Задача управления климатом Опции

[Гость_Idgen_*]

Здраствуйте, старый знакомый отстроился и озадачил меня как наиболее технически грамотного(по его мнению, устроить в его доме климат-контроль, там будет система вентиляции(пока не выбрали какая), система индивидуального отопления(buderus) и кондиционирования(Daikin), раздельного регулирования по зонам не нужно, необходим только общий климат с режимами дома\на работе\в отпуске(т.е. оптимизация для экономии), соответственно стоит задача как объеденить все эти системы для общей цели - нагреть\охладить когда нужно и завязка на внешний датчик температуры. Посоветуйте пожалуйста комплект оборудования, чтобы итоге завести всё управление на usb в компе и настраивать параметры с тач скрина.

Сообщение отредактировал Idgen - 5.3.2011, 22:00

[Гость_Idgen_*]

Здраствуйте, старый знакомый отстроился и озадачил меня как наиболее технически грамотного(по его мнению, устроить в его доме климат-контроль, там будет система вентиляции(пока не выбрали какая), система индивидуального отопления(buderus) и кондиционирования(Daikin), раздельного регулирования по зонам не нужно, необходим только общий климат с режимами дома\на работе\в отпуске(т.е. оптимизация для экономии), соответственно стоит задача как объеденить все эти системы для общей цели - нагреть\охладить когда нужно и завязка на внешний датчик температуры. Посоветуйте пожалуйста комплект оборудования, чтобы итоге завести всё управление на usb в компе и настраивать параметры с тач скрина.

Сообщение отредактировал Idgen - 5.3.2011, 22:00

[LordN]

судя по всему вам нужен не комплект оборудования, а обычный мешок с деньгами.

[Гость_Idgen_*]

это почему?

[Abysmo]

У Buderos есть контроллер Logomatic с модулей KNX и у Daikin есть шлюзы из их фирменной сети в KNX. Для этой же шины ищете тач-скрин, берете ETS-ку в руки и вперед. Датчик наружной температуры подключается к контроллеру Buderus и реализует погодозависимое регулирование, так что по-отдельности он Вам не нужен.

По поводу работы с ETS можете сходить на курсы к Pasekov.

Сообщение отредактировал Abysmo - 6.3.2011, 17:20

[Гость_Idgen_*]

хорошо, курсы всё понятно, я занимаюсь не этим и живу в Туле, я собирался купить контроллер с микрокомандами под юсб с виртуальным ком портом, написать прогу на дельфях и соединить это всё воедино, есть ли оборудование управление которым я осуществлю через подобный низко/высокоточный контроллер?

[itrch]

Ну, вот Вам контроллер с "микрокомандами под USB" http://segnetics.com/main.aspx?Page=412
Изучайте ...
А вообще, было дельное предложение

У Buderos есть контроллер Logomatic с модулей KNX и у Daikin есть шлюзы из их фирменной сети в KNX. Для этой же шины ищете тач-скрин, берете ETS-ку в руки и вперед. Датчик наружной температуры подключается к контроллеру Buderus и реализует погодозависимое регулирование...

Не надо на Дельфи!

Сообщение отредактировал itrch - 8.3.2011, 17:14

[Nick]

... "низко/высокоточный контроллер"...?

Это как это? Похоже на новое поколение контроллеров.

По-моему здесь все проще, но стоит денег.
Buderus - пусть работает самостоятельно, со своим датчиком.
У Daikin есть шлюзы, но выложить за них прийдеться от ~6 до 14 кило EURO!!!
Если задачи нет в зональном управлении, то и смысл заморачиваться, опять же какие условия, дом из бруса или кирпич и, что подразумевается под режимами "дома\на работе\в отпуске"?

[Гость_Idgen_*]

подразумевается более низкие температуры для экономии, а низко-высокоточный контроллер это выходы просто с контроллера для оконечного реле, либо уже с реле на плате чтобы чем то уже заправлять, кстати а что будерус может контроллировать через свои датчики, т.е. насколько он автономен по сути?

