Схема теплых полов в квартире с центральным отоплением Опции

[gvasily]

Добрый день!
Уважаемые форумчане, прошу помочь с выбором схемы отопления в квартире.
Дано: квартира под кап.ремонт, центральное отопление :'-(((, оплата за которое в месяц зимой выходит под 7,5тыр. и желание сделать комфортным проживание в ней.

 _______________.jpg ( 266,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219
базовая схема

Так как в квартире 9! стояков отопления, то об индивидуальном учете забываем, плюс полный отказ в установке газового котла, хотя во многих квартирах люди успели, таким образом, практически забываем про экономию и концентрируемся на комфорте.

Почитав форум понял, что:
1. Для ТП надо ставить теплообменники, плюс параллельный байпас, чтобы не нарушить режим работы стояка.
2. Обойтись только полами нежелательно, так как схема будет инерционная плюс в морозы полы могут стать горячеваты.

Решил часть стояков через теплообменники превратить в контуры пола, а часть оставить батареями под окнами.

В связи с этим появились две схемы:
1. Простая - 4 батареи плюс 5 контуров пола, примерно равной площади. В этом случае на батареи думаю поставить термоголовки, а полы регулировать по температуре термодатчика, залитого в стяжку (упала - включился циркуляционный насос, догнал - выключился). Т.е. обеспечиваем комфортную температуру полов, а батареи включаются, если пол не прогревает комнату. Плюс схемы, на мой взгляд, в ее простоте. Так как на ванну не хватает контура и так как температура пола там нужна повыше, ставим туда электрический Заодно получаем теплый пол в ванной весной и осенью.

 ___________1.jpg ( 313,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
схема 1

2. Сложная - 4 батареи, 6 контуров пола, причем две пары от одного теплообменника, плюс с одного теплообменника греем бойлер для горячей воды (экономим чуток ). Можно ли такое реализовать и имеет ли смысл?

 ___________2.jpg ( 324,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
схема 2.

Прим. - после того, как определюсь со схемой буду делать чертеж с реальной разводкой труб.
Финансов достаточно, поэтому хочется сделать как лучше.

И еще, пока читал про полы, наткнулся на сайт http://www.aquafloor.su/equipment.php - никто не сталкивался? Интересная штука, что не надо делать большую стяжку.

С большим уважением и надеждой на помощь, Василий.

[gvasily]

Добрый день!
Уважаемые форумчане, прошу помочь с выбором схемы отопления в квартире.
Дано: квартира под кап.ремонт, центральное отопление :'-(((, оплата за которое в месяц зимой выходит под 7,5тыр. и желание сделать комфортным проживание в ней.

 _______________.jpg ( 266,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219
базовая схема

Так как в квартире 9! стояков отопления, то об индивидуальном учете забываем, плюс полный отказ в установке газового котла, хотя во многих квартирах люди успели, таким образом, практически забываем про экономию и концентрируемся на комфорте.

Почитав форум понял, что:
1. Для ТП надо ставить теплообменники, плюс параллельный байпас, чтобы не нарушить режим работы стояка.
2. Обойтись только полами нежелательно, так как схема будет инерционная плюс в морозы полы могут стать горячеваты.

Решил часть стояков через теплообменники превратить в контуры пола, а часть оставить батареями под окнами.

В связи с этим появились две схемы:
1. Простая - 4 батареи плюс 5 контуров пола, примерно равной площади. В этом случае на батареи думаю поставить термоголовки, а полы регулировать по температуре термодатчика, залитого в стяжку (упала - включился циркуляционный насос, догнал - выключился). Т.е. обеспечиваем комфортную температуру полов, а батареи включаются, если пол не прогревает комнату. Плюс схемы, на мой взгляд, в ее простоте. Так как на ванну не хватает контура и так как температура пола там нужна повыше, ставим туда электрический Заодно получаем теплый пол в ванной весной и осенью.

