Установка газ котлов, Тонкости установки Опции

[Гость_DRON0852_*]

Работаю в котельной и понимаю, что очень редко сохраняются нормы содержания и установки котлов(http://mingas.ru/2010/12/trebovaniya-k-ustanovke-gazovyx-kotlov/). Описаны проблемы с конденсацией воды, выводом дымоходов...
По поводу обслуживания хотел бы узнать как увеличить КПД домашнего котла?

[Гость_DRON0852_*]

Работаю в котельной и понимаю, что очень редко сохраняются нормы содержания и установки котлов(http://mingas.ru/2010/12/trebovaniya-k-ustanovke-gazovyx-kotlov/). Описаны проблемы с конденсацией воды, выводом дымоходов...
По поводу обслуживания хотел бы узнать как увеличить КПД домашнего котла?

[shadow]

Увеличить КПД бытового котла можно путем покупки нового котла с более высоким КПД!

[К.Д.]

Точно, причем конденсационного (если не АОГВ изначально присутствует). Поскольку все остальные независимо от исполнения (напольные или настенные) имеют КПД 91-92%. Дальше только за счет конденсации.

[CNFHSQ]

Котел с уходящими 120 град и избытком воздуха 1,2 имеет КПД 95%. У меня дома котел КС-3 с заводским КПД 65% дооборудован теплообменником на дымовых газах, КПД стал 96%. Конденсат из а/ц дымовой трубы вытекает на грунт уже 10 лет и в огород Менять в ближайшие 10 лет не собираюсь. Отопление с естественной циркуляцией.

[К.Д.]

Имеет и я их лично постонно наблюдаю, но вот фигня в том, что они не бытовые. Мощность таких изделий мне от 1 Гкал/ч встречалась.

[shadow]

Котел с уходящими 120 град и избытком воздуха 1,2 имеет КПД 95%. У меня дома котел КС-3 с заводским КПД 65% дооборудован теплообменником на дымовых газах, КПД стал 96%. Конденсат из а/ц дымовой трубы вытекает на грунт уже 10 лет и в огород Менять в ближайшие 10 лет не собираюсь. Отопление с естественной циркуляцией.

Погуглил, ничего про КС-3 не нашел, что за котел такой с КПД 65% и на каком топливе?

КПД 96%, вы балансовые испытания проводили?


Фото этого чуда инженерной мыли можете выложить?

[К.Д.]

Погуглил, ничего про КС-3 не нашел, что за котел такой с КПД 65% и на каком топливе?

КПД 96%, вы балансовые испытания проводили?


Фото этого чуда инженерной мыли можете выложить?

Реально с КПД 94% могут работать котлы серии "Смоленск" ДКМ. У них уходящие 120*, вчера сам видел на котле 2 Гкал/ч при нагрузке 1,8 уходящие 112*. Отчеты тоже видел.

[tiptop]

уходящие 120*, вчера сам видел на котле 2 Гкал/ч при нагрузке 1,8 уходящие 112*

А какая была температура воды на входе котла ?

[CNFHSQ]

Реально с КПД 94% могут работать котлы серии "Смоленск" ДКМ. У них уходящие 120*, вчера сам видел на котле 2 Гкал/ч при нагрузке 1,8 уходящие 112*. Отчеты тоже видел.

И это с g5- т.е.потери в окр среду. И сколько у вас g5? А вообщето таких котлов полно.КПД уменьшают при помощи g5.

[К.Д.]

Не глянул, но не плакал, у него специально дренажи топки и конвектива оставили открытыми. Так что на входе не меньше 60* было точно. Я отчеты видел по ним в номинальных режимах, 94% получалось.

[CNFHSQ]

Погуглил, ничего про КС-3 не нашел, что за котел такой с КПД 65% и на каком топливе?

КПД 96%, вы балансовые испытания проводили?


Фото этого чуда инженерной мыли можете выложить?

КС -3м стальной котел на газе и угле. Уходящие были 350-400 град. Испытания, это чем я занимаюсь последние 16 лет. Хотя для бытовых, на низком давлении достаточно просто, достаточно посмотреть на замер газоанализатора,а расчеты можно опустить. Фото не выложу, потому что все в изоляции и на улице. Если интересует завтра нарисую.

Не глянул, но не плакал, у него специально дренажи топки и конвектива оставили открытыми. Так что на входе не меньше 60* было точно. Я отчеты видел по ним в номинальных режимах, 94% получалось.

А в минимальном еще больше будет

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.2.2011, 18:38

[К.Д.]

Вообще-то в минимуме КПД падает за счет рост избытка воздуха. Исключений нет. Смоленски котлы водотрубные и играть с температурами за счет расходов там не получится.

