Температура отопления, Как понизить температуру отопления Опции

[Jackall]

Всем доброго времени суток.
Есть такая проблема: в здание приходит отопление от теплоснабжающей организации. Стоят теплосчетчики. Необходимо понизить температуру в целях экономии денег, и удовлетворить жалобы на жару в помещениях. Тпр~ 70 Тобр~ 60, Рпр 5,6 Робр 5,5 (перепад 0,1-0,2).
С уважением.

[Jackall]

Всем доброго времени суток.
Есть такая проблема: в здание приходит отопление от теплоснабжающей организации. Стоят теплосчетчики. Необходимо понизить температуру в целях экономии денег, и удовлетворить жалобы на жару в помещениях. Тпр~ 70 Тобр~ 60, Рпр 5,6 Робр 5,5 (перепад 0,1-0,2).
С уважением.

[volk35-72]

Вариант - количественная регулировка - обычный вентиль ставите и уменьшаете количество поступающего теплоносителя и тепла соответственно.

[Alexxmai]

Вариант - количественная регулировка - обычный вентиль ставите и уменьшаете количество поступающего теплоносителя и тепла соответственно.

Согласен, вот только делать все нужно в соответствии с ПТЭ, а то от самодеятельности обычно только проблемы бывают.
Обращаетесь с заявлением (письмом) в ТСО с жалобой на перетоп и просьбой сообщить Вам диаметр ограничительной шайбы для снижения расхода теплоносителя через вашу систему отопления. Они обязаны это сделать.

И еще проверьте соответствуют ли температуры сетевой воды в подаче/обратке температурному графику и какая величина отклонений. Какой температурный график? Это оч. важно, т.к. если темп. график источника больше чем 95/70 и имеет излом на ГВС, то ни шайба ни балансировочный вентиль Вам не помогут.

Сообщение отредактировал Alexxmai - 3.3.2011, 12:29

[ArtKon]

В продолжение количественной регулировки, для всего требуется по подробнее о системе отопления и схеме подключения, а из этого варианты: 1. Термостатика на приборах 2. ИТП

[HeatServ]

Смесительный узел надо ставить, лучше с погодозависимой автоматикой.

[Евгений Буш]

Че там шайбировать то перепада практически нет.
Про ГВС ничего не написано. Может действительно теплосети температурный график "задрали"?

[CNFHSQ]

Вариант - количественная регулировка - обычный вентиль ставите и уменьшаете количество поступающего теплоносителя и тепла соответственно.

Вентилем температуру регулировать не получится т.к. скорее всего топят не по графику. Нужно работать пропусками полностью закрыл-открыл. Ессли придавливать , то гдето будет жарко, гдето холодно.

[инж323]

Всем доброго времени суток.
Есть такая проблема: в здание приходит отопление от теплоснабжающей организации. Стоят теплосчетчики. Необходимо понизить температуру в целях экономии денег, и удовлетворить жалобы на жару в помещениях. Тпр~ 70 Тобр~ 60, Рпр 5,6 Робр 5,5 (перепад 0,1-0,2).
С уважением.

Такие перепады манометр не показывает- врет просто. А СО похоже и считана на 1-2 метра потерь. Однако у вас завышена обратка, потому и жарко. При Т1 около 70, у вас обратка должна быть около 40, а у вас получается больше и вы имеете повышенный температурный напор в отопительных приборах и из за этого жарко. Доступным способом подсократите расход, что б обратка вошла в график, а манометры так и будут у вас стоять возле тех же самых значений.

[CNFHSQ]

При 70 обратка 54, не получится

[Гость_Aver S_*]

Поддерживаю HeatServ без смесительного узла никак.

Делаете классическую насосную схему смешения с циркуляционно- смесительными насосами в подающем, либо обратном трубопроводе (в зависимости от напора насоса и статического давления системы отопления).

В подачу перед узлом смешения ставите регулирующий клапан с сервоприводом и контроллером.

