 Шум регулятора перепада, Возможные причины |
|
|
|
|
 1.3.2011, 20:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Сегодня запустили один узел, сваяли основную обвязку, до ума доводить ещё неделю, но вот из конструктива установили регулятор перепада. И он шумит, и не только шумит, а ещё и манометр до него дёргается как больной в диапазоне 8-10 метров в. ст.
Итак, регулятор: LDM, Ду 40, диапазон 40-220 кПа, расход приблизительно 10-15 т/ч, точнее не могу сказать пока, приборы учёта не расключены.
Давления: 80 метров до, 62-64 после и 42-44 обратка (да, на потребителя перепад требуется порядка 20-22 метров).
Вопрос: откуда этот шум, на данном объекте он не сильно критичен, точнее вообще пофиг всем, есть там шум или нет. А вот на будущее - не последний же регулятор ставим и ничего подобного до сих пор не наблюдалось, всё тихо-гладко, а тут и манометр с ума сходит...
ЗЫ когда пускали без регулятора, вместо него ставили катушку, шума не было вообще, т.е. 30-40 метров, соответственно больший расход - тишина.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
2 варианта:
1 - кавитация
2 - деффект регулятора, (кстати проверить надо проходимость импульсной трубки. Возможно прокладка закрыла отверстие при завинчивании гайки)
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 21:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(jota @ 1.3.2011, 20:55)  2 варианта:
1 - кавитация
2 - деффект регулятора, (кстати проверить надо проходимость импульсной трубки. Возможно прокладка закрыла отверстие при завинчивании гайки) Как бороться можно с первым вариантом? Это последствия неправильного подбора?
Сообщение отредактировал HeatServ - 1.3.2011, 21:05
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 21:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(HeatServ @ 1.3.2011, 21:04) Как бороться можно с первым вариантом? Это последствия неправильного подбора? нет там никакой кавитации. кавитация - это нарушение сплошности, откуда ей взяться в напорном трубопроводе?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 21:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(HeatServ @ 1.3.2011, 20:04) Как бороться можно с первым вариантом? Это последствия неправильного подбора? Разделить падение давления: перед РПД установить шайбу или лучше балансовый вентиль Цитата(msi @ 1.3.2011, 20:09) кавитация - это нарушение сплошности, откуда ей взяться в напорном трубопроводе? Вам пора освежиться 
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 21:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(msi @ 1.3.2011, 21:09) нет там никакой кавитации.
кавитация - это нарушение сплошности, откуда ей взяться в напорном трубопроводе? Так что это может быть, я насмотрелся на эти регуляторы, и всякие и разные, а этот вот такое вытворяет... а объект серъёзный, ответственный объект... А манометр скачет аки лошадь тыгдынская. Вот ещё вопрос: если это кавитация, почему она так сильно влияет на манометр "до", а манометр "после" вполне спокойный?
Сообщение отредактировал HeatServ - 1.3.2011, 21:16
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(HeatServ @ 1.3.2011, 20:13) А манометр скачет аки лошадь тыгдынская.
Вот ещё вопрос: если это кавитация, почему она так сильно влияет на манометр "до", а манометр "после" вполне спокойный? Это может быть кавитация, а может быть и деффект регулятора. Прыгает потому, что вибрирует плунжер регулятора. Самая лучшая проверка -одолжить у того же поставщика и поменять регулятор. Если с другим будет всё нормально, первый вернуть по рекламации
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(jota @ 1.3.2011, 21:13) Разделить падение давления: перед РПД установить шайбу или лучше балансовый вентиль Вам пора освежиться Возможно. Но только кавитация - это схлопывание паровых пузырьков в жидкости. В отсутствие разрежения она может появиться только в сильно турбулентном следе. На эту тему я кое-что знаю, слава Богу. Нет там кавитации. Что угодно - неработающий клапан, забитая импульсная, болтающийся кусок прокладки - но только не кавитация. Вскипание воды - это не кавитация, кстати.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(msi @ 1.3.2011, 20:33) Вскипание воды - это не кавитация, кстати. Нет конечно.... В некотором положении плунжера клапана, скорость обтекающей воды становится выше критической, т.е. с ростом скорости падает давление и при скорости выше критической давление такое низкое, что происходит точечное вскипание, затем эти пузырьки схлопываются.... это и есть кавитация. HeatServ - на сайте Данфосс есть онлайн программа подбора регуляторов перепада с проверкой на кавитацию. http://vsp.danfoss.com/(S(04c5sn45bod2y355...p;LanguageID=41Подставьте свои данные: давления, температуру Т1, расход и увидите соответствует диаметр вашего регулятора и грозит ли кавитация....