[CNFHSQ]

Вообще-то в минимуме КПД падает за счет рост избытка воздуха. Исключений нет.

Вообщето КПД растет с уменьшением потерь с уходящими газами. Исключений нет.
При снижении нагрузки температура уходящих газов и потери с уходящими газами падают.
Необходимый избыток воздуха горелки держат во всем диапазоне регулирования. Как правило он постоянный.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.2.2011, 20:12

[Галиев]

Им бы в Ставрополь морозца эдак под 30, я б посмотрел на А/Ц трубу и конденсатец в огородец.

[К.Д.]

Вообщето КПД растет с уменьшением потерь с уходящими газами. Исключений нет.
При снижении нагрузки температура уходящих газов и потери с уходящими газами падают.
Необходимый избыток воздуха горелки держат во всем диапазоне регулирования. Как правило он постоянный.

Очень смелое заявление. Попрошу наладчиков практикующих вынести вердикт. Я не видел на моноблоках постояной альфы при падении нагрузки, но видел режимки на построенных по миом проектам котельных. Номинальный 1,15,в минимуме 1,25 и пофиг Weishaupt это или Cibital. А водотрубным котлам, да еще с таким номиналом tуг вообще-то положено четко держать температуру на входе +70*, поэтому с какого перепугу газы будут критично холоднее вопрос большой и интересный. Так что потери с уходящими не упадут, а вырастут из-за балластного воздуха.

[CNFHSQ]

Очень смелое заявление.

Ничего смелого, тема обсуждалась много раз

Вдобавок, у водогрейных котлов с дутьевой горелкой чем меньше нагрузка - тем выше кпд.

Им бы в Ставрополь морозца эдак под 30, я б посмотрел на А/Ц трубу и конденсатец в огородец.

А догадаться трубу утеплить и конденсат в канализацию , если холодно,СЛАБО!!!

[К.Д.]

Тема обсуждалась, а отчеты наладчиков почему-то опровергают.
Сейчас передо мной режимная карта КВ-ГМ-11,63, переведенного в режим 115/70.

Нагрузка 3,48, температура на входе 58/74, альфа 1,33, КПД 90,50

Нагрузка 8,45, температура 63/96, альфа 1,31 КПД 91,42.

При этом меня смущает естественно такая альфа в почти номинальном режиме, но тут со слов наладчиков горелка РГМГ не способствует справочному 1,05.

Так что КПД нифига не растет, а потери с уходящими есть вопрос режима. Но при этом с ростом нагрузки падают q5 и очень заметно.
Что характерно, максимальный КПД паровых котлов по всей учебной литературе максимален при нагрузке примерно 0,8Dном, а горелки там не подощелевые и не БиГ.

[CNFHSQ]

Так что КПД нифига не растет, а потери с уходящими есть вопрос режима. Но при этом с ростом нагрузки падают q5 и очень заметно.

g5 определяется расчетом на основании либо графика, либо замера температуры поверхности котла. Результаты отличаются кардинально. Кому то было надо доказать, что котлы оптимально работают на номинальной нагрузке ,

[К.Д.]

КВГМ-100 при хорошей обмуровке по замерам имеет потери 0,05%. Информация не моя, но источнику верю, а вот в то, что на моноболочных горелках альфа не растет с падением нагрузки не верится никак - газоанализатор скотина упрямая показывает рост.

[CNFHSQ]

КПД растет, исходя из определения, от увеличения доли нагрузки, используемой с пользой. По величине одной статьи потерь судить о КПД - обманывать себя, как минимум.

Вообщето я знаю КПД брутто, это выработка и КПД нетто- отпуск ,где противоречие не понял???
Как считать тема отдельная, на это составляем методики.

[CNFHSQ]

КВГМ-100 при хорошей обмуровке по замерам имеет потери 0,05%. Информация не моя, но источнику верю, а вот в то, что на моноболочных горелках альфа не растет с падением нагрузки не верится никак - газоанализатор скотина упрямая показывает рост.

А что показывает он по температуре уходящих газов???
Альфу на хорощих горелках регулируется до 10% производительности , а говорят и ниже...
Регулируется значит делаешь сколько надо. Даже БИГ упомянутый работает до 1,04 но такие альфа никогда не делаем, процентов 15% запас. Потом присосы воздуха тоже какие вопрос.
Жду температуру уходящих.

[К.Д.]