И тогда регулируйте как душа пожелает

[инж323]

А узел этот смесительный подлежит реализации в установленном порядке и обоснованием, отчего вдруг в СО при нормальной подаче завышенная обратка.Но все одно- ТУ, проект, СМР, ПНР , сдача, и как придется обосновывать принятые решения на бумаге, то и все нарисованное пойдет в помойку, вместе с ненужными ТУ и железяками.Но процесс то уже будет оплачен жителями,но разве до них в деле освоения рынка объемов работ?

[jota]

Слишком большая циркуляция, т.е. перепад больше чем нужен для преодоления сопротивления СО. Можно попробовать на подаче в ИТП поставить балансовый вентиль, а лучше всего балансовые вентили на стояках и ограничивать скорости в каждом стояке....
Но автор больше не появляется, так что и говорить незачем дальше....

[CNFHSQ]

но разве до них в деле освоения рынка объемов работ?

+1

Слишком большая циркуляция, т.е. перепад больше чем нужен для преодоления сопротивления СО. Можно попробовать на подаче в ИТП поставить балансовый вентиль, а лучше всего балансовые вентили на стояках и ограничивать скорости в каждом стояке....
Но автор больше не появляется, так что и говориСть незачем дальше....

Циркуляция большОй не бывает! Лишние 6 градусов в обратке не могут лишить комфорта. Автор тут уже какбы и не нужен. Ситуация классическая.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.3.2011, 17:50

[HeatServ]

Циркуляция большОй не бывает!

Вот тут бы я повоздержался от таких реплик.

Ситуация классическая.

Этой лютой зимой нарвался на один объект, и абсолютно неклассический подход (я сильно противился) дал положительный результатЪ. И мне было стыдно.

[CNFHSQ]

Вот тут бы я повоздержался от таких реплик.

Вы что считаете, что при Т на подаче согласно графика,увеличение температуры обратки даст много тепла? Ну допускаю что на 1 град поднимется. Кто бы это заметил не 18 а 19. А жарко это 26 град И уменьшать, это либо ставить насос подмеса в ИТП что сложно, либо открыл- закрыл с дельтой 2 град. вручную надоест-автоматически.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.3.2011, 9:24

[jota]

Вы что считаете, что при Т на подаче согласно графика,увеличение температуры обратки даст много тепла? Ну допускаю что на 1 град поднимется. Кто бы это заметил не 18 а 19. А жарко это 26 град .....

Разница в 6* даст на среднем радиаторе около 100 Вт. Это не много, но возможно по проекту переразмерены радиаторы. Тогда дополнительные Ватты совсем лишние. Если бы были термостатные вентили это не имело бы значения. Если 1-трубка, то там должны были бы быть 3-ходовые краны двойной регулировки, которые настраиваются при регулировке системы отопления. Самый лучший выход для 1-трубной системы - вместо кранов двойной регулировки установить 3-ходовые термостатные вентили, которые не изменяют гидравлику 1-трубной системы....

[HeatServ]

Вы что считаете, что при Т на подаче согласно графика,увеличение температуры обратки даст много тепла? Ну допускаю что на 1 град поднимется. Кто бы это заметил не 18 а 19. А жарко это 26 град И уменьшать, это либо ставить насос подмеса в ИТП что сложно, либо открыл- закрыл с дельтой 2 град. вручную надоест-автоматически.

Минуточку, Вы говорили, что циркуляция ЛИШНЕЙ не бывает, а я вот как раз говорю, что сам видел, как она стала совсем лишней, из расчётных 6 тонн в час, по системе циркулировало около 10, и система пошла вразнос, начались самопроизвольные опрокидывания участков, вот не поверил бы, но перемещение насоса на обратку до подмеса (в результате чего общая циркуляция упала) выправило ситуацию. Но это система такая попалась, единственный раз, но вот у большинства систем циркуляции недостаёт.
А средняя температура на радиаторе очень даже может повлиять на температуру в помещении, ведь у нас (на родине слонов) абсолютно все системы отопления взяты с запасом по поверхностям нагрева, что конечно хорошо, но в данном случае, когда котельная перетапливает, это критично и трубуюся узлы смешения, желательно с корректирующим насосом с функцией dP=const.

