Оптимальное давление в котле Опции

[mib_z]

Добрый день. Имеется котел марки AX1000 12 атм, 1,7 т.пара/ч. Котел поставлен на перспективу и на сегодняшний момент на производство пар необходим с давлением 3 атм. Максимальное давление в котле ограничено 8 атм. после котла на паровой гребенке стоит редуцирующий клапан, снижающий давление пара, идущего в производство до 3 атм. Пар еще используется на бойлерах для нагрева горячей воды и на отопление.
Подскажите, пожалуйста, как лучше перенастроить давление в котле для более экономичной работы и снижения износа котла? Поднять максимальное давление до 12 атм, или наоборот снизить до 3 атм.?

[mib_z]

Добрый день. Имеется котел марки AX1000 12 атм, 1,7 т.пара/ч. Котел поставлен на перспективу и на сегодняшний момент на производство пар необходим с давлением 3 атм. Максимальное давление в котле ограничено 8 атм. после котла на паровой гребенке стоит редуцирующий клапан, снижающий давление пара, идущего в производство до 3 атм. Пар еще используется на бойлерах для нагрева горячей воды и на отопление.
Подскажите, пожалуйста, как лучше перенастроить давление в котле для более экономичной работы и снижения износа котла? Поднять максимальное давление до 12 атм, или наоборот снизить до 3 атм.?

[Ludvig]

попробуйте снижать на котле давление, пока редуктор действует и на ГВС хватает. Чем выше давление в котле, тем выше т-ра отходящих газов.

[tiptop]

попробуйте снижать на котле давление, пока редуктор действует и на ГВС хватает

Оставьте хотя бы 6 ати.
Понижение давления пара приводит к ослаблению циркуляции воды в котле и росту влажности пара.

[Галиев]

Сколько пара заберет потребитель, столько газа и сожжете, снижая температуру уходящих сэкономите меньше, чем потом на ремонт затратите.
Монтировал котельную с двумя АХ 1500 и таким же отбором пара на потребителя через редукционный клапан, у Вас часом не молочное производство? Расход пара цикличный, 8-ми часовой, ночью котел "спит", за год просвистало конвективную трубу возле трубной доски. Рабочее давление было 8 ати.

[Ludvig]

Оставьте хотя бы 6 ати.
Понижение давления пара приводит к ослаблению циркуляции воды в котле и росту влажности пара.

Следует понимать, котел больше пара будет выдавать? Рост влажности пара в пределах котельной никого не волнует. Хватит писать глупости, иди учиться, если способен...

[tiptop]

Расход пара цикличный, 8-ми часовой, ночью котел "спит", за год просвистало конвективную трубу возле трубной доски. Рабочее давление было 8 ати.

Кислотная коррозия на жидком топливе ?

[pragmatik]

Любой котел - имеет свой номинальный режим с максимальным КПД и расчетным сроком службы, привязанным к этому режиму.
Вот в этом режиме - его и необходимо использовать.
Все остальное - от лукавого...

Будете снижать давление - получите (в максимуме) захват котловой воды и пены в паропровод, и соответствующие проблемы как с регулированием., так и с трассой.

[mib_z]

Добрый день. Производство действительно молочное. Котел эксплуатируем уже 3 года. Работаем на газе. Каждый год вскрываем, чистим. Следов коррозии пока не обнаружили.

[Гость_yastreb_*]

Экономичная работа парового котла включает: Контроль за температурой уходящих газов (природа газа, расход газа, расход воздуха), контроль за температурой воздуха на горение (подогрев воздуха), правильное направление факела (настройка горелки), подготовка воды (обессоливание и подогрев). Выбор давления в котле зависит от качества конечного продукта (степень сухости пара, температура пара). Ещё немаловажна автоматизация процессов. Если хотите чтобы ваш котёл работал экономично и долго доводите все эти показатели до совершенства. Удачи! И ещё любая остановка парового котла с остыванием поверхностей нагрева негативно отражается на сроке службы теплообменника котла.

[CNFHSQ]

Любой котел - имеет свой номинальный режим с максимальным КПД

С чего вы взяли что при номинальный режиме КПД максимальный?

[pragmatik]

а может быть по другому?

[CNFHSQ]

а может быть по другому?

Может. Снизили давление пара, соотретственно снизились уходящие, КПД выросло.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.4.2011, 10:08

[Галиев]

Может. Снизили давление пара, соотретственно снизились уходящие, КПД выросло.

УПС !

[tiptop]

Не "упс!", а так и есть. Меньше потери - выше кпд.

[Галиев]

Не "упс!", а так и есть. Меньше потери - выше кпд.

Давайте об этом спросим у профессионалов режимной наладки.

[Галиев]

Для чего тогда производители паровых котлов указывают рабочий диапазон давления - min / max?

Сообщение отредактировал Галиев - 1.4.2011, 22:22

[CNFHSQ]

Давайте об этом спросим у профессионалов режимной наладки.

Зачем наладчиков от дела отвлекать, если вопрос для песочницы

[Галиев]

Зачем наладчиков от дела отвлекать, если вопрос для песочницы

Из песка вышли, в песок и уйдем.
Лишь бы он не сыпался.

[Игорь_А]

У котла действительно есть Pmin=8 кгс/см2 - для данного котла и держать давление ниже без разрешения завода изготовителя и котлонадзора искать себе на одно место приключения. Говорю как наладчик.

[tiptop]

У котла действительно есть Pmin=8 кгс/см2

В самом деле. Тогда надо поддерживать хотя бы 8 кгс/см2.

Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2011, 11:33

Прикрепленные файлы

 AX1000.png ( 3,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[mib_z]

Проверки инспекторов были не однократно, у них вопросов по поводу давления не возникало.
С точки зрения экплуатации какие проблемы могут быть при снижении давления ниже Pmin?
Я так думаю: меньше давление, меньше напряжение сосуда под давлением, больше ресурс?