Сообщение отредактировал jota - 1.3.2011, 21:45
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 22:01
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(jota @ 1.3.2011, 21:42) Нет конечно.... В некотором положении плунжера клапана, скорость обтекающей воды становится выше критической, т.е. с ростом скорости падает давление и при скорости выше критической давление такое низкое, что происходит точечное вскипание, затем эти пузырьки схлопываются.... это и есть кавитация. HeatServ - на сайте Данфосс есть онлайн программа подбора регуляторов перепада с проверкой на кавитацию. http://vsp.danfoss.com/(S(04c5sn45bod2y355...p;LanguageID=41Подставьте свои данные: давления, температуру Т1, расход и увидите соответствует диаметр вашего регулятора и грозит ли кавитация.... Проверил, нет кавитации, а тот регулятор подобран на программе Ventily, от всё того же LDM... Да и Ду 32 там проходил по расчётам, Ду 40 взял уж так, в силу врождённой домовитости  Грустно мне. А как заявить поставщику, что регулятор перепада не устравивает по причине шума и дёрганья стрелки... стрёмно как-то и неловко. Ведь получится же так: - Регулирует перепад регулятор? - Да?... Короткие гудки...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Какая температура расчётная Т1?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 22:24
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(jota @ 1.3.2011, 22:22) Какая температура расчётная Т1? Официально 150, но в реале не будет и 115.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 22:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
На 15м3 DN40 слишком малый на такой перепад, нужен DN50
А на температуру 150, реальная кавитация
Сообщение отредактировал jota - 1.3.2011, 22:42
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2011, 23:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268
|
Цитата(jota @ 1.3.2011, 21:42) Нет конечно.... В некотором положении плунжера клапана, скорость обтекающей воды становится выше критической, т.е. с ростом скорости падает давление и при скорости выше критической давление такое низкое, что происходит точечное вскипание, затем эти пузырьки схлопываются.... это и есть кавитация. HeatServ - на сайте Данфосс есть онлайн программа подбора регуляторов перепада с проверкой на кавитацию. http://vsp.danfoss.com/(S(04c5sn45bod2y355...p;LanguageID=41Подставьте свои данные: давления, температуру Т1, расход и увидите соответствует диаметр вашего регулятора и грозит ли кавитация.... Возможно Вы правы. Спорить не стану. Я клапана считаю всегда вручную, - быстро и сердито. Но в принципе возможность вскипания при чрезмерно большой скорости есть (Бернулли рулит). Да тут Вы правы. Здесь странно именно то, что давление скачет перед, а не после клапана, как должно было бы быть при вскипании.
Сообщение отредактировал msi - 1.3.2011, 23:41
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 0:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Придушить часть расп. напора шайбой или задвжкой.
Сообщение отредактировал Бойко - 2.3.2011, 0:15
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 8:52
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Да, сегодня будем душить перепад.
"Вчера котов душили-душили…" (ц)
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477
|
Перепадник "придушивает" 80-62 = 18 м
по паспорту LDM, Ду 40, диапазон 40-220 кПа, т.е он стабильно и без проблем должен работать в диапазоне от 4-х до 22 м. Боюсь дросселирование напора перед РПД не главное действие.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987
|
Цитата(HeatServ @ 1.3.2011, 22:51) Ду 40, расход приблизительно 10-15 т/ч
Вопрос: откуда этот шум у вас скорости запредельные в трубе, не говоря уже о регуляторе, а вы еще и удивляетесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 13:07
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Придушили до 25 метров на вводе, шум уменьшился значительно, но не исчез. Шволочь. Расход выставили 11 тонн. Я опечален.
Гнетёт одна паршивая мыслишка, что заказывали мы другой регулятор, не с этим диапазоном регулирования. Надо поднимать бумаги.