[CNFHSQ]

Минуточку, Вы говорили, что циркуляция ЛИШНЕЙ не бывает, а я вот как раз говорю, что сам видел, как она стала совсем лишней, из расчётных 6 тонн в час, по системе циркулировало около 10, и система пошла вразнос, начались самопроизвольные опрокидывания участков, вот не поверил бы, но перемещение насоса на обратку до подмеса (в результате чего общая циркуляция упала) выправило ситуацию. Но это система такая попалась, единственный раз, но вот у большинства систем циркуляции недостаёт.
А средняя температура на радиаторе очень даже может повлиять на температуру в помещении, ведь у нас (на родине слонов) абсолютно все системы отопления взяты с запасом по поверхностям нагрева, что конечно хорошо, но в данном случае, когда котельная перетапливает, это критично и трубуюся узлы смешения, желательно с корректирующим насосом с функцией dP=const.

Женщин на форуме с праздником , а мужики, ваших женщин с праздником, и вас тоже с наступающим 9 марта!!!!

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.3.2011, 16:05

[Гена]

...Самый лучший выход для 1-трубной системы - вместо кранов двойной регулировки установить 3-ходовые термостатные вентили, которые не изменяют гидравлику 1-трубной системы...

Обратка получается завышенной, что при зависимой схеме подключения к ТС не есть гут.

[jota]

Обратка получается завышенной, что при зависимой схеме подключения к ТС не есть гут.

Да, возможность такая есть, если больше ничего не делать.....
Но если на стояки поставить AB-QM, эта проблема снимается частично, если без приводов и полностью если с приводами и погодной коррекцией.....
Так немцы в бывшей ГДР поступили с 1-трубными системами

[Гена]

Но если на стояки поставить AB-QM...

- Недёшево, мягко говоря. Особенно с приводами по погодной коррекции. Сейчас выпускают термостатический элемент прямого действия для таких случаев, но цена комплекта всё равно не радует. Может если на массовость установки выйдут через какую-нибудь федеральную программу, то цена и снизится.
- Требования к теплоносителю со стороны таких устройств и то что носится по трубам в реальности...
- Минимальный перепад давлений для этих клапанов должен составлять не менее 30 кПа, что не всегда есть.

[jota]

- Недёшево, мягко говоря. Особенно с приводами по погодной коррекции.

Так я ж про немцев рассказывал.....
И элеваторов у них уже давно нет....
А вот 3-ходовые термостаты ставил и на элеваторное подключение. Работают чётко. Превышение обратки не отмечалось. Единственная проблема - нужны фильтры на вводе нормальные....с мусором эти клапана не работают....

[Jackall]

Такие перепады манометр не показывает- врет просто. А СО похоже и считана на 1-2 метра потерь. Однако у вас завышена обратка, потому и жарко. При Т1 около 70, у вас обратка должна быть около 40, а у вас получается больше и вы имеете повышенный температурный напор в отопительных приборах и из за этого жарко. Доступным способом подсократите расход, что б обратка вошла в график, а манометры так и будут у вас стоять возле тех же самых значений.

Все параметры фиксирует теплосчетчик, данные я из распечатки взял. Для примера за 1 день. Перепад действительно и одна фирма из за этого отсоветовала смесительную аппаратуру.

[HeatServ]

Все параметры фиксирует теплосчетчик, данные я из распечатки взял. Для примера за 1 день. Перепад действительно и одна фирма из за этого отсоветовала смесительную аппаратуру.