[Галиев]

Я так думаю: меньше давление, меньше напряжение сосуда под давлением, больше ресурс?

Совершенно верно, самый большой ресурс у АОГВ.

[pragmatik]

Конструктив котла считается на тот диапазон давлений, которое указано в паспорте. Соответственно (для примера) выходной порт котла - рас читан на максимальную нагрузку при минимальном давлении. Будете снижать давление - увеличите скорость истечения, получите увеличение потерь на трение и т.д.

Вопрос - а зачем нужно снижать давление в котле ниже чем указанный в паспорте котла диапазон?

[tiptop]

Вопрос - а зачем нужно снижать давление в котле ниже чем указанный в паспорте котла диапазон?

Второй цикл.
"У попа была собака..."

Сообщение отредактировал tiptop - 4.4.2011, 8:40

[ruben]

Элементарные заблуждения.

1. Для парового котла.

Снижение давления в котле приводит к снижению номинальной производительности. Отсюда видно, что снижение давления пара в котле возможно, если паропотребление предприятия это допускает. Если же паропотребление остается высоким, то скорости уноса пара будут выше номинальных, и это приведёт к таким последствиям, как:

- высокая турбулентность водяной поверхности в котле,
- унос воды – влажный пар,
- унос химикатов – грязный пар.
- более интенсивное пристенное кипение - отложение солей

Эти отрицательные моменты приводят к различным проблемам в паровой системе, таким как:

- сложность поддержания заданного уровня котловой воды,
- рост и возможный перегрев труб радиационного нагрева
- высокий эрозионный износ запорной и регулирующей арматуры,
- ухудшение качества теплообменных процессов на паропотребляющем оборудовании.

Всё это может серьёзно сказаться на общих производственных затратах.

Сколько же составит экономия при снижении давления пара с 10 до 5 ати? Для того чтобы ответить на этот вопрос, необходимо просто заглянуть в паровые таблицы.

Энтальпия насыщенного пара при давлении 10 ати составляет 2781,7 кДж/кг. При давлении 5 ати энтальпия насыщенного пара составит 2756,9 кДж/кг. Разница составляет 24,8 кДж/кг или 0,89%. Снижение затрат при производстве того же количества пара, но более низкого давления составит всего 0,89%!

Таким образом, получив небольшую экономию топлива, можно получить излишне высокие затраты на обслуживание оборудования и снижение производительности оборудования.

2. Для водогрейного жаротрубного котла

Плотность теплового потока в жаровой трубе котла примерно составляет 1250…1400 кВт/м3 и это примерно в 3-4 раза выше, чем у большинства водотрубных котлов (ПТВМ, КВГ и т.д.). Понятно, что за счет этого и обеспечена компактность, снижены габариты и металлоёмкость таких котлов.

За счет таких высоких тепловых потоков, а также за счет наличия свободного движения воды в котле, на поверхности жаровых труб и поворотных камер наблюдается пристенное кипение.

В некоторых котлах кипение воды наблюдается также на поверхности газотрубных пучков в местах их крепления на трубной доске первой поворотной камеры. Элементарный тепловой расчёт показывает, что при снижении давления ниже расчетного до 0,2-0,3 МПа температура насыщения уменьшается, и интенсивность кипения резко увеличивается.

Это приводит к более интенсивному накипеобразованию даже при сравнительно небольшой жесткости в исходной воде — 1-3 мг-экв/кг. Наоборот, в некоторых котлах, где плотность теплового потока находится на уровне 1000 кВт/м3, при увеличении давления 0,8-0,9 МПа кипения воды не наблюдается, и температура стенки не превышает 180-185 °С.

Резюме. Для паровых и водогрейных котлов величина минимально допустимого давления в котле - величина, подтвержденная прежде технико-экономическими расчётами, и произвольно изменять её без консультации с производителем категорически нельзя

Сообщение отредактировал ruben - 4.4.2011, 10:22

[zeman]

Энтальпия насыщенного пара при давлении 10 ати составляет 2781,7 кДж/кг. При давлении 5 ати энтальпия насыщенного пара составит 2756,9 кДж/кг. Разница составляет 24,8 кДж/кг или 0,89%. Снижение затрат при производстве того же количества пара, но более низкого давления составит всего 0,89%!

Насколько я понял, речь шла о повышении КПД котла вследствии снижения температуры пара и котловой воды, а следовательно и снижения температуры отходящих газов.
Насчет повышения влажности пара - для его снижения существуют сепараторы и прочие технические устройства. Так как производство пара остается на том же уровне, то о каком увеличении скоростей тут говорится? Это я уже о

Будете снижать давление - увеличите скорость истечения, получите увеличение потерь на трение и т.д.

Я вижу причины ограничения минимального давления скорее всего в области химии котловой воды. Что то читал про это, касающееся зависимости растворимости различных соединений от давления. Но не будучи специалистом в этой области развивать эту тему не стану, а послушаю, что говорят спецы.
Еще одно ограничение, кмк, связано с датчиком давления пара, который имеет определенный диапазон, в котором работает с заданной погрешностью.

Сообщение отредактировал zeman - 4.4.2011, 10:26

[Галиев]

Ура, мы ломим, гнуться шведы!

[ruben]

.....речь шла о повышении КПД котла вследствии снижения температуры пара и котловой воды, а следовательно и снижения температуры отходящих газов

Не факт. Я бы сказал так, что при сохранении теплового напряжения в топке( т.е. расхода газа), и снижении температуры котловой воды, на выходе из топки температура газов может и расти и КПД может и упасть.

Насчет повышения влажности пара - для его снижения существуют сепараторы и прочие технические устройства. Так как производство пара остается на том же уровне, то о каком увеличении скоростей тут говорится?

Сепараторы и отбойные щиты работают с определёнными гидравлическими режимами работы, это не абсолютное устройство. скорости остаются те же, но влажность пара и режим работы сепараторов меняется. Это вполне реальный факт и я его замечал. Действительно, со снижением давления пара влагосодержание пара растёт и ухудшается его качество.