Пообщавшись с наладкой и опять узнав много нового и интересного вношу ясность по q2. Величина для наддувных котлов (нет присосов) сильно зависит от типа горелки. Если стоит импортный моноблок, то тут альфа растет быстро и сильно, вплоть до 1,5 примерно на 20% номинальной нагрузки. При этом температура уходящих падает ниже 100*, но растет объем - в итоге все определяется качеством смешения на горелке и рост КПД под вопросом. Если наддувный котел с горелкой типа ГГВ (условно), то до нагрузок примерно 50% от номинала альфа держится на уровне 1,05 и КПД растет. Дальше опять растет альфа, но медленнее чем падает температура отходящих. В общем КПД тоже растет.
В принципе рассматриваю наддувные котлы, поскольку под разрежением сейчас малые мощности особо не применяют.

[CNFHSQ]

Дальше опять растет альфа, но медленнее чем падает температура отходящих. В общем КПД тоже растет.

Т.е. при снижении нагрузки котла КПД растет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.2.2011, 12:47

[zeman]

Пообщавшись с наладкой и опять узнав много нового и интересного ...

Пообщайтесь еще
Альфа растет не сама по себе, эти же наладчики делают ее такой, узнайте зачем.

[К.Д.]

Не всегда и зависит от горелки. На моноблоках это далеко не факт, поскольку альфы у них дикие по меркам нашей литературы. На горелках сделанных по канонам СССР с нормальной круткой потока и смешением - да.

Пообщайтесь еще
Альфа растет не сама по себе, эти же наладчики делают ее такой, узнайте зачем.

Потому что подпорная шайба есть ересь и не обеспечивает закручивания потока, которое имеется на старых горелках советской разработки. В итоге смешение обеспечивается только за счет скорости набегания потока на нее и при малых нагрузках, когда в зазоре начинает падать расход и эта самая скорость, воздуха тупо не хватает для обеспечения полного сжигания топлива. В итоге они (наладчики) делают избыток воздуха неприлично большим, но чтобы не было недожога.

[zeman]

Вооо.. Это уже деловой разговор
А то читаешь и не понимаешь, как будто альфа это какой то неуправляемый зверек, который гуляет сам по себе.
Наладчики вынуждены его отпускать вверх при низких можностях, так как смешение газа с воздухом не происходит столь же эффективно , как на высоких. И диферамбы старым советским горелкам я бы не пел. Физика процесса примерно везде одинакова, никакие чудесные завихрители потока вопрос до конца не решают.

[К.Д.]

Но тем не менее качество смешения как минимум на части горелок очень высокое. Та же ГГВ реально имеет избыток воздуха 1,05 в диапазоне нагрузок 50-100%. Но на наддувных котлах их как правило не используют, поэтому сравнительная база реально очень маленькая. Хотя кстати в 2002 году я видел режимку на ДЕ-10 с горелками "Ильмарине". Там альфа был если не ошибаюсь 1,08 в номинале, что для моноблока все равно недостижимо.

[CNFHSQ]

А Наладчики вынуждены его отпускать вверх при низких можностях, так как смешение газа с воздухом не происходит столь же эффективно , как на высоких.

На основании какого документа настраиваете СО? ГОСТ с техусловиями на изготовление котлов вроде не подходит как основание.

[glan5]

Ну так давайте называть вещи своими именами! Предыдущие товарищи, практически, все изложили, но поставим точки.
Сравнивать работу разных горелок по алфе за топкой -не корректно, т.к. всегда имеют место присосы (кроме варианта с наддувом). Присосы, естественно с ростом нагрузки уменьшаются и получаем альфу красивее. Определение присосов в топку дело хитрое и лично у меня доверия не вызывает. Получается, что достоверно можно сравнить работу горелок только на стенде.
Другой нюанс в том, что если измеренный КИВ за топкой (за установкой) и температура уходящих в соответствии с проектом или ниже, то зачем мерять присосы, достаточно на них списать все лишнее и нарисовать альфу 1,08 или 1,02. Все довольны и мы в шоколаде.

[CNFHSQ]

Ну так давайте называть вещи своими именами! Предыдущие товарищи, практически, все изложили, но поставим точки.
Сравнивать работу разных горелок по алфе за топкой -не корректно, т.к. всегда имеют место присосы (кроме варианта с наддувом). Присосы, естественно с ростом нагрузки уменьшаются и получаем альфу красивее. Определение присосов в топку дело хитрое и лично у меня доверия не вызывает. Получается, что достоверно можно сравнить работу горелок только на стенде.
Другой нюанс в том, что если измеренный КИВ за топкой (за установкой) и температура уходящих в соответствии с проектом или ниже, то зачем мерять присосы, достаточно на них списать все лишнее и нарисовать альфу 1,08 или 1,02. Все довольны и мы в шоколаде.

А про СО.?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 6.2.2011, 18:13