Вообще надо исходить из нескольких вещей:
1. График системы отопления
2. График источника
3. Фактическая циркуляция по системе

Отсюда принимать решение, может быть вполне достаточно будет просто подзажать вводную задвижку, однако есть риск нарушить распределение теплоносителя по системе, что обозначится как "там греет - там не греет" и тогда узел просто необходим. Если верить Вашим данным по давлению (а им верить я бы не стал, для фиксации подобных перепадов нужна более чуствительная аппаратура), то получается, что потери по Вашей системе невелики и смесительный узел был бы очень даже уместен, но раз фирма сказала, что не стоит, значит из чего-то она исходила.
Попробуйте вручную зажаться и если начнёт возникать ощутимая неравномерность, то кроме смесительного узла Вам не поможет ничего.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.3.2011, 9:58

[CNFHSQ]

Вам не поможет ничего.

Поможет открыл-закрыл. Причем это не так часто.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.3.2011, 10:38

[Alexxmai]

Что-то все ухватились в напоры, перепады - это все конечно хорошо, да и правильно, с одной стороны, но ответ то может быть намного банальней! Почему то никто не обратил внимание на мой вопрос про температурный график и то как он соблюдается ТСО. Может быть ТСО дожигает газ на котельной, чтобы уложиться в лимиты - отсюда и "задирание" графика. На форуме http://www.rosteplo.ru/forum.php?id=7&id2=4389 это уже обсуждалось

[CNFHSQ]

Ч Почему то никто не обратил внимание на мой вопрос про температурный график и то как он соблюдается ТСО. м

То что не по графику ясно с самого начала, причины неважны

уложиться в лимиты - отсюда и "задирание" графика.

Можно и просто свечу открыть..

[Usach]

Всем доброго времени суток.
Есть такая проблема: в здание приходит отопление от теплоснабжающей организации. Стоят теплосчетчики. Необходимо понизить температуру в целях экономии денег, и удовлетворить жалобы на жару в помещениях. Тпр~ 70 Тобр~ 60, Рпр 5,6 Робр 5,5 (перепад 0,1-0,2).
С уважением.

Господа небожители!
Что б перевести обсуждение в РЕАЛЬНОЕ русло, обращаю Ваше внимание на следующее:
1. Речь идёт о марте месяце (посмотрите число поста)
2. Подача 70. И им "жарко". (!!)
3. Обратка 60 (!!).
4. Перепаду нэт (либо правда нэт, либо конвектор за стенкой перемычит).
5. Аффтор - дайте уже нагрузку (у Вас же счётчики стоят!!), ну, или хотя бы напишите скольки подьездный/этажный дом!
6. Давайте сразу договоримся: в Росии управлять отоплением прекращая циркуляцию - это маразм!!! Кто возражает - на пару сезонов на сервисе поработать!!

[Alexxmai]

В том то и дело, что важны! Какой смысл героически бороться с последствиями, если нужно устранять причину! Претензию нужно писать в ТСО на нарушение договорных условий, требований ПТЭ и требовать снижения размера платы за отопление в соответствии с Постановлениями Правительства РФ №306, 307. И мотивировка ТСО типа "сколько по прибору - за столько и платите" здесь уже не прокатит! Ведь "столько" никому не надо! Выделите из показаний УУТЭ величину перетопа и не оплачивайте ее.
Когда я работал в тепловых сетях одного города нашей необъятной Родины, а занимались мы покупкой ТЭ от ТЭЦ, ее транспортом, распределением и сбытом. Так вот на ТЭЦ решили увеличить себе отпуск ТЭ и увеличили расход теплоносителя. В ответ мы перестали подписывать акты приема-передачи ТЭ, а ведь выставляли они все по прибору. Итого повесили на разногласия акты за 5 месяцев. ТЭЦ сильно давила, угрожала, но в конечном итоге (почти через год) сдалась и переделала акты снизив в них объем отпуска ТЭ.

Боритесь за свои права!!!