Я вижу причины ограничения минимального давления скорее всего в области химии котловой воды. Что то читал про это, касающееся зависимости растворимости различных соединений от давления. Но не будучи специалистом в этой области развивать эту тему не стану, а послушаю, что говорят спецы.

Слишком небольшой диапазон снижения давлений пара (было 8 кгс/см2 стало к примеру 3 кгс/см2 ), чтобы говорить о кардинальных изменениях растворимости солей с давлением, хотя возможно и есть такое

Сообщение отредактировал ruben - 4.4.2011, 12:05

[zeman]

Не факт. Я бы сказал так, что при сохранении теплового напряжения в топке( т.е. расхода газа), и снижении температуры котловой воды, на выходе из топки температура газов может и расти и КПД может и упасть.

Если такое произойдет, то наладчики свою зарплату зря получают.
P.S. Уточню, речь идет о

котел марки AX1000 12 атм, 1,7 т.пара/ч.

Сообщение отредактировал zeman - 4.4.2011, 14:38

[tiptop]

Не факт. Я бы сказал так, что при сохранении теплового напряжения в топке( т.е. расхода газа), и снижении температуры котловой воды, на выходе из топки температура газов может и расти и КПД может и упасть.

Температура воды в котле понижается, а температура уходящих газов растёт?
Надо же...

[CNFHSQ]

Конструктив котла считается на тот диапазон давлений, которое указано в паспорте. Соответственно (для примера) выходной порт котла - рас читан на максимальную нагрузку при минимальном давлении. Будете снижать давление - увеличите скорость истечения, получите увеличение потерь на трение и т.д.

Энтальпия пара при 10ат -663 ккал/кг, при 1ат -638Кккал/кг ( давление абсолютное)
Разница количества пара 4%. Смешно говорить, что парообразование сильно увеличится с уменьшением давления.
По этой же причине смешно говорить что уменьшится пристенное кипение. В то же время с увеличением температуры воды на 80 градусов резко увеличится накипеобразование.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.4.2011, 15:30

[pragmatik]

Первый класс, вторая четверть...

Энтальпия пара при 10ат -663 ккал/кг, при 1ат -638Кккал/кг ( давление абсолютное)
Разница количества пара 4%. Смешно говорить.....

Действительно смешно - ведь это разница в энергиях, а не в количестве пара.

Речь не о количестве пара (кг) (если я правильно понял смысл примененного слова - парообразование) а, о его объеме. При уменьшении давления - его удельный объем возрастает, причем очень резво в диапазоне давлений меньше 5 бар.и.

[lentyai]

Рассмотрим снижение давления с 10 до 4 бар. Температура насыщения соотв 179 и 143, т.е. понижаем на 36 град. Температура уходящих газов понизится не так значительно, пусть даже на 20 град. Например было 220, а стало 200. Тогда увеличение КПД, при прочих равных, составит около 1,0 %. И это весьма значительная экономия.
Другое дело, что снижать давление ниже предела, указанного производителем нельзя. Т.к. это приводит к увеличению влажности пара. А влажный пар - это унос солей в паропроводы и к потребителям.
Так что все это вопросы технико-экономические. Можно поставить сепаратор, а может у вас таджики бесплатно чистят теплообменники.

Сообщение отредактировал lentyai - 4.4.2011, 20:21

[tiptop]

увеличение КПД, при прочих равных, составит около 1,0 %

А я, честно говоря, до сих пор ленился посчитать.
На мой взгляд, экономия копеечная. Не стоит из-за этого гробить котёл и всё остальное...

[zeman]

1% экономия вовсе не копеечная. А как минимум несколькосоттысячная.
Насчет ужасных сказок по поводу угробливания котла и прочее напомню, что существуют паровые котлы с атмосферным давлением, есть также котлы с максимальным рабочим давлением 1 бар. Что то они не угробливаются, а прекрасно себе работают. Их конструктив аналогичен котлу указанному ТС.

Сообщение отредактировал zeman - 5.4.2011, 8:46

[CNFHSQ]

А я, честно говоря, до сих пор ленился посчитать.
На мой взгляд, экономия копеечная. Не стоит из-за этого гробить котёл и всё остальное...

Конечно не стоит , вопрос был рассмотрен для общего случая. Экономия ниже предела погрешности замера.
Кстати. Применять в практике советы по снижению пристенного кипения путем поднятия давления в котле тоже не надо спешить выполнять.

«Согласно современных представлений накипь и шлам образуются в результате физико-химических процессов, из которых основным является процесс кристаллизации, характеризующийся выделением твердой фазы из многокомпонентных пресыщенных растворов…и резко зависит от величины тепловой нагрузки поверхности нагрева. Растворимость CaSO4, CaCO3 и Mg(OH)2 с повышением температуры резко снижается»
«Водоподготовка» М.С.Шкроб, В.Ф.Вихрев издательство «Энергия»


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.4.2011, 8:58

[pragmatik]

Собственно для этого и существует непрерывная продувка по солесодержанию, обеспечивающая требуемый для котла солевой баланс.

[tiptop]

Собственно для этого

Всё дело в том, что CNFHSQ считает - чем сильнее пристенное кипение, тем меньше там накипи.

Сообщение отредактировал tiptop - 7.4.2011, 6:54

[lentyai]

Собственно для этого и существует непрерывная продувка по солесодержанию, обеспечивающая требуемый для котла солевой баланс.

для маленьких котлов непрерывную продувку не делают, сильно снижается экономичность. для солевого баланса вполне хватает и периодической. но все равно, сколько бы мало ни было солей в котловой воде, с влажным паром они будут уноситься

[Alexandrr]

Опыт наладки паровых котлов и их водно-химического режима показал, что действительно при снижении давления повышается брызгоунос, и критическая точка солесодержания,при которой уровень в котле теряется из за пенообразования (при этом лавинообразно возрастает солесодержание пара). в связи с этим при снижении давления мы вынуждены снижать максимальное солесодержание в котле и увеличивать продувку - а это огромные потери, причем значитеьно большие сем экономия , связанная с повышением КПД от снижения температуры воды и соответственно дымовых газов.
Второе. При снижении давления у нас снижается температура кипения воды, что однозначно ухудшает циркуляцию воды. В котлак типа ДЕ и ДКВР однозначно наблюдали при снижении давления в процессе эксплуатации как часть кипятильных труб в результате слабой циркуляции полностью забивались РАСТВОРИМЫМИ!!! солями, и перегорали! То есть вода при слабой циркуляции в кипятильной трубе полностью превращалась в пар а растворимые соли откладывались в трубе, закупоривая ее напрочь!
Согласен однозначно, что ни в коем случае нельзя снижать давление в паровом котле ниже паспортного без согласования с заводом изготовителем, так как именно под данное давление рассчитан на эксплуатацию данный котел.

[Valiko]

Любому предприятию интересно снижение удельного расхода топлива на единицу выпускаемой продукции. Снижение давления пара в котле НЕ ПРИВЕДЕТ к такому снижению (при прочих равных условиях). Чем выше параметры пара, используемого в технологических теплообменных аппаратах, тем лучше (об этом мона говорить часами). В режимной карте наладочная организация не может указывать давления ниже установленного заводом-изготовителем. НО эксплуатация может делать все, что угодно. Жираф большой

[К.Д.]

Опыт наладки паровых котлов и их водно-химического режима показал, что действительно при снижении давления повышается брызгоунос, и критическая точка солесодержания,при которой уровень в котле теряется из за пенообразования (при этом лавинообразно возрастает солесодержание пара). в связи с этим при снижении давления мы вынуждены снижать максимальное солесодержание в котле и увеличивать продувку - а это огромные потери, причем значитеьно большие сем экономия , связанная с повышением КПД от снижения температуры воды и соответственно дымовых газов.
Второе. При снижении давления у нас снижается температура кипения воды, что однозначно ухудшает циркуляцию воды. В котлак типа ДЕ и ДКВР однозначно наблюдали при снижении давления в процессе эксплуатации как часть кипятильных труб в результате слабой циркуляции полностью забивались РАСТВОРИМЫМИ!!! солями, и перегорали! То есть вода при слабой циркуляции в кипятильной трубе полностью превращалась в пар а растворимые соли откладывались в трубе, закупоривая ее напрочь!
Согласен однозначно, что ни в коем случае нельзя снижать давление в паровом котле ниже паспортного без согласования с заводом изготовителем, так как именно под данное давление рассчитан на эксплуатацию данный котел.

Мы тут недавно задумались как раз насчет циркуляции в водотрубных котлах при пониженном давлении. Поводом стал вопрос в этом разделе по поводу сгоревшего Е-1/9. Левый экран сгорел и посинел. Может быть мы оба ошиблись, но на водотрубниках, где парообразование происходит в малом объеме подъемных труб с понижением давления будет расти удельный объем пара, который как раз и запорет циркуляцию. Если все совсем плохо, то возникнет снарядное кипение и труба сгорает быстро-быстро, поскольку расход падает совсем уж неприлично.

[Alexandrr]

Абсолютно согласен.
при пониженном давлении в котле так же создаются условия для остановки и опрокидывания циркуляции в отдельных трубах или участках, а это так же губительно для котлов.

[tiptop]

Понижение давления пара приводит к ослаблению циркуляции воды в котле

с понижением давления будет расти удельный объем пара, который как раз и запорет циркуляцию.

Абсолютно согласен.
при пониженном давлении в котле так же создаются условия для остановки и опрокидывания циркуляции

Уважаемые специалисты!
Кто за то, что циркуляция уменьшается?
Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь!

Сообщение отредактировал tiptop - 24.4.2011, 11:46

[К.Д.]

Уважаемые специалисты!
Кто за то, что циркуляция уменьшается?
Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь!

А что, у кого-то сомнения есть в том что она упадет? Я тут просто уже в физику процесса решил залезть))) При этом как раз и производительность должна снизиться из-за понижения удельной плотности.

[tiptop]

и производительность должна снизиться из-за понижения удельной плотности.

Ну, это Вы уже куда-то "вбок" полезли.

[К.Д.]

Ну, это Вы уже куда-то "вбок" полезли.

Ну почему же вбок)) Отношение к теме прямое. По объему пара даже больше станет, а в таблицы наши люди не всегда смотрят, считая что раз кубов при пониженном давлении больше, то они офигенную экономию навели.
Хотя кстати я знаю пример, где лет 15 пашут Монастырищенские Е-1/9 с давлением 1,5...2 очка. Пока живые что интересно, хотя их в котельной стоит больше чем надо и возможно компенсируется падение циркуляции за счет количества котлов в работе.

[tiptop]

лет 15 пашут Монастырищенские Е-1/9 с давлением 1,5...2 очка. Пока живые

И я в одной бане видел Е-шки, работающие больше 10 лет с давлением порядка 1 ати (это как бы "до 0,7" ).
А вот какая у них нагрузка - не знаю...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.4.2011, 13:09

[Гость_peacekeeper_*]

рекомендую почитать вот здесь.. http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academ...icles.asp?id=50 двольно кратко и лаконично, о снижении давления пара в котле и к чему оно приводит... вообще Спираксу отдельные спасибы за статьи их

[lentyai]

Уважаемые специалисты!
Кто за то, что циркуляция уменьшается?
Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь!

согласен, они не правы, циркуляция увеличивается
трубы перегорают как раз из-за интенсивного парообразования в наиболее обогреваемых трубах

[Valiko]

котлы Е-1,0 с одноступенчатой циркуляцией. скорость не изменится. чисто наблюдения из жизни: правый экран продувается чаще - продувочная арматура находится под стеклами. А левые реже - нужно типа бегать от вентилей к стеклам. как правили при ремонте левый коллектор забит более интенсивно, чем правый

[Denis_El]

это называется проверка на граничное массовое паросодержание, если массовое паросодержание в каком-либо участке какой-либо трубы больше граничного массового паросодержания, то наблюдается кризис теплообмена, сильное падения коээф. теплоотдачи, и рост температуры металла трубы.

[tiptop]

котлы Е-1,0 с одноступенчатой циркуляцией.

А есть котлы с трёхступенчатой циркуляцией ?

[Valiko]

с двух - точно есть

[К.Д.]

А есть котлы с трёхступенчатой циркуляцией ?

Чистый и соленый отсеки барабана.

[К.Д.]

согласен, они не правы, циркуляция увеличивается
трубы перегорают как раз из-за интенсивного парообразования в наиболее обогреваемых трубах

Где это написано что она увеличивается? Не надо объемный расход с массовым путать. Кубов больше, а тонн меньше. При этом котел именно на тонны рассчитан, поэтому массовая циркуляция, определяющая условия охлаждения в частности для поверхностей нагрева полезет вниз и трубы сгорят. Вот этот самый рост объема пара в трубе и не даст воде нормально циркулировать.

[tiptop]

Чистый и соленый отсеки барабана.

Понял. "Двухступенчатое испарение"

[alesio]

Есть и трехступенчатые схемы испарения. Применяется на котлах большой мощности. При этом барабаны делятся, как совершенно правильно заметил уважаемый tiptop на соленый и чистый отсеки барабана. Из соленого отсека запитываются выносные циклоны и являются третей ступенью испарения.
Теоретически, есть и 4 ступени, но на практике их не встречал. В литературе аргументируется тем, что ведет к значительному усложнению конструкции и нет такой большой необходимости.

[CNFHSQ]

Всё дело в том, что CNFHSQ считает - чем сильнее пристенное кипение, тем меньше там накипи.

Ну Вы tiptop блин даете. CNFHSQ считает- что увеличение давления в котле не уменьшает пристенное кипение , а образование накипи увеличивает.

[lentyai]

Где это написано что она увеличивается? Не надо объемный расход с массовым путать. Кубов больше, а тонн меньше. При этом котел именно на тонны рассчитан, поэтому массовая циркуляция, определяющая условия охлаждения в частности для поверхностей нагрева полезет вниз и трубы сгорят. Вот этот самый рост объема пара в трубе и не даст воде нормально циркулировать.

нет ребята, все не так. надо лезть в теорию, навскидку нужных страниц не нашел...
При снижении давления температура насыщения соответственно понижается. При этом температура в топке (хоть мы и понижаем расход топлива) и теплообменная поверхность испарительного контура остаются прежними. Т.о. поступление тепла в испарительном контуре осталось на прежнем уровне, а потребность в теплоте для испарения снизилась. Т.о. получается более интенсивное парообразование и увеличение кратности циркуляции - если уж мы говорим о циркуляции, давайте оперировать соответствующими терминами. Т.е. при той же паропроизводительности вода в испарительном контуре крутится быстрее, выше скорости, брызгоунос-влагоунос. Но с увеличением кратности циркуляции увеличивается и гидравлическая неравномерность - в наиболее обогреваемых трубах увеличивается паробразование настолько, что они перетягивают на себя расход воды и в менее обогреваемых трубах начинается застой циркуляции. дальше я начинаю плавать - то ли обогреваемые трубы перегорают из-за накипи, то ли застойные трубы из-за паровых мешков и недостаточного охлаждения... надо лезть в теорию

[К.Д.]

Да снижается то она на копейки. Разница в энтальпиях пара как уже кем-то здесь приводилось 0,89%. Интенсивность парообразования от этого сильно не увеличится, а вот удельный объем действительно растет и очень быстро: при понижении давления в Е-1/9 с 9 до 2 очков он вырастет в 3,2 раза.
При этом никакого роста производительности котла не будет. При более интенсивном парообразовании просто тупо вырастет давление в котле и он либо вернется в расчетный режим, либо автоматика придушит горелку. Кратность циркуляции наверное вырастет, но пара при этом из роста удельного объема станет только меньше (если мерять производительность как положено - тоннами). А вот насчет труб я думаю все наоборот будет: в менее обогреваемых циркуляция не нарушится в такой степени, как в экранных. Там огромный объем пара опрокинет циркуляцию и они будут гореть. Плюс охлаждение стенки водой лучше чем появившимся паровым снарядиком.

[blekmor]

А я думаю так.
Из примера Спираксов видно , при снижении давления снижается нагрузка зеркала испарения , т.е по существу и паропроизводительность . И при этом кратность циркуляции скорее всего падает. Если рассуждать по-простому снизили давление в котле -снизилсся выход пара -упал расход у потребителя, в общем-то ничего страшного нет. Если попали в баланс- все довольны,даже небольшая экономия.
А если это его не устраивает (в смысле расход в тоннах , не давление) он его увеличивает -открывает вентиль) а при этом , нагрузку этого зеркала нужно увеличить , что приводит к увеличению кратности циркуляции и увеличению скорости уноса со всеми вытекающими последствиями.

[alesio]

Хм... а от чего снизился расход пара? Предположим, есть котел с номинальным давлением 1,4 МПа (абсолютное). Номинальный расход пара - 10 т/ч.
Что, я не смогу выдать 10 т/ч пара с давлением, допустим, 0,6МПа (абсолютное)?

[К.Д.]

Хм... а от чего снизился расход пара? Предположим, есть котел с номинальным давлением 1,4 МПа (абсолютное). Номинальный расход пара - 10 т/ч.
Что, я не смогу выдать 10 т/ч пара с давлением, допустим, 0,6МПа (абсолютное)?

пост №42.
Просто до какого-то снижения рабочего давления циркуляция видимо не запирается и производительность не падает.

[blekmor]

Хм... а от чего снизился расход пара? Предположим, есть котел с номинальным давлением 1,4 МПа (абсолютное). Номинальный расход пара - 10 т/ч.
Что, я не смогу выдать 10 т/ч пара с давлением, допустим, 0,6МПа (абсолютное)?

Т.к. раход зависит и от давления . При одном и том же положении ограничительной арматуры у потребителя- когда снизится давление до арматуры то после нее упадет расход и соответственно наоборот.
При той же скорости уноса видимо нет.

[tiptop]

снизили давление в котле -снизилсся выход пара -упал расход у потребителя

Может быть, наоборот ?
Для того, чтобы понизить давление пара в котле, нужно увеличить объёмный расход пара.

При неизменной мощности горелки массовый расход пара будет также практически неизменным (вспоминаем закон сохранения энергии).

[blekmor]

Может быть, наоборот ?
Для того, чтобы понизить давление пара в котле, нужно увеличить объёмный расход пара.

При неизменной мощности горелки массовый расход пара будет также практически неизменным (вспоминаем закон сохранения энергии).

А почему при неизменной мощности. Давление (кроме увеличения расхода) можно снизть и расходом топлива. И кстати разговор шел про экономию . Т.е как я понимаю имелось ввиду именно это. Тогда каким же образом поддерживать пониженное давление за котлом? Только снижением расхода топлива, а при этом тепловое напряжение также понизится.

[Гость_Aleks30_*]

Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста. Или можно лучше сказать просветите.
Например. Есть котел 12 тонн в час давление 8 атм. Будет ли выгодно снижать давление до 2 - 3 атм при кратковременных остановках потребителя. И потом через сутки опять его нагонять до 8.
Если быть точным то картина такова. Производство остановилось в пятницу на выходные (суббота, воскресенье). Пар ненужен. Давление пара снижаем до 2 атм и перекрываем паропровод (вентиль) на котельной. В воскресенье вечером начинаем нагонять давление до 8 атм и пускать на производство. При пуске потребителя происходят сильные гидроудары и вынуждены сливать конденсат из паропровода. Длинна паропровода до потребителя где то около 200-250 метров. Выгодно ли так делать или же лучше оставлять давление в системе 8 атм и поддерживать его все это время не перекрывая паропровод. Где нибудь можно получить какие нибудь расчеты или как это посчитать??? Можно ли получить ответ, а то надоело уже "гавкаться" о невыгодности данной процедуры.

[Галиев]

Выгода, в Вашем случае, заключается в снижении износа котла, в инструкции по эксплуатации указано количество циклов пуск/останов, оставляя котёл в ''горячем'' резерве, Вы соблюдаете условия эксплуатации.
Да, и горючки меньше потребуется при разогреве, только давление не снижайте после останова, сразу пар перекрывайте, к моменту розжига останется всё ничего.

[tiptop]

давление не снижайте после останова, сразу пар перекрывайте

То есть Вы считаете, что с тех. точки зрения надо "перекрывать" ?

или же лучше оставлять давление в системе 8 атм и поддерживать его все это время не перекрывая паропровод

[Гость_Aleks30_*]

Но мне кажется что выгоды с этого никакой нет. Что я снижаю давление и потом нагоняю его по всей длине трубопровода, что я оставляю его под паром и держу стабильное давление, одинаково сжигается пар. Мое мнение. Можно ли расчет получить расчеты где то????

[Машинист]

Но мне кажется что выгоды с этого никакой нет. Что я снижаю давление и потом нагоняю его по всей длине трубопровода, что я оставляю его под паром и держу стабильное давление, одинаково сжигается пар. Мое мнение. Можно ли расчет получить расчеты где то????

Расчетный ресурс паропровода, расчетный срок службы, расчетное число пусков - определяются проектом паропровода и указываются в паспорте. Паспорт на паропровод есть???

[Галиев]

То есть Вы считаете, что с тех. точки зрения надо "перекрывать" ?

Вывод котла в горячий резерв.

[tiptop]

Можно ли расчет получить расчеты где то????

Практически пока не сравнивали по расходу топлива ?

[Valiko]

чтобы поддерживать в выходные стабильное давление (какое-то) необходимо чтобы в концевой точке (точках) работал(и) конденсатоотводчик(и). Иначе гидроудары неизбежны. Расход конденсата - известная формула - вот вам экономия

[lentyai]

по-моему надо перекрывать паропровод на выходные. какой смысл его держать под давлением? без расхода пара он все равно остынет. и если оставить под давлением зимой не получится так: остывая будет выхватывать пар из котла, заполнится конденсатом и на конце разморозится?
котел оставлять под давлением тоже по-моему смысла нет: что 8, что 2 - остынет одинаково и будет около 0.

[blekmor]

А по -моему нужно просто оценить риски. Поднимать или снижать давление с 8 до 2кгс/см2 особого смысла не имеет, при отсутствие расхода паропровод все-равно будет остывать. Отключать трубопровод ( кстати протяженность неизвестна) и снижать доминимума нагрузку на котле -чревато , основные напряжения в металле возникают при пуске и остановках оттого и расчет пусков делается, особенно опасно из холодного состояния. Наиболее оптимально установка конденсатоотводчиков , сделанных по расчету , в этом случае будет обеспечен минимальный расход пара для поддержиние температуры компенсации теплопотерь в окружающую среду.

[Alexandrr]

в наиболее обогреваемых трубах увеличивается паробразование настолько, что они перетягивают на себя расход воды и в менее обогреваемых трубах начинается застой циркуляции.

Оно не увеличивается, а наоборот снижается, потому что полученный в избытке пар своим объемом запирает эти трубы, кроме того растворимые соли, оставшиеся после образования пара откладываются на трубах еще больше запирая циркуляцию и увеличивая тепловое напряжения на этих трубах, и их перегрев. А при остановке котла эти соли растворяются и вы их там не найдете попросту, но трубам крышка.