 ___________1.jpg ( 313,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
схема 1

2. Сложная - 4 батареи, 6 контуров пола, причем две пары от одного теплообменника, плюс с одного теплообменника греем бойлер для горячей воды (экономим чуток ). Можно ли такое реализовать и имеет ли смысл?

 ___________2.jpg ( 324,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
схема 2.

Прим. - после того, как определюсь со схемой буду делать чертеж с реальной разводкой труб.
Финансов достаточно, поэтому хочется сделать как лучше.

И еще, пока читал про полы, наткнулся на сайт http://www.aquafloor.su/equipment.php - никто не сталкивался? Интересная штука, что не надо делать большую стяжку.

С большим уважением и надеждой на помощь, Василий.

[toxan]

Тип напольного покрытия в жилых помещениях????
Не страдайте ерундой делайте эл. теплый пол только в помещениях с напольным покрытием типа "камень". Оставьте радиаторы на прежних местах.

[zshi]

цитата с аквафлора

"Большинство монтажных работ Вы сможете сделать самостоятельно и только установку теплового узла на место радиатора должен делать специалист. Система AQUAFLOOR является полностью замкнутой и специального разрешения на её установку не требуется. Тепловой узел просто заменяет радиатор"

вранье.

сходите к представителю ТСО (или в жэк, рэу или как там) и поинтересуйтесь как отнесутся. Особенно добавьте про бойлер.
Либо лепите "криминал" и никогда не пускайте сантехника домой

стояки 1-о или 2-х трубные?

плюс с одного теплообменника греем бойлер для горячей воды

не подойдет. Разные температурные режимы ТП и ГВС

[gvasily]

Тип напольного покрытия в жилых помещениях????

Паркетная доска, ламинат, в прихожей и с/у - плитка.

стояки 1-о или 2-х трубные?

 2011_01_07_13.31.39.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 162

плюс с одного теплообменника греем бойлер для горячей воды
не подойдет. Разные температурные режимы ТП и ГВС

Хотел поставить смесительный узел после бойлера и разбавлять холодной водой.

Оставьте радиаторы на прежних местах.

Ну это же уродство, плюс хочется комфортные теплые полы.

В ТСЖ конечно схожу, так как с ними договариваться на отключение отопления + врезки. Но для этого надо знать схему. А почему теплообменник может вызвать проблемы? Я же оставляю рядом свободный байпас! Так как сейчас на фото рядом с радиатором.

[eplit]

На фотке на полу линолеум лежит.
Такие радиаторы надо убирать и ставить хорошие стальные типа Prado, и красиво и эффективно и ТП не нужен будет.

[gvasily]

На фотке на полу линолеум лежит.
Такие радиаторы надо убирать и ставить хорошие стальные типа Prado, и красиво и эффективно и ТП не нужен будет.

Ну линолеум остался от предыдущих хозяев!
А про ТП - не нужен... Друзья! Я ходил по ТП и знаю, что ходить по теплому полу приятнее, чем по холодному Особенно босиком и в том числе, ребенку. Понятно, что можно ходить в тапках, а в детской положить ковролин, но нам хочется сделать пол теплым и мы готовы за это заплатить.
Поэтому просьба помочь в выборе схемы реализации

На форуме я читал темы, где люди обсуждали устройство полов от центр. отопления через теплообменники.
Т.е. как я понял, схема рабочая.
Мне надо понять, как подобрать теплообменники чтобы не нарушить режим функционирования системы отопления, а также можно ли и как посадить на один теплообменник два контура пола?

[Yaushev]

есть классная штука для ТП под ламинат, электрический ТП.
Стоит правда не очень бюджетно.
Зато в монтаже просто.
стр. 16-17 посмотрите.
или сайт http://www.devidry.devi.com/

Прикрепленные файлы

 Devi_Manual_with_Devidry.pdf ( 5,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[gvasily]

есть классная штука для ТП под ламинат, электрический ТП.

Прикольно!
Но согласитесь, жаба душит платя 7,5 тыр за центральное отопление еще и жечь электричество...

[zshi]

Хотел поставить смесительный узел после бойлера и разбавлять холодной водой.

В ТСЖ конечно схожу, так как с ними договариваться на отключение отопления + врезки. Но для этого надо знать схему. А почему теплообменник может вызвать проблемы? Я же оставляю рядом свободный байпас! Так как сейчас на фото рядом с радиатором.

1. Температура в бойлере должна быть не менее 55С. А еще ее лучше иногда повышать до 70 от всяких легионелл.
Если в бойлере 55, то в ТО должно быть не менее 60. Походите по полу у которого в трубках 60С, вспомните пески египта

2. а) Вы тогда сможете/будете ненормировано отбирать тепло из системы и платить фикс. сумму. (УУТЭ то нет..)
б) Вы "посадите" соседей (сверху/снизу, какой розлив?) по температуре приборов, т.к. будете отбирать больше, чем рассчитаный по теплоотдаче прибор


мой совет, сначала сходите в тсж, потом мучайте голову (не только себе )

[gvasily]

Температура в бойлере должна быть не менее 55С. А еще ее лучше иногда повышать до 70 от всяких легионелл.
Если в бойлере 55, то в ТО должно быть не менее 60. Походите по полу у которого в трубках 60С, вспомните пески египта

Так я специально для бойлера ставлю теплообменник на отдельный стояк
Т.е. с него контура пола не будет!

Про увеличенный отбор - да, согласен.
Бойлер я конечно в ТСЖ светить не хочу
Реально батареи в доме жарят по-страшному!
Учитывая, что у всех в комнате их по две, думаю, что ничего страшного не будет. В крайнем случае при наличии жалоб отключу этот бойлер нафик.

zshi
Если БЕЗ бойлера, что скажете про схему?

Сообщение отредактировал gvasily - 7.2.2011, 10:47

[zshi]

Так я специально для бойлера ставлю теплообменник на отдельный стояк
Т.е. с него контура пола не будет!

Про увеличенный отбор - да, согласен.
Бойлер я конечно в ТСЖ светить не хочу
Реально батареи в доме жарят по-страшному!
Учитывая, что у всех в комнате их по две, думаю, что ничего страшного не будет. В крайнем случае при наличии жалоб отключу этот бойлер нафик.

zshi
Если БЕЗ бойлера, что скажете про схему?

По бойлеру.. в СО в переходный период бывает и 50С. Просто предупредил )
Василий, без обид, но это не схема, а мазня. Где диаметры, марки оборудования? На данном этапе оценить сложно.

я против таких "криминалов" (сам от него страдаю ), но коль задумали - делайте )

[gvasily]

zshi

Спасибо!

Про "мазню" согласен, но чтоб чертить и считать мне надо понять, как подобрать теплообменники чтобы не нарушить режим функционирования системы отопления, а также как посадить на один теплообменник два контура пола с точки зрения управления? Когда контур один, то можно управлять включением-выключением циркуляционного насоса, а если контуров два, придется ставить еще и клапана на каждый контур?

Мне бы понять на пальцах, а дальше я нормально начерчу

[toxan]

Паркетная доска, ламинат, в прихожей и с/у - плитка.
 2011_01_07_13.31.39.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 162

А чем не комфортное покрытие ламинат ?
Вот и делайте эл. ТП в прихожей и с/у 15 м2
А в жилых помещениях замените только приборы.

Кстати не забудьте, что при условии, установки теплообменников - появятся насосы - тоже за электроэнергию платить.

А там делайте как знаете....

[gvasily]

Кстати не забудьте, что при условии, установки теплообменников - появятся насосы - тоже за электроэнергию платить.

Помню! Спасибо
Но они работают не постоянно...

[l-nikolaev]

Плохое дело Вы задумали, очень плохое.

Убивать за такие задумки надо (ИМХО). Соседи (сверху и снизу), что - не люди? им после Ваших полов теплоносителя выше 35-40 гр. не видать. Еще и наглости набрались ЗДЕСЬ спрашивать.

А по вопросу сколько Вы за отопление платите -разбирайтесь с ЖЕКом.

[gvasily]

Убивать за такие задумки надо (ИМХО)

Ну зачем Вы так! ))
Я же поэтому и пытаюсь разобраться, чтобы никому не нагадить!
С соседями надо жить дружно!

Почему Вы считаете, что к соседям придет 35 градусов?
Я же не космос отапливаю!
Какая разница, снимаю я тепло с радиатора или с пола?
Тепло все равно остается в квартире!
На мой взгляд, если я сделаю нормальную регулировку, и буду не как сейчас жарить и открывать окна для проветривания, ибо в квартире температура под тридцать! А забирать часть тепла, пропуская излишки на мимо - к уважаемым соседям!
Что касается полов, мне кажется, тут главный косяк не создать в теплообменнике затруднений для протока воды, тогда, конечно, у соседей похолодает. Поэтому и прошу помощи в расчете теплообменника, а этого пока нет

Тема с бойлером - выглядит более сомнительно, поэтому опять же и прошу совета у специалистов!

Вы можете мне объяснить, почему у соседей станет +35 после моего пола?

[jota]

Бред 100%.
Автор, кроме прямого криминала - т.е. несанкционированного изменения системы отопления, Вы когда-нибудь видели теплообменник? Знаете сколько он стоит? К каждому теплообменнику нужен ещё регулятор температуры прямого действия, насос и коллекторный ящик с коллекторами. И где такие тепловые узлы будут висеть? В комнате, на парадной стенке? Вам вид радиаторов не нравится - там будет значительно страшнее.... И по цене: жаба Вас душить не будет, - она Вас проглотит....
Хотите тёплые полы - делайте в зонах повышенного комфорта электрические.....

[Igor Barishpolet...]

Через теплообменник - никакого криминала, в соответствие с СН! Единственно что,- теплообменник имеет высокую цену (около 15 000 р) + насос (столько же)! В результате реальные теплопотребления напольного отопления ниже на 15-20%, чем радиаторного отопления, электропотребления - в 6-8 раз ниже, чем электрические полы. Решение за заказчиком!

[инж323]

С ТО если , то и криминала нет? Ага. Семь раз и еще три, Потом еще два раза. СО есть общедомовое имущество. И как раз и прямой криминал и творится. Вам в ваше авто лезут по причине, мол нам нужно ехать, мы опаздываем!! А вы возражаете, мол мое ж оно, а не ваша. А вам в ответ- "а мы без криминала, мы в перчатках поедем!!! И не будет семечками на пол плевать."
Дурдом какой то на выезде!!!
Вместо приведения СО в порядок начинают далее уродовать СО.Еще и оправдалки детские какие то- а мы мол , что б не навредить хотим.
Пересчитывайте всю СО дома заново и в том проекте себе предусматривайте хоть стены теплые и платите отдельно. Но вы так не захотите ведь, мол дорого.

[Alex_]

Можно вместо радиатора повесить теплообменник, оставив байпас. На линию теплообменника поставить вентиль, которым отрегулировать расход так, чтобы мощность, забираемая теплым полом, не превышала мощность радиатора. Тогда теоретически все будет ОК.

Чтобы сделать это на практике, нужно измерить расход через каждый радиатор, температуры на его входе-выходе, и то же самое выставить на соответствующем теплообменнике. Понятно, что никто никогда этого делать не будет - все так и останется чисто теоретически, а Вы, Василий, оставите без тепла соседей снизу. Они вызовут сантехников и будут абсолютно правы.

С другой стороны - предположим невозможное - Вы правильно выполнили все операции по балансировке. Если соседям вдруг покажется, что стало холоднее, крайним все равно сделают Вас. Хотя это может быть банальный сбой в теплоснабжении, Вы никому ничего не докажете. Вот так.

[gvasily]

Через теплообменник - никакого криминала, в соответствие с СН! Единственно что,- теплообменник имеет высокую цену (около 15 000 р) + насос (столько же)!

По теплообменнику - согласен, насос, думал подешевле, но в общем тоже переживем
Не подскажите, как можно посадить на один теплообменник два контура пола с точки зрения управления?

[gvasily]

Семь раз и еще три, Потом еще два раза...Дурдом какой то на выезде!!!

Дорогой/ая инж!
Ну зачем столько грубости и злости?
Ведь форум для того и предназначен, чтобы поделиться опытом!
Собственно, для того я и задаю вопросы, что сам не очень в этом понимаю, а многие на форуме, надеюсь , разбираются в вопросах отопления.
Пока же в основном, идут только эмоции
Вы объясните конкретно, почему так делать нельзя, тем самым и мне поможете не совершить ошибки, и соседей моих от возможных проблем и следующих читателей, кстати, тоже!
Поверьте мне, я трачу свое и Ваше время не от нефиг делать, а от того, что как показывает практика, найти нормальных специалистов, которые посчитают и смонтируют довольно сложно. А если не будешь понимать сам хотя бы основы, то легко разведут на какую-нибудь полную лажу. Мне, например, сегодня одна из фирм предложила сделать пол путем смесительного узла с водой из батареи...
Но благодаря форуму я уже в курсе, что так делать нельзя.
Поэтому, давайте больше конструктива и меньше эмоций, а в особенности негативных

[Igor Barishpolet...]

По теплообменнику - согласен, насос, думал подешевле, но в общем тоже переживем
Не подскажите, как можно посадить на один теплообменник два контура пола с точки зрения управления?

У меня дома три контура и дополнительный резервный электрокотел...
Контур "садится" на "гребенку"-гидрораспределитель!

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 7.2.2011, 22:27

[gvasily]

Спасибо, Alex_! Хоть и печально, но близко к реалии ((
Подскажите мне, пожалуйста, пару вещей:
1. Все таки по закону если пропускная способность теплообменника не меньше, чем у радиатора, то я не нарушаю функционирование системы отопления?
При этом, размышляя логически, отбор тепла должен быть не больше, чем с радиатора... Но мне надо даже меньше, ибо всю зиму в квартире под тридцать, а я хочу иметь более низкую (контролируемую) температуру. Причем без сброса излишков в окно...

2.

... а Вы, Василий, оставите без тепла соседей снизу. Они вызовут сантехников и будут абсолютно правы...

Ну КАК я могу оставить без тепла соседей снизу, если параллельно теплообменнику идет открытый байпас - т.е. проток в любом случае не уменьшается и с этого конкретно стояка я грею пол в комнате, температуру которой грел бы висящий на его месте радиатор??? Я же не грею полы всей квартиры с одного полотенцесушителя...
Ну единственно, что приходит в воспаленный мозг, что при слабо-нагретой воде, ВОЗМОЖНО я при помощи пола отберу больше тепла, чем отобрал бы радиатором... Но у нас в квартире такая жара, что даже если Вы отговорите меня от теплых полов, то я один фиг буду ставить на батареи регулировочные краны, ибо жить в пустыне с открытыми окнами - вообще не айс...

Если соседям вдруг покажется, что стало холоднее, крайним все равно сделают Вас. Хотя это может быть банальный сбой в теплоснабжении, Вы никому ничего не докажете. Вот так.

Ну мне главное понимать, что я прав, тогда можно и остальным попытаться доказать

[Igor Barishpolet...]

5. Замена и (или) установка дополнительного оборудования (инженерного, технологического) с увеличением энерго-, водопотребления и (или) с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей (исключая устройство полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления) (по проекту)....
Приложение 1 к постановлению Правительства Москвы от 15 ноября 2005 г. N 883-ПП.

...3.10. Выполняются работы по устройству полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления....

п.1.5
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ П О С Т А Н О В Л Е Н И Е 25 сентября 2007 г. N 831-ПП О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП

Не должно быть, чтобы теплоноситель из общедомовой системы заполнял контуры отопления...!

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 7.2.2011, 22:49

[gvasily]

Контур "садится" на "гребенку"-гидрораспределитель!