Сообщение отредактировал Idgen - 9.3.2011, 16:07

[Rus75]

Контроллер котла может поддерживать температуру в контуре отопления в соответствии с уличной температурой (Logamatic 2107) по датчику наружной температуры и может поддерживать температуру в помещении по комнатному термостату (Logamatic 2109). Зачем их совмещать с остальными устройствами не совсем понятно.
Возможно вам необходима система диспетчеризации, которая бы автономно управляла всеми вашими системами. Например блокировала бы работу кондиционера при включенном отоплении (зачем одновременно охлаждать и нагревать помещение). Или отключала бы вентиляцию здания. Когда никого нет дома. Или включала бы сама кондиционер в летнее время перед приходом хозяина. Такую систему сделать вполне возможно. Например можно использовать задатчик температуры для Logamatic 2109 (вместо термостата использовать контроллер с датчиком температуры в помещении). С кондиционерами посложнее, на форуме проскакивала информация о шлюзовании их с другими протоколами. Кстати у многих кондиционеров есть функция автоматического запуска при подаче на него напряжения. Так что можно за ранее выставить на кондиционере нужную температуру и все тот-же контроллер системы диспетчеризации включит кондиционер путем подачи на него напряжения если в летнее время в помещении окажется жарко. Так что как видите ваша проблема вполне решаема и подойдет даже предложенный выше Сегнетикс.

[Рекуператор]

зачем завязка на уличный датчик?
Всего два режима:есть человек...нет.




Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.3.2011, 12:18

[Nick]

зачем завязка на уличный датчик?

Есть такая штука, называеться "отопительный график" который работает в зависимости от наружного воздуха.

[Рекуператор]

Есть такая штука, называеться "отопительный график" который работает в зависимости от наружного воздуха.

Вот ему Idgen(у) зачем?

Есть такая штука, называеться "отопительный график" который работает в зависимости от наружного воздуха.

Nick А зачем?
дом по идее термос,нас беспокоит Т внутри.Упала Т -увеличили мощность отопительного прибора........

Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.3.2011, 12:42

[Гость_Idgen_*]

да, по сути и нужна система диспетчеризации, но без баснословно дорогих компонентов, я прекрасно понимаю, что каждое устройство в отдельности может само регулировать охлаждение(как обычный кондей с выставленной температурой на нём) и нагрев(как будерус с термостатом), с помощью платы usb с программируемыми выходами можно будет в летнее время когда нужно просто включать питание канального кондея реле на 220в с выставленной на нём температурой в 22гр допустим, а ночью когда температура упадёт, будерус сможет включиться на отопление по внешнему датчику с улицы?
Так же организовать постоянно включенными входами питание вентиляторов проветривания в канале, а при режиме на работе/в отпуске просто держать этот выход и выход включения реле кондея выключенным программно.

[Рекуператор]

а ночью когда температура упадёт, будерус сможет включиться на отопление по внешнему датчику с улицы?

То есть в доме у Вас комфортно.На улице вдруг похолодание.И мы начинаем греть дом не смотря на то что в доме комфортно?

[Гость_Idgen_*]

я вот думаю, может датчики температуры с будеруса повесить как раз внутри(какова зависимость температуры на датчике и котла?), а с наружи повесить цифровой usb датчик температуры и программно реализовать включение выключение отопления/вентиляции/кондиционирования

Сообщение отредактировал Idgen - 10.3.2011, 15:09

[Nick]

Вот ему Idgen(у) зачем?


Nick А зачем?
дом по идее термос,нас беспокоит Т внутри.Упала Т -увеличили мощность отопительного прибора........

То есть в доме у Вас комфортно.На улице вдруг похолодание.И мы начинаем греть дом не смотря на то что в доме комфортно?

Он же хочет проще сделать, да и вопрос то не в простоте, а регулировании. Если мы говорим о конвекторах, то датчик НВ нужен по любому, так как при температуре НВ ~ -20 C и при температуре конвекторов ниже +50С могут обмерзнуть окна, утром температура НВ поднялась -10С и по вашему конвектор так и будет греть +50С, что будет в помещении тогда?
При этом, что будет происходить с теплым полом? Читайте пост с начала, зонального регулирования нет, что делать с полами? С датчиком НВ по отопительному графику их можно будет вывести в комфорт, но придется изрядно помучиться c настройкой “кривой”...

да, по сути и нужна система диспетчеризации, но без баснословно дорогих компонентов, я прекрасно понимаю, что каждое устройство в отдельности может само регулировать охлаждение(как обычный кондей с выставленной температурой на нём) и нагрев(как будерус с термостатом), с помощью платы usb с программируемыми выходами можно будет в летнее время когда нужно просто включать питание канального кондея реле на 220в с выставленной на нём температурой в 22гр допустим, а ночью когда температура упадёт, будерус сможет включиться на отопление по внешнему датчику с улицы?
Так же организовать постоянно включенными входами питание вентиляторов проветривания в канале, а при режиме на работе/в отпуске просто держать этот выход и выход включения реле кондея выключенным программно.

О, всё как обычно, аппетит приходит во время еды... Диспетчеризация нужна для кого, кто за ней будет смотреть. Можно и диспетчеризацию, вопрос: "Что вы там хотите видеть?"
И что будет, если приспичит включить кондей, а он программно выключен?

[Рекуператор]

по вашему конвектор так и будет греть +50С, что будет в помещении тогда?

По моему- смотрим Т помещения и или греем или охлаждаем .

Сообщение отредактировал Рекуператор - 10.3.2011, 16:32

[Гость_Idgen_*]

на тач-скрине будут закладки и в одной из них будет положение кондея on/auto только и делов, как вы поняли я не хочу использовать средства самих устройств для непосредственного управления, будет стоять обычный монитор с установленным тач скрином и с моей программой на экране, всё что будет нужно я постараюсь учесть, благо программирую с 2000 года...

[Nick]

на тач-скрине будут закладки и в одной из них будет положение кондея on/auto только и делов, как вы поняли я не хочу использовать средства самих устройств для непосредственного управления, будет стоять обычный монитор с установленным тач скрином и с моей программой на экране, всё что будет нужно я постараюсь учесть, благо программирую с 2000 года...

Честно говоря включение вкл/выкл питания кондея, не лучшая идея, вот если им управлять программно к примеру через ИК-порт, вот это уже интересно. А так же нельзя забывать, что кондеи зимой не работают от - 15 - 18С если конечно не установлен зимний пуск.
Программировать - это хорошо.
Но было бы не плохо, чтобы это ещё и само по себе работало, без особых вмешательств пользователя, хотя как я понял вам интересно по экспериментировать, контроллер SMH2Gi для Вас подходит на 100%, тем более, что можно программировать C/C++, Perl, Python, PHP, Ruby.

При желании можно и драйверок написать под будерос.

[Рекуператор]

удачи

[Гость_Idgen_*]

Честно говоря включение вкл/выкл питания кондея, не лучшая идея, вот если им управлять программно к примеру через ИК-порт, вот это уже интересно. А так же нельзя забывать, что кондеи зимой не работают от - 15 - 18С если конечно не установлен зимний пуск.
Программировать - это хорошо.
Но было бы не плохо, чтобы это ещё и само по себе работало, без особых вмешательств пользователя, хотя как я понял вам интересно по экспериментировать, контроллер SMH2Gi для Вас подходит на 100%, тем более, что можно программировать C/C++, Perl, Python, PHP, Ruby.

При желании можно и драйверок написать под будерос.