[lentyai]

Оно не увеличивается, а наоборот снижается, потому что полученный в избытке пар своим объемом запирает эти трубы, кроме того растворимые соли, оставшиеся после образования пара откладываются на трубах еще больше запирая циркуляцию и увеличивая тепловое напряжения на этих трубах, и их перегрев. А при остановке котла эти соли растворяются и вы их там не найдете попросту, но трубам крышка.

как это пар запирает трубы? вы хотите сказать что парообразование препятствует циркуляции? и насчет растворения накипи чето тоже перебор

[tiptop]

как это пар запирает трубы?

Да, есть момент поинтереснее:

растворимые соли, оставшиеся после образования пара откладываются на трубах

А при остановке котла эти соли растворяются и вы их там не найдете попросту

Что это за соли? Известно что-нибудь конкретное?

Сообщение отредактировал tiptop - 17.4.2012, 6:13

[Артем Самара]

Да, есть момент поинтереснее:

Что это за соли? Известно что-нибудь конкретное?

В основном соли Na. То самое солесодержание, которое измеряется в котловой воде. Точно так же соли откладываются в пароперегревателе, при повышенном солесодержании насыщенного пара. Вплоть до прогара пароперегревателя. А потом они легко вымываются оттуда питательной водой.

[tiptop]

В основном соли Na.

Значит, это, может быть, "цветочек" из соды?

Прикрепленные файлы

 cvetochek.jpg ( 717,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Alexandrr]

как это пар запирает трубы? вы хотите сказать что парообразование препятствует циркуляции? и насчет растворения накипи чето тоже перебор

Очень просто: в трубах должна циркулировать вода с соответствующей температурой, и в процессе нагрева должен образовываться пар , но не вся вода должна превратиться в пар а только часть ее. и в верхний барабан должна выходить паро-водяная смесь в определенном процентном соотношении. Если же происходит перегрев труб или по каким то другим причинам пара выделяется больше (в том числе при пониженном давлении), то этот избыточный объем пара в кипятильных трубах препятствует циркуляции, ведь на такой объем пара сечение труб не рассчитано, а следовательно и циркуляция снижается. Ну а если весь объем воды в трубе превратился в пар - то растворимым солям натрия деваться некуда, кроме как отложиться на этих трубах.

[prant]

рекомендую почитать вот здесь.. http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academ...icles.asp?id=50 двольно кратко и лаконично, о снижении давления пара в котле и к чему оно приводит... вообще Спираксу отдельные спасибы за статьи их

-чушь, оттолкнулись от номинальной скорости уноса с зеркала, взяли ее за константу, снизили давление, получили меньшую производительность.
Топикстартеру

Имеется котел марки AX1000 12 атм, 1,7 т.пара/ч.

-по такому же котлу отправляли запрос на завод, разрешили снизить до 5,0 ати. Вам необходимо сделать то же самое (отправить запрос на завод).

Если же происходит перегрев труб или по каким то другим причинам пара выделяется больше...

-при таких условиях отложение солей дело десятое, ударные закалка/отпуск приведут к тому, что от трубы просто куски будут отваливаться.

[lentyai]

Очень просто: в трубах должна циркулировать вода с соответствующей температурой, и в процессе нагрева должен образовываться пар , но не вся вода должна превратиться в пар а только часть ее. и в верхний барабан должна выходить паро-водяная смесь в определенном процентном соотношении. Если же происходит перегрев труб или по каким то другим причинам пара выделяется больше (в том числе при пониженном давлении), то этот избыточный объем пара в кипятильных трубах препятствует циркуляции, ведь на такой объем пара сечение труб не рассчитано, а следовательно и циркуляция снижается. Ну а если весь объем воды в трубе превратился в пар - то растворимым солям натрия деваться некуда, кроме как отложиться на этих трубах.

чушь. все не так могу согласиться только с последним предложением

[Alexandrr]

чушь. все не так могу согласиться только с последним предложением

а как? если не секрет)

[Галиев]

Самый наглядный пример, как в трубах пар образуется это аквариумный фильтр из банки, набитой старыми чулками, и стеклянной трубкой, в основание которой подведён воздух. Меняя напор воздуха получаем те же виды пароводяной смеси, пузырьковая, стержневая и т.д. И пар (воздух), стремясь вверх, ну никак не тормозит циркуляцию.

[pragmatik]

Да, только есть еще один важный момент: в банке с чулками не идет дополнительное образование воздуха, как это происходит с паром на стенке трубы и в толще воды...

[Denis_El]

Добавлю свои пять копеек. Лет семь назад занимался расчётом естественной циркуляции нескольких котлов по 500 т/час.
Так вот по подъёмной системе контура делали три проверки. Слабообогреваемые трубы на застой и опрокидывание циркуляции в них. Сильнообогреваемые на граничное массовое паросодержание (x_гр) т.е. если превышается граничное паросодержание (оно тоже рассчитывается) то возможно появление кризиса теплообменна и соответственно перегорание трубы в расчётном сечении трубы. (есть ещё расслоение потока в не вертикальных трубах, но это здесь не причём)
Но говорить о том что в трубах с обогревом больше чем средние будет плохая циркуляция совершенно не верно.
Вся теория расчёта цирк. контуров котлов построяна на разнице нивелирных напоров подъёмной и опускной системы, и чем больше обогрев, тем больше эта разница. Есть только одна проблема при очень большом обогреве может оказаться очень малая кратность циркуляции (меньше трёх-четырёх не делают), но обеспечивается конструкторами котлов, и вы в эксплуатации не сможете её сильно изменить.

[Alexandrr]

Самый наглядный пример, как в трубах пар образуется это аквариумный фильтр из банки, .... Меняя напор воздуха получаем те же виды пароводяной смеси, пузырьковая, стержневая и т.д. И пар (воздух), стремясь вверх, ну никак не тормозит циркуляцию.

