest Forum






[b]Специально для SKARAMUSH[/b

1. Меня интересует максимально возможный подогрев входящего в рекуператор воздуха "С УЛИЦЫ", естественно в том случае если это экономически оправдано. Поэтому очевидно необходимо рассматривать и оценивать две схемы;
а) один блок;
б) два блока работающие по последовательной схеме;
если конечно выпускаются "кубики" способные эффективно пропускать через себя 25000 м3 воздуха за час.
Может плохо искал, но пока ничего больше 6000 м3 не видел.
2. Почему хотелось бы иметь на входе в рекуператор + 10 градусов?
Причина одна - в этом случае исключена возможность его замораживания и гарантирована постоянная работа.
Откуда взять эти + 10? Воздух можно забирать из цеха и в цех же сбрасывать охлажденный после рекуператора воздух. Понятно что при этом влага будет оседать на холодных стенах оборудовании и т.д. Но сейчас у нас так и происходит, воздух выходящий из сушилки после очистки в циклоне рассеивается непосредственно в цеху. Правда он имеет совсем другую температуру (+80) и при открытых окнах эта влага уходит на улицу вместе с воздухом, а в цеху хотя и влажновато, но конденсата нигде на поверхностях нет.
В общем я думаю идея Вам понятна, а как поступать с конденсатом решайте сами. Может быть поставить осушитель или еще есть какие либо способы, думайте эта Ваша - специальность.
Если опасности замерзания конденсата по Вашим расчетам нет, тогда очевидно нужно ставить на улице.
3. Фильтры, дополнительные вентиляторы и прочее очевидно понадобятся. Поскольку продукт в сушилке довольно своеобразный, во первых он очень мелкодисперсный - размер частичек порядка 6 мкм и очень склонен к налипанию на влажные поверхности. Если он попадет в рекуператор, воздухом его не продуешь, боюсь что не поможет даже мойка высокого давления.
4. Интересует аппарат в сборе со всеми прибамбасами в виде фильтров, вентиляторов и т.д. Параметры энергопотребления дополнительных вентиляторов, габариты, стоимость и срок возможного изготовления.

Мое личное мыло 9858190@bk.ru сообщение можно отправлять на него.
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 31.1.2011, 11:20
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Skaramush @ 29.1.2011, 21:59) *
Расход удаляемого и подаваемого воздуха равен по объёму и это 25 000 м3/час.

Равенство объёмов удаляемого и подаваемого воздуха это слишком грубое приближение, даже если бы их температуры были бы равны то +850 м3 водяного пара в удаляемом воздухе это уже что то.
Если принять разность температур 80 оС и более то и выйдем на упомянутые автором 18 000 притока и 25 000 вытяжки.

Сообщение отредактировал vnvik - 31.1.2011, 11:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.1.2011, 11:41
Сообщение #27


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(vnvik @ 31.1.2011, 10:20) *
Равенство объёмов удаляемого и подаваемого воздуха это слишком грубое приближение, даже если бы их температуры были бы равны то +850 м3 водяного пара в удаляемом воздухе это уже что то.
Если принять разность температур 80 оС и более то и выйдем на упомянутые автором 18 000 притока и 25 000 вытяжки.

Вообще говоря, выйдем на 23 000 удаляемого при 18 000 притока (это при перепаде 10/85). На соотношение объёмов 18 000 и 26 000 выйдем при условии подачи наружного воздуха (-20). Но автор запросил цифры - автор получил цифры.
Конкретный агрегат, безусловно, нужно считать не по объёму, а по весу.

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.1.2011, 11:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 31.1.2011, 19:31
Сообщение #28





Guest Forum






Реальные расходы воздуха никто не замерял.
Распылительная сушилка представляет собой практически герметичный цилиндрический сосуд из нержавейки с размерами 9 метров в высоту и 6 метров диаметре. Штучка та еще!!!
На входе в распылительную сушилку перед калорифером стоит нагнетающий вентилятор с производительностью 18000м3 в час. На выходе вытяжной вентилятор с производительностью 25000 м3, но это совершенно не означает что входит в нее 18000 м3 а выходит 25000 м3. Расход воздуха какой то средний между этими двумя цифрами. Совершенно очевидно, что сколько воздуха вошло - столько и вышло. Но в сушилке образуется водяной пар, а это снижает плотность воздуха и увеличивает его объем. Но, как мне представляется на выходе стоит более мощный вентилятор не только потому что надо забирать больший объем паровоздушной смеси. Скорее всего это сделано для того, чтобы более равномерно распределить поток воздуха нисходящий вниз в сушильной камере по ее поперечному сечению и придать форму конуса распыляемой жидкости, поскольку для ее распыла используется не пневматическая форсунка, а быстро вращающийся диск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 31.1.2011, 19:46
Сообщение #29


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вот именно поэтому я и не стал углубляться сразу. А придётся.

По "просьбам коллег", продолжаем просвещать. Итак - объёмный вес воздуха с параметрами +10/100% при атмосферном давлении - 1,23 кг/м3. С параметрами 82/7% при атмосферном давлении - 0,96 кг/м3.
Теперь калькулятор в руки и получаем, 18000 м3 при 1,23 кг/м3 это аккурат 23062 м3 при 0,96 кг/м3. Сколько вошло, столько и вышло.

Вопрос, в порядке лёгкого ёрничания, в это поверите?

P.S. Данные по возможному агрегату перешлю через пару дней. Снаружи устанавливать не рекомендую. То, что не будет обмерзать теплообменник, не снимет с вас проблемы, как отвести 150 л/час холодной воды так, чтобы не заморозить дренажные трубопроводы.

Сообщение отредактировал Skaramush - 31.1.2011, 19:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andrey001_*
сообщение 31.1.2011, 20:05
Сообщение #30





Guest Forum






Коллеги, Вы русский язык понимаете?
Там написано "ВОЗДУХА" или я для не слишком понятливых заБыл написать "СУХОГО"
Прочтите ешё раз внимательно!!!

Хотя возможно у Вас уже есть своя устоявшаяся терминология.

Воздух вообще-то это смесь газов, частью которых водяной пар не является. Но эта так к слову.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 0:48
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных