Опрос автоматчиков, Какую информацию по проектированию автоматизации тяжело найти в инете Опции

[Mrspy]

Господа, хотелось бы услышать из первых уст, так сказать, какую информацию по проектированию систем автоматизации вам тяжело бывает найти в интернете. Сталкивались ли вы с проблемой отсутствия нужной вам информации, и какого рода она была? Так же хотелось бы услышать, что бы вы хотели видеть на интернет ресурсах, Чего не хватает ит.д. Спасибо

[Mrspy]

Господа, хотелось бы услышать из первых уст, так сказать, какую информацию по проектированию систем автоматизации вам тяжело бывает найти в интернете. Сталкивались ли вы с проблемой отсутствия нужной вам информации, и какого рода она была? Так же хотелось бы услышать, что бы вы хотели видеть на интернет ресурсах, Чего не хватает ит.д. Спасибо

[Mrspy]

Может, нужны примеры выполнения функциональных схем, подбора оборудования, нормативных документов , принципиальных схем итд?
Пожалуйста проявите активность, граждане.

[GYUR22]

все ждут подвоха....

[Mrspy]

понятно, просто есть идея собрать по максиму необходимые материалы и выложить на каком нить ресурсе. Хотелось услышать мнения.

[san]

Все нужно. Примеры проектов, ГОСТы. Мне еще бы хотелось справочную информацию по подбору базовых техничксих средств, осбенно низового уровня - датчиков, РО и ИМ.

[DiJo]

собрать по максиму необходимые материалы и выложить на каком нить ресурсе.

И сделать платными

[Женя1984]

И сделать платными

неее так не катит
по больше принципиальных (правильных по всем гостам и.т.д схем ) мне кажется этого не хватает, ну наверно грамотной технологии по сборки шкафа это тоже не помешала бы

Лично меня интересует как можно с технологической точки зрения ускорить сборку шкафа не теряя при этом качества работы, во как то так

[Mrspy]

зачем же платным? Мною движет лишь голый энтузиазм

[DoomXL]

Очень нужно программы интеграции различных устройств, имеется в виду какие именно параметры часто используються для вывода пользователю (пример частотники (ток,частота(адресация modbus))Прицензионники (тоже самое)).

[Usach]

Так, это....Каких систем автоматизации, то??
Тепловых, водяных, газовых, пожарных, вентиляционных, канализационных, кондиционеров? Диспетчеризацию тоже писать??
Есть ещё пневматика и водоподготовка....

Сообщение отредактировал Usach - 15.2.2011, 7:23

[DiJo]

зачем же платным? Мною движет лишь голый энтузиазм

Желание хорошее

есть идея собрать по максиму необходимые материалы и выложить на каком нить ресурсе.

А на какие средства думается содержать ресурс?

Примеры проектов, ГОСТы.

А как-же "Нарушение авторских прав"?

по больше принципиальных (правильных по всем гостам и.т.д схем ) мне кажется этого не хватает

А думать и работать над теми-же принципиалками кто будет?
"Содрать" - прще простого. В годы моего студенчества, когда еще не почти было компьютерного черчения даже приспособа такая существовала "Дралоскоп" - эффект был, но многие "спецы", таким образом сделавшие курсовики и дипломы - до сих пор "ни в зуб ногой" в технике.
Но!
Во первых - это хлеб тех, кто эти схемы разрабатывал. Пару раз я уже сталкивался с тем, что приходя к потенциальному Заказчику, с предложением о "Комплексе работ под ключ" (включая проектирование, поскольку 50-90% проекта у меня уже проработано на аналогичном объекте), я вижу на столе у него что? Свои-же схемы , отправленные кому-то, когда-то по "слезной просьбе". Ну, от "оставшейся части" работы не отказываюсь, но "икру с моего бутерброда уже кто-то слизал"
Во вторых - в 80% работ имею дело с именно с "содранными" проектами (и чаще всего с "корявыми"). Т.е. люди не думают - правильный проект они "сдирают" или нет, будет-ли "оно работать" и как. При разговоре с проектантами выясняется - "Нет у нас в фирме нормальных, думающих автоматчиков ". И что дальше - ведь за "переделку проекта" мне никто не платит (10-30% будем считать "корректировкой", которая обычно подразумевается в процессе монтажа и ПНР, но 50, а-то и 90% чертежей с "красными пометками" - это уж извините).

Я ни в коем случае не утверждаю, что идея "создания информативного ресурса" плоха. Сам готов поделиться и гигабайтами инструкций, мануалов, руководств по программированию и наладке оборудования, и некоторыми программами, которые добыл когда они были еще бесплатными. Даже своими схемами, и "образцами документации" (но "в усеченном виде" - чтбы люди хоть немного потрудились, подумали над ними). Проекты - только "частично" и "для ознакомления".
А вот советами по "технологии работ" поделюсь

[Женя1984]

DiJo зачем же давать свои наработки достаточно будет выложить типовые проекты от которых уже можно создавать свои идеи

[san]

когда я писал о проектах, имел ввиду только примеры оформления. А вылаживать не свои проекты без согласия авторов - приниципиально не одобряю. А стандарты - вещь нужная, и много с них (ГОСТы) - открытые. Но только вод метод. указания к ним бы всем. Вот это и хочется видеть.