я уже думал о том чтобы съимитировать работу пульта, наверное это будет грамотнее, да, хочется попробовать, тем более что заказчик мой друг и можно почти всё вот насчёт контроллера не знаю потяну ли разобраться, просто я нашёл подходящую плату под юсб с 24 входами-выходами со своим микроязыком, частично написал под неё программу, теперь нужно понять и учесть чем и как можно управлять

Сообщение отредактировал Idgen - 10.3.2011, 20:25

[Рекуператор]

про плату.......можно ссылку

[Гость_Idgen_*]

http://www.kernelchip.ru/Product.php

[Гость_Idgen_*]

более того там есть плата имеющая помимо 18 in/out, 4 готовых релейных выхода и 4 ацп как раз чтоб повесить датчики температуры и освещения, нужно брать, знатная вещь за 2килорубля

[Рекуператор]

Да разбираясь ,можно сделать.

[Nick]

http://www.kernelchip.ru/Product.php

Не в обиду, похоже на "детский конструктор", как говориться "не мой бизнес"... Времени много уйдет на отладку, в Вашем случае это подходящий вариант. По мне интереснее возиться с продуманными /отлаженными контроллерами.

Сообщение отредактировал Nick - 11.3.2011, 10:12

[Рекуператор]

не не детский,но конструктор......Собрать ,соберёт .Так как есть опыт программирования.Но без специалистов по вентиляции,кондиционированию,отоплению,не сможет учесть нюансов необходимой индикации,алгоритмов регулирования,защиты.

Хотя........не боги горшки обжигают)) удачи.

[Гость_Idgen_*]

Не в обиду, похоже на "детский конструктор", как говориться "не мой бизнес"... Времени много уйдет на отладку, в Вашем случае это подходящий вариант. По мне интереснее возиться с продуманными /отлаженными контроллерами.

я и не спорю, мне как раз подобное нужно, вот только все моменты учесть будет сложно, хотя обещали помочь с отоплением, кондиционированием те кто это всё монтировать будет

[itrch]

я уже думал о том чтобы съимитировать работу пульта, наверное это будет грамотнее, да, хочется попробовать, тем более что заказчик мой друг и можно почти всё

Вы готовы взять на себя ответственность за возможный выход из строя оборудования (возможно, не по Вашей вине)?

...просто я нашёл подходящую плату под юсб с 24 входами-выходами со своим микроязыком, частично написал под неё программу, теперь нужно понять и учесть чем и как можно управлять

Чтобы понять как и чем можно управлять, необходимо изучить техническую документацию на климатическое оборудование, составить техническое задание, нарисовать функциональную схему... После этого подбирать автоматику. Проект нужен, системный подход

более того там есть плата имеющая помимо 18 in/out, 4 готовых релейных выхода и 4 ацп как раз чтоб повесить датчики температуры и освещения, нужно брать, знатная вещь за 2килорубля

Маленькая цена - хороший аргумент, но надеюсь, не решающий. Тут следует учесть и недостатки:
1. Кабель USB всего до 5 метров. Маловато... Гораздо удобнее, когда связь между компьютером и оборудованием осуществляется, например по интерфейсу RS485.
2. Дискретные входы указанных Вами модулей не имеют гальванической развязки. Очень вероятны сбои из-за помех и наводок. Посмотрите как сделаны дискретные входы модулей ввода-вывода у того-же Сегнетикса.
Впрочем, тщательно продумывать размещение оборудования, (где будет расположен компьютер, где установлены датчики температуры, кнопки, лампочки, переключатели, как проложены линии ввода и вывода) необходимо в любом случае.
3. Очень ограничены возможности расширения и модернизации системы.
4. Без Вашего личного участия, техническое сопровождение системы будет проблематичным.
Вывод: сделать можно всё. За деньги. Ни одно доброе дело не останется безнаказанным

[Рекуператор]

Кабель USB всего до 5 метров

пять обычным кабелем не получится......Витую пару надо .

есть правда вот такие решения:
http://www.omics.ru/catalog/product.33.htm
http://telecom-master.ru/usb-ehkstender-1-1/
http://www.radioport.ru/index.cgi/shop?id=2320&dir=13

http://www.1-cable.ru/models/91750-1501.html
http://www.gefen.ru/list_18.html
http://www.hwp.ru/articles/Dalnoboynie_USB...atiy/?PAGEN_1=2