Сообщение отредактировал Alexxmai - 9.3.2011, 11:12

[HeatServ]

Поможет открыл-закрыл. Причем это не так часто.

Такие способы мне напоминают одну мозговыносную игрушку - тамагочи, можно и так, дать слесарю указание и составить график "кормления дракончика", но это если ему заняться больше нечем.

[CNFHSQ]

6. Давайте сразу договоримся: в Росии управлять отоплением прекращая циркуляцию - это маразм!!! Кто возражает - на пару сезонов на сервисе поработать!!

Дай дураку стеклянный..... он и..... разобьет и руки порежет по такой схеме отопливаемся, закрытие на 99%.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.3.2011, 11:17

[HeatServ]

Боритесь за свои права!!!

Да, и так можно, клепать на базе ГОПа юристов, а не слесарей и жить с кучей геморроя, но в правовом государстве.

[CNFHSQ]

Такие способы мне напоминают одну мозговыносную игрушку - тамагочи, можно и так, дать слесарю указание и составить график "кормления дракончика", но это если ему заняться больше нечем.

О-з уже сейчас можно , а летом автоматику поставят ,если не забудут.
Причем никто не говорил что это жилой дом, так что и зажаренный инженер может закрыть.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.3.2011, 11:28

[Usach]

Дай дураку стеклянный..... он и..... разобьет и руки порежет по такой схеме отопливаемся, закрытие на 99%.

Ну-ну...Дай те угадаю:
Во-первых - у Вас циркуляционные насосы никто не останавливает. Которые по внутреннему контуру гоняют.
А во-вторых - это не лично Вы, а Ваша домовая автоматика клапан закрывает. Открыла на 5 минут, порцию тепла впустила, а остальной час - "закрытие на 99%"

А здесь, у людей, скорее всего простая пятитрубка от ЦТП.
Тут, на самом деле и думать то нечего: клапан с байпасом. На байпасе балансир, настроенный на минимальный проток. На клапан - ТРМ32, ну, или, если обслуга на доме соображает - можно и ТРМ12. Это дешевле будет. Им же надо только перетоп убрать. Для этого смотрим распечатку и "сображаем", на какую температуру ограничение выставить. Ну, а если погода уж совсем испортится (или распогодится) - спустится в подвал и уставку скорректировать.
Скорее всего, трубы там Ду40(или Ду50). Подойдёт клапан Ду20 (или Ду25) с приводом 220V 3-х поз. В нашем регионе - самые недорогие Belimo. ТРМ12 - настенный. Балансир - также можно Ду20 (или Ду25). Ну, и мозгов немного надо - на настройку и наладку....

[CNFHSQ]

В результате реконструкций ТС здание (Офис) оказалось подключенным к теплосети теплоносителя ГВС.
Вместо автоматики есть более молодой коллега-киповец. Ждем лета, все созрели. Кстати если утром отключаем остывает только к вечеру.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 9.3.2011, 14:37

[HeatServ]

А здесь, у людей, скорее всего простая пятитрубка от ЦТП.


Скорее всего, трубы там Ду40(или Ду50). Подойдёт клапан Ду20 (или Ду25) с приводом 220V 3-х поз.

Балансир - также можно Ду20 (или Ду25).

Битва экстрасенсов?

[mikserrr]

Здравствуйте.
Вопрос. От заводской котельной запитаны корпуса по отоплению. Отопление переделывали под каждого арендатора. В итоге никакого регулирования нет. Никаких элеваторных узлов или узлов смешения. То есть просто напрямую. На узлах ввода поставили насосы на обратку. Не хватало объема теплоносителя. При такой схеме температура обратки на котельную ведет себя непредсказуемо. В основном она завышена.
Я хочу предложить заказчику схему с клапаном расхода Рэтэл-201 [attachment=115529:____________201.gif]и циркуляционным насосом.
Что скажете?