сам держу аквариум...... дайте воздуха очень много и он циркуляцию уменьшит, будет лишь плевать отдельными порциями воды.

Добавлю свои пять копеек. Лет семь назад занимался расчётом естественной циркуляции нескольких котлов по 500 т/час.
Так вот по подъёмной системе контура делали три проверки. Слабообогреваемые трубы на застой и опрокидывание циркуляции в них. Сильнообогреваемые на граничное массовое паросодержание (x_гр) т.е. если превышается граничное паросодержание (оно тоже рассчитывается) то возможно появление кризиса теплообменна и соответственно перегорание трубы в расчётном сечении трубы. (есть ещё расслоение потока в не вертикальных трубах, но это здесь не причём)
Но говорить о том что в трубах с обогревом больше чем средние будет плохая циркуляция совершенно не верно.
Вся теория расчёта цирк. контуров котлов построяна на разнице нивелирных напоров подъёмной и опускной системы, и чем больше обогрев, тем больше эта разница. Есть только одна проблема при очень большом обогреве может оказаться очень малая кратность циркуляции (меньше трёх-четырёх не делают), но обеспечивается конструкторами котлов, и вы в эксплуатации не сможете её сильно изменить.

С теорией не поспоришь), но как объяснить перегорание труб в верхней части с отложением растворимых натриевых солей именно в верхней части до полной закупорки, и это все при эксплуатации на пониженном давлении. Хотя конечно котел старый и нарушение циркуляции в нем уже наблюдалось.

[Галиев]

сам держу аквариум...... дайте воздуха очень много и он циркуляцию уменьшит, будет лишь плевать отдельными порциями воды.


С теорией не поспоришь), но как объяснить перегорание труб в верхней части с отложением растворимых натриевых солей именно в верхней части до полной закупорки, и это все при эксплуатации на пониженном давлении. Хотя конечно котел старый и нарушение циркуляции в нем уже наблюдалось.

Встречал такую болезнь на нескольких ДЕ, ДКВр в этом плане надёжнее.

[prant]

Сильнообогреваемые на граничное массовое паросодержание (x_гр) т.е. если превышается граничное паросодержание (оно тоже рассчитывается) то возможно появление кризиса теплообменна и соответственно перегорание трубы в расчётном сечении трубы.

- то что оно проверяется, не означает что невозможна ситуация несколько отличная от расчета.

Кризис теплообмена второго рода-
режим, который может возникнуть при кипении в трубах с увеличением массового паросодержания. Он связан со срывом жидкости со стенки в ядро потока, с недостаточным орошением стенки из ядра или полным отсутствием такого орошения и высыханием остаточной пленки.

- прям по учебнику.

Есть только одна проблема при очень большом обогреве может оказаться очень малая кратность циркуляции(меньше трёх-четырёх не делают), но обеспечивается конструкторами котлов, и вы в эксплуатации не сможете её сильно изменить.

-это и есть кризис теплообмена и его еще как можно создать. Помимо расчетов, котел доводится на производстве очень долго а большие энергетические котлы вообще индивидуальны, например 3 блока с "тгм 96 б" из них один до сих пор не выведен на паспортный режим.

[Дядя Вова]

Вопрос про снижение давления в несколько других масштабах:
А чем в перспективе может грозить снижение давления пара в котле ДКВР-10/39 до 23 ати с номинальных 39?

[Alexandrr]

Вопрос про снижение давления в несколько других масштабах:
А чем в перспективе может грозить снижение давления пара в котле ДКВР-10/39 до 23 ати с номинальных 39?

По моему субъективному мнению проблем с трубами будет больше..... но думаю, что если у вас хорошая водоподготовка и хороший контроль водного режима котлов, то жить будет долго. кроме того при более низком давлении меньше проблем с силикатами.

[Галиев]

Вопрос про снижение давления в несколько других масштабах:
А чем в перспективе может грозить снижение давления пара в котле ДКВР-10/39 до 23 ати с номинальных 39?

Ни хрена ему не будет, если от обычного котла отличается толщиной стенок барабанов и труб.

[Дядя Вова]

ДКВР-10/39 от 10/23 всё же серьёзно отличается - укороченный верхний барабан, двухступенчатое испарение с выносными циклонами, по другому экранные и опускные трубы расположены. А вот толщина барабана и труб такие же - 23 мм и 51х2,5 мм

Сообщение отредактировал Дядя Вова - 2.5.2012, 21:56

[lentyai]

а как? если не секрет)

денис все уже расписал

[Denis_El]

Вопрос про снижение давления в несколько других масштабах:
А чем в перспективе может грозить снижение давления пара в котле ДКВР-10/39 до 23 ати с номинальных 39?

Думаю могут быть проблемы только с сепарацией пара при номинальной паропроизводительности. в остальном должно быть всё нормально. температурный режим труб не много выростит.

[Михаил 27-03]

Можно ли снижать давление на КЕ 6,5/14 С до 2 кгс/см при разрешенном 8 кгс/см, в связи с уменьшением тепловой нагрузки потребителя. Среднесуточная температура растет на "+", необходимо регулировать Тподачи на подающем трубопроводе тепловой сети. Подскажите. Другого метода регулирования снижения Тподачи после теплообменника не вижу. Как быть?

[tiptop]

Можно ли снижать давление на КЕ 6,5/14 С до 2 кгс/см при разрешенном 8 кгс/см, в связи с уменьшением тепловой нагрузки потребителя. Среднесуточная температура растет на "+", необходимо регулировать Тподачи на подающем трубопроводе тепловой сети. Подскажите. Другого метода регулирования снижения Тподачи после теплообменника не вижу. Как быть?

При чём здесь давление-то?

Расход пАра надо уменьшать дросселированием и теплопроизводительность топки.

Сообщение отредактировал tiptop - 1.3.2021, 12:48