[5a8el]

Заведите сайт и форум люди сами скажут и пришлют что нужно. Вот только без финансовой подпитки сайт быстро загнётся. А это либо реклама, либо просить у людей помочь деньгами.
Да и объять необъятное не получится, потребуется специализация сайта.
Есть один замечательный сайт с типовыми проектами по электроснабжению, освещению, тоже начинался на голом энтузиазме, все замечательно только не обновляется и не выкладываются присылаемые типовые проекты (сам несколько отправил) больше года, видно админ устал и махнул рукой на своё детище.


Сообщение отредактировал 5a8el - 15.2.2011, 23:07

[Andrew771]

Давно мечтаю про Вики-ресурс по автоматизации. Тогда не один человек там будет пополнять материалы, а все, кто желает. Одному осилить такой объем не под силу, либо нужно всю жизнь посвятить этому. К сожалению, в редактировании вики-файлов почти не понимаю.
Составил примерный список понятий, см. приложенный файл. Естественно, далеко не полный, но с него можно начать.
 __________.doc ( 61,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

[Pasekov]

Давно мечтаю про Вики-ресурс по автоматизации. Тогда не один человек там будет пополнять материалы, а все, кто желает. Одному осилить такой объем не под силу, либо нужно всю жизнь посвятить этому. Составил примерный список понятий, см. приложенный файл. Естественно, далеко не полный, но с него можно начать.

Многое справедливо, но Вы пробовали поиском, например автоматизация зданий...?
Дело в том, что ресурсов по АСУ ТП хватает, самых разных... (Пардон, не называю, тут же припаяют рекламу)
Часть задач они вполне перекрывают... Список будет длинен. Им вики-ресурс не нужен.
Остаются другие задачи, да они по автоматизации, но скорее по автоматизации зданий. Разумеется, правильнее АСУЗ (автоматизированные системы автоматизации зданий). При этом надо понимать, что сюда включаются и квартиры, и дома, и здания, и сооружения...
Очень многие сводят это направление к автоматизации инженерных систем. Имеют право... однако, если подумать...проошибаются, и потом все-таки встанут на правильную дорогу.

АВОК сделал три-четыре стандарта, и на этом, к сожалению остановился в развитие данного направления. И одному мне также не подсилу придать новый положительный импульс АВОК, а многих видимо существующее положение вполне устраивает.

Сейчас идет работа над первым ГОСТом как раз по терминам. Тема была на этом форуме, но заглохла.
Ваш список полезен, постараюсь учесть и его. Но для ГОСТа он избыточен...
А поработать на благо, всегда можно. Присоединяйтесь.

[Hatoy]

Было бы идеально на одном сайте все прайсы. И чтобы поиск был по всем прайсам сразу. Вводишь какой-нибудь BAU200 - а он тебе раз и находит.
А дальше уже можно и погуглить если ещё что-то надо.
Причём прайсы любые. В евро, в тугриках, в австралийских долларах, за 1812 год и более свежие. Иногда хоть какой-нибудь надо, просто чтобы понять порядок цены, а слать запросы и ждать полуспящих манагеров поставщиков бывает некогда. Они ведь ещё и мозг потом вынесут, а куда это вам, а кто вы, а можно я буду звонить теперь каждые 2 минуты и спрашивать "Ну чо?"?

[Гость_Max2114_*]

Было бы идеально на одном сайте все прайсы. И чтобы поиск был по всем прайсам сразу. Вводишь какой-нибудь BAU200 - а он тебе раз и находит.
А дальше уже можно и погуглить если ещё что-то надо.
Причём прайсы любые. В евро, в тугриках, в австралийских долларах, за 1812 год и более свежие. Иногда хоть какой-нибудь надо, просто чтобы понять порядок цены, а слать запросы и ждать полуспящих манагеров поставщиков бывает некогда. Они ведь ещё и мозг потом вынесут, а куда это вам, а кто вы, а можно я буду звонить теперь каждые 2 минуты и спрашивать "Ну чо?"?

ИМХО - нереально.

Так может организуем ресурс? Я в принципе мог бы заняться... и человек есть, который может поддерживать ресурс...

[Usach]

Ресурс, на котором выложено что-почём (плюс-минус..)?
Вы, таки, хотите работать за одну зарплату??!!