Прикрепленные файлы

 ____________201.gif ( 6,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[shadow]

Здравствуйте.
Вопрос. От заводской котельной запитаны корпуса по отоплению. Отопление переделывали под каждого арендатора. В итоге никакого регулирования нет. Никаких элеваторных узлов или узлов смешения. То есть просто напрямую. На узлах ввода поставили насосы на обратку. Не хватало объема теплоносителя. При такой схеме температура обратки на котельную ведет себя непредсказуемо. В основном она завышена.
Я хочу предложить заказчику схему с клапаном расхода Рэтэл-201 [attachment=115529:____________201.gif]и циркуляционным насосом.
Что скажете?

Вообще выбор той или иной схемы определяется в зависимости от конкретных условий. Обсуждать что-то без привязки к объекту бессмысленно. Но данная схема имеет то же недостаток, что и элеватор, перетопов в межсезонье не избежать.

Сообщение отредактировал shadow - 28.12.2016, 19:57

[mikserrr]

От чего перетоп? Там же по датчику наружной температуры система работает. Только не пойму. Для чего в этой схеме регулятор перепада давлений

Сообщение отредактировал mikserrr - 29.12.2016, 9:10

[shadow]

От чего перетоп? Там же по датчику наружной температуры система работает. Только не пойму. Для чего в этой схеме регулятор перепада давлений

Регулятор перепада для того, чтобы корректировать рабочую точку насоса (если он без частотника), потому что при открытии и закрытии клапана рабочая точка перемещается вправо, влево.

 sxema.png ( 65,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7



А перетоп потому, у температурного графика тепловой сети имеется срезка температуры (если регулирование температуры по совмещенной нагрузке ГВС и отопление), а насос подбирается на максимальные расчетные параметры см. п. 4.10 СП 41-101-95. Допустим если расчетный коэффициент смешения 2, а в межсезонье чтобы понизить температуру в систему отопления допустим нужно 4, но насос столько не может обеспечить.

Поэтому как я указал выше прежде чем выбирать схему нужно знать конкретные параметры теплосети и системы отопления.

[mikserrr]

Давление из котельной
Подающей 3,1 атм.
Обратка 3,0 атм

Система отопления построена хаотично. Никаких данных нет. Завод давно используется под офисы и склады. Все перепахано и перерезано.
Заказчик просит сделать лишь бы работало и поддерживалась температура обратки.



Сообщение отредактировал mikserrr - 29.12.2016, 10:09

[shadow]

Давление из котельной
Подающей 3,1 атм.
Обратка 3,0 атм

Система отопления построена хаотично. Никаких данных нет. Завод давно используется под офисы и склады. Все перепахано и перерезано.
Заказчик просит сделать лишь бы работало и поддерживалась температура обратки.

Если индивидуальная котельная, то на кой хутор вообще поддерживать температуру обратки, это ведь не городская теплосеть от ТЭЦ, тут один минус, что теплоноситель "крутится" бестолково. Понатыкали везде насосов, устроили полный хаос, а теперь ещё непонятно для чего смесительные узлы.
Перепада совсем нет, а вы собрались двухходовой клапан ставить.

[mikserrr]

Да отож.
Может трехходовые поставить с насосом на подачу (обратку)?
Как раз весь сыр-бор из-за завышеной обратки и начался.
Переплата по счетчику и штрафы.

Сообщение отредактировал mikserrr - 30.12.2016, 10:27

[Смит]

и поддерживалась температура обратки.

ЗАЧЕМ?!

[CNFHSQ]

В результате реконструкций ТС здание (Офис) оказалось подключенным к теплосети теплоносителя ГВС.
Вместо автоматики есть более молодой коллега-киповец. Ждем лета, все созрели. Кстати если утром отключаем остывает только к вечеру.

Как сделали в 2012 году автоматику, так жару и забыли. Датчик стоит в кабинете у наиболее уважаемого товарища который и выставляет всем удобную температуру. Дельта 1 градус .

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.12.2016, 19:22