А эта гребенка у Вас с сервоприводами типа http://termocomplekt.ru/tc/index.php?id=14569 или просто стоят "краники", которыми можно отрегулировать проток в каждой ветке вручную?
Контуры все-таки в полах или радиаторы?
Если вручную, то не меняется ли температура пола от температуры среды?
И можно поподробнее, как регулируете температуру в помещении? Датчик температуры воздуха/теплоносителя?
Газовый котел или теплообменник?
Насос один? Работает всегда, не отключаясь?
Сорри, если слишком много вопросов

[инж323]

Дорогой/ая инж!
Ну зачем столько грубости и злости?

Поэтому, давайте больше конструктива и меньше эмоций, а в особенности негативных

Ни грубости ,ни злости даже и нет. Есть только совсем равнодушие, ибо не вы первый начали уродовать свою СО и не вы последний.
Матчасть вы не собираетесь изучить, ибо уже б были в курсе, что собираетесь лезть не в свою систему, а в общедомовую, что делают получив сперва согласие всех собственников. И не экспл. конторы, а собственников. Хотя и экспл. конторы тоже, как просто техническое наблюдение за этим. Но на фото уже есть факты перепланировки, которые регламентированы местными Правилами перепланировки, которые есть в каждом субъекте федерации(и чуть различаются) и там мной написанное тоже есть. Но вы же снеся стену, не в курсе об этом документе и сильно спорите по поводу отчего то эмоций( даже не подозревая что это и не эмоции даже), а четкие нарушения вами этих Правил и прав других собственников вашего дома.
Смотрите ЖК, ПП РФ 491, ПП РФ 307, есть и еще ряд других НПА по этому поводу, не считая тут упомянутых московских. И еще рекомендаций, которые только рекомендации технического характера, и вовсе не ПРАВОВЫЕ.

[Igor Barishpolet...]

А эта гребенка у Вас с сервоприводами типа http://termocomplekt.ru/tc/index.php?id=14569 или просто стоят "краники", которыми можно отрегулировать проток в каждой ветке вручную?

Термостат один - на входе.

Контуры все-таки в полах или радиаторы?

Контуры в полах.

Если вручную, то не меняется ли температура пола от температуры среды?

Вручную регулировать нужно постоянно.

И можно поподробнее, как регулируете температуру в помещении? Датчик температуры воздуха/теплоносителя?

Установлен термостат на смесителе.

Газовый котел или теплообменник?

Электрокотел с теплообменником.

Насос один? Работает всегда, не отключаясь?

Насос один. Он работает постоянно.

Сорри, если слишком много вопросов

[gvasily]

Не должно быть, чтобы теплоноситель из общедомовой системы заполнял контуры отопления...!

Это очевидно. Поэтому и "попадаю" на теплообменники.

Про постановление правительства Москвы не очень понял. Прочитал оригинал - там вроде речь об увеличении потребления, что оформляется проектом, но я потребление не увеличиваю...

[Igor Barishpolet...]

Ни грубости ,ни злости даже и нет. Есть только совсем равнодушие, ибо не вы первый начали уродовать свою СО и не вы последний.
Матчасть вы не собираетесь изучить, ибо уже б были в курсе, что собираетесь лезть не в свою систему, а в общедомовую, что делают получив сперва согласие всех собственников. И не экспл. конторы, а собственников. Хотя и экспл. конторы тоже, как просто техническое наблюдение за этим. Но на фото уже есть факты перепланировки, которые регламентированы местными Правилами перепланировки, которые есть в каждом субъекте федерации(и чуть различаются) и там мной написанное тоже есть. Но вы же снеся стену, не в курсе об этом документе и сильно спорите по поводу отчего то эмоций( даже не подозревая что это и не эмоции даже), а четкие нарушения вами этих Правил и прав других собственников вашего дома.
Смотрите ЖК, ПП РФ 491, ПП РФ 307, есть и еще ряд других НПА по этому поводу, не считая тут упомянутых московских. И еще рекомендаций, которые только рекомендации технического характера, и вовсе не ПРАВОВЫЕ.

Для того и делается проект, который обязательно согласуется!