[Andrew771]

ИМХО, в этом Вики-ресурсе нужно не конкретное оборудование конкретного производителя описывать, а именно принципы работы, параметры, способы подключения и т.д.
У меня за 6 лет накопилась информация и каталоги по разному оборудованию, которое я использую, а также всяческие статьи, ответы на вопросы и проч. Специально скачиваю и каталогизирую, чтобы повторно долго не искать по интернету. А если будет общий ресурс, то будет всё на нём, быстро можно найти многое.

[Гость_chief_engineer_*]

Очень тяжело найти примеры (разделов АТХ и АСУТП) и документацию, по угольной промышленности (Конвейерные линии, пункты погрузки угля, пункты укатки угля и т.д.) и нефте-газовой промышленности (слады ГСМ, заводы по переработки нефраса, АЗС).

[Usach]

ИМХО, в этом Вики-ресурсе нужно не конкретное оборудование конкретного производителя описывать, а именно принципы работы, параметры, способы подключения и т.д.
У меня за 6 лет накопилась информация и каталоги по разному оборудованию, которое я использую, а также всяческие статьи, ответы на вопросы и проч. Специально скачиваю и каталогизирую, чтобы повторно долго не искать по интернету. А если будет общий ресурс, то будет всё на нём, быстро можно найти многое.

Бу-га-га!!
Если без конкретного оборудования и схем - то никакого специального ресурса не надо...Он давно есть...Называется лекции "Кафедры автоматизации....(нужное дописать)". Там как раз только "принципы работы, параметры, способы подключения и т.д". Приходите в институтский киоск за методичками. Там горы этой макулатуры...Скачивайте с сайтов...Приходите с бутылкой на кафедру...

"Реально действующим" инженерам нужен ресурс который на забитые два слова в поисковике выдаст конкретику. Ну, или хотя бы реально действующий "форум". Им на другое просто времени нет...

[Andrew771]

Бу-га-га!!
Если без конкретного оборудования и схем - то никакого специального ресурса не надо...Он давно есть...Называется лекции "Кафедры автоматизации....(нужное дописать)". Там как раз только "принципы работы, параметры, способы подключения и т.д". Приходите в институтский киоск за методичками. Там горы этой макулатуры...Скачивайте с сайтов...Приходите с бутылкой на кафедру...

"Реально действующим" инженерам нужен ресурс который на забитые два слова в поисковике выдаст конкретику. Ну, или хотя бы реально действующий "форум". Им на другое просто времени нет...

В принципе, да. Каждому нужно что-то своё, так что на одном сайте всем не угодишь. Наверное, только форум и поможет, а он уже есть тут.

[Abysmo]

С прайсами дельная идея!

Мне нехватает документов организации "Проектмонтажавтоматика" - у них куча дельных руководящих материалов и пособий к ним

[Юрец_НСК]

Хотелось бы видеть НТД по автоматизации в одном месте. А то бывает знаешь что есть, а в каком нормативе искать - не помнишь. Ну и как выше сказано от "Проектмонтажавтоматики" материалы очень бы хотелось видеть.

[Usach]

На таком ресурсе должен быть обязательно раздел, посвященный сметам по автоматике. С примерами, ссылками на базы, "название" ТЕРов и т.п.

[Palsan]

Пока всего хватает. Снипы, Госты, Образцы проектов и решений. Особенно типовых от производителей. Опыт инженера ракетчика по системам управления позволяет разрабатывать любые проекты для технологов с нуля в нефтегазовой и горнорудной отрасли, энергетике, водоочистке и т.п.
Но сталкиваюсь с тем, что когда-то лично монтировал и отлаживал ГЗУ на кусту нефтедобычи. Сейчас необходимо эту блочку разрисовать в проекте. Схемы естественно оставил на старой работе. В нэте информации по ним нет, надо обращаться к изготовителю в Татарию, который предпочитает своих наладчиков с документацией присылать.
Можно конечно отписаться, что монтаж блока вести согласно схем завода изготовителя. Но тут представляю кислое лицо заказчика и куцый вид альбома проектной документации. Сам был монтажником, готовил кембрики, прикидывал разделку кабеля, да и в целом прорабатывал работу схем. Я конечно не ищу схем на ЗРК С300, но по блочкам на нефтянку должно же что-то быть?

[Palsan]

Почитал список понятий на Вики-ресурс и понял, что структурное его пополнение - это дело всей жизни, а раскрытие не на одну диссертацию потянет. Особенно понравилась тема шильдика.
Считаю написание новых электронных энциклопедий и приложений к ним пустой тратой времени. Мне например большинство понятий может никогда и не пригодится. Если что-то найду непонятное, то в нэте куча поисковиков.
Да и на АВОК будет спросить незазорно.

[Mrspy]

Потихоньку начинаю реализацию своей идеи. Начал собирать библиотеку документов и типовых проектов. Думаю выложить и кое какие примеры своих работ. Прошу не кидаться помидорами
жмем на ссылку