Сообщение отредактировал HeatServ - 2.3.2011, 13:12
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987
|
в ваших условиях скорость 2,5м/с по трубе ду40, это для помещений где уровень шума допускается выше 45. выходит при этом диаметре и расходе шум неизбежен.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 13:32
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(vovan08 @ 2.3.2011, 13:05) у вас скорости запредельные в трубе, не говоря уже о регуляторе, а вы еще и удивляетесь... Не такая она и запредельная. Нормальная скорость. LDM в своей программулине рекомендует до 3 метров в секунду.
Сообщение отредактировал HeatServ - 2.3.2011, 13:37
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987
|
а в нашей литературе такая скорость для производственных зданий
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 20:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
To Jota
ту Йота, потому как вроде уже было подобное обсуждение и именно с Йота, касалось тогда вроде бы регуляторов "после себя".
Йота, если разгрузить данный регулятор небольшой пропускной способности (процентов 30) байпасом? Ведь я правильно понимаю, что тогда скорости на рабочих сечениях регулятора снизятся, а если на байпас поставить вентиль или (что более надёжно) хороший балансовик, то ведь проблему можно разрулить без замены регулятора на более крупный типоразмер? Заодно будет в качестве этакой защиты от разморозки в случае залипания регулятора...
Сообщение отредактировал HeatServ - 2.3.2011, 20:19
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20884
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(HeatServ @ 2.3.2011, 19:18) ....если разгрузить данный регулятор небольшой пропускной способности (процентов 30) байпасом? Ведь я правильно понимаю, что тогда скорости на рабочих сечениях регулятора снизятся, а если на байпас поставить вентиль или (что более надёжно) хороший балансовик, то ведь проблему можно разрулить без замены регулятора на более крупный типоразмер? Заодно будет в качестве этакой защиты от разморозки в случае залипания регулятора... Не знаю точно, что из этого будет ......будет ли регулировать РД при минимальных нагрузках. В этом случае давление на нагрузке сравняется с сетевым (у вас 8 бар сколько помню) - для чугунных радиаторов, а также для сварных плоских это уже запредел
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2011, 20:45
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(jota @ 2.3.2011, 20:37) Не знаю точно, что из этого будет ......будет ли регулировать РД при минимальных нагрузках. В этом случае давление на нагрузке сравняется с сетевым (у вас 8 бар сколько помню) - для чугунных радиаторов, а также для сварных плоских это уже запредел Да там объект неприхотливый, кругом гладкотрубные стальные регистры, 10 кг выдержат по факту, а вообще наверное и все 20, всё новое. Я думаю просто насчитать байпас, исходя из расчётных потерь на регуляторе, соответствующих частичному расходу, предварительно 15-30 процентов от общего. Вроде должно работать такое, только как это назвать-то...
|
|
|
|
|
|
|
|
10.3.2011, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987
|
может уже и поздно, но поскольку у вас все равно не получается автоматического регулирования во всем диапазоне, не проще ли шайбу поставить?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.3.2011, 12:30
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(vovan08 @ 10.3.2011, 9:17) может уже и поздно, но поскольку у вас все равно не получается автоматического регулирования во всем диапазоне, не проще ли шайбу поставить? +1 Не может он весь перепад "съесть", надо ему помочь.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.3.2011, 12:37
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50378
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(JJJJ @ 10.3.2011, 12:30) +1
Не может он весь перепад "съесть", надо ему помочь. Съесть-то он съедает, да только шумновато получается. Байпас врезал, на днях попробую, надо перепад заказать высокий, сейчас он с наружных сетей зажат.
Сообщение отредактировал HeatServ - 10.3.2011, 12:38
|
|
|
|
|
|
|
|
10.3.2011, 12:44
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(HeatServ @ 10.3.2011, 9:37) Съесть-то он съедает, да только шумновато получается. Байпас врезал, на днях попробую, надо перепад заказать высокий, сейчас он с наружных сетей зажат. Я имел ввиду "съесть бесшумно".
|
|
|
|
|
|
|
|
10.3.2011, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(vovan08 @ 10.3.2011, 12:17) может уже и поздно, но поскольку у вас все равно не получается автоматического регулирования во всем диапазоне, не проще ли шайбу поставить? и перейти на схему с постоянным сетевым расходом, тогда и с регулированием получится. У нас тут аналогичная проблема - большой напор на вводе нового ИТП (Р1/Р2 в точке присоединения 12,7/3,0 бар).
Сообщение отредактировал KGP1 - 10.3.2011, 13:08
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
