Энергопаспорт жилого многоквартирного дома Опции

[Гость_НВВ_*]

Начинающий энергоаудитор просит помощи у более старших товарищей!
Нужен энергопаспорт жилого многоквартирного дома,расчеты и мероприятия...Прошу скинуть пример на почту twins15@mail.ru
Заранее благодарен всем откликнувшимся!

[Гость_НВВ_*]

Начинающий энергоаудитор просит помощи у более старших товарищей!
Нужен энергопаспорт жилого многоквартирного дома,расчеты и мероприятия...Прошу скинуть пример на почту twins15@mail.ru
Заранее благодарен всем откликнувшимся!

[rblgik]

Начинающий энергоаудитор просит помощи у более старших товарищей!
Нужен энергопаспорт жилого многоквартирного дома,расчеты и мероприятия...Прошу скинуть пример на почту twins15@mail.ru
Заранее благодарен всем откликнувшимся!

Сейчас повалят посты "И мне" "и мне")))))это мы уже тут проходили))

[wooolfy]

напиши если кто скинет. Просто интересно )))) А вообще. Там не так уж и сложно. Зачем нужен то готовый?

Сообщение отредактировал wooolfy - 18.4.2011, 15:18

[Гость_НВВ_*]

свои соображения конечно есть...но хочется увидеть работу опытных людей...плюс иметь пример...

[wooolfy]

А вдруг не опытный пришлет с ошибками, как я например?)))))) А ты сделаешь по образу и подобию и ошибку в том числе. ))))) Лучше самому.

Сообщение отредактировал wooolfy - 19.4.2011, 8:15

[Гость_НВВ_*]

любая полученная информация будет не один раз проверена и пересчитана...потому что у нас свои выжимки из СНиПов,свои цифры...ни один полученный энергопаспорт жилого многоквартирного дома не будет просто скопирован...простая копия - это не работа...

[wooolfy]

А как организация называется, если не секрет?

[Гость_НВВ_*]

название организации никто разглашать бы не стал)) регион - Поволжье...

[wooolfy]

Да нет. Организация где ты работаешь. Вы энергоаудитом занимаетесь?

[Гость_НВВ_*]

да,энергоаудит проводим...

[zabexpert]

любая полученная информация будет не один раз проверена и пересчитана...потому что у нас свои выжимки из СНиПов,свои цифры

Если быть более серьезным, то у Вас желание сразу охватить необъятное. Не сердитесь, но каждый паспорт по своему уникален. Мой Вам совет, как к коллеге, если хотите...- Вы не поленитесь и возьмите паспорт , примерьте на свое предприятие (как бы проведите аудит своего предприятия) и заполните самостоятельно от 2 приложения до 23. Я абсолютно уверен, что после этого Вам никакие шаблоны не понадобятся. А если чего не понятно, так скажите на форуме, Вам обязательно помогут.

Сообщение отредактировал zabexpert - 19.4.2011, 12:47

[Гость_НВВ_*]

Согласен,что каждый энергопаспорт по-своему уникален...И заполнить приложения не проблема. Нужны расчеты, мероприятия по энергосбережению (не обязательно всю расчетную часть,можно "уникальные" выжимки,именно то,что касается жилого многоквартирного дома). Под словом "энергопаспорт" я подразумевал не 23 приложения,а расчеты!

[wooolfy]

Это уже проходили http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=57537

[Гость_kapibar_*]

Как я понял, Вам, НВВ, ничего не скинут, а лишь будут деликатно отпинывать, руководствуясь соображениями вроде "я потратил на составление расчётов столько сил и времени, так какого я их кому-то просто так скидывать буду?"
Скинул вам на почту кое-чего, посмотрите, может пригодится.

[zabexpert]

Как я понял, Вам, НВВ, ничего не скинут, а лишь будут деликатно отпинывать, руководствуясь соображениями вроде "я потратил на составление расчётов столько сил и времени, так какого я их кому-то просто так скидывать буду?"
Скинул вам на почту кое-чего, посмотрите, может пригодится.

Чего непонять? Как пройти по вышеуказанной ссылке? Там все подробно описано.
Лично меня задела Ваша напущенность, типа "Вы тут все павлины, а я весь такой пушистый". Чего же тогда для всех не выложить, когда для этого создавалась отдельная ветка?

[tpa2009]

Как я понял, Вам, НВВ, ничего не скинут, а лишь будут деликатно отпинывать, руководствуясь соображениями вроде "я потратил на составление расчётов столько сил и времени, так какого я их кому-то просто так скидывать буду?"

Все не так просто. Вот у нас есть автоматизированный расчет по зданию в Еxcel с удобным вводом, базой по нормативке, расчетом мероприятий и рядом дополнительных данных. Например, ставим город, он сами все нужные ГСОПы и температуры подставляет. Или по дате начала и окончания отопительного периода и метереологической базе сам считает фактический ГСОП, а затем по показаниям счетчика - удельные q здания. Но, как показал опыт, даже с помощью тех, кто это делал и постоянно работает с ним, разобраться в расчете новичку довольно сложно. Потому что делали не для постороннего, а для себя (облегчения и автоматизации своих расчетов). Этот расчет я никому не перепишу, т.к. смысла нет. Несведущий человек, не знающий хорошо такие расчеты, Excel и VBA просто не сможет им воспользоваться. А специалист в таких посторонних программах не нуждается. Другими словами, если человек не сможет сам написать такой расчет - посторонние программы ему не помогут. А если может, то у него все уже есть.
Более того, полной автоматизации или алгоритма таких расчетов нет, постоянно приходится что-то корректировать и подгонять под объект. Поэтому мечта начинающего энергоаудитора - купить (скачать, выпросить) программу и штамповать с ней паспорта обычно как раз от непонимания вопроса. По крайней мере мне все найденные в сети паспорта не очень помогли, а в ряде случаев из-за ошибок и некомпетентности авторов даже введи в заблуждение.

Прикладываю то, что у меня есть по расчетам, найденное в сети.

свои соображения конечно есть...но хочется увидеть работу опытных людей...плюс иметь пример...

Вы задавайте конкретные вопросы, как, например, рассчитать, эту величину, или откуда брать этот параметр. А таккая постановка - дайте для примера, показывает. что Вы еще не совсем в теме и поэтому готовый расчет Вам мало поможет.

Прикрепленные файлы

 primeri.rar ( 4,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1512

 

[Гость_kapibar_*]

tpa2009, спасибо за выложенное, много полезного.

[Гость_НВВ_*]

tpa2009,благодарю!

[wooolfy]

tpa2009
Приложенный энергопаспорт, делается на основании паспортных данных здания, не выходя из-за стола. И надо еще посмотреть соответствует ли он приложению №24 к 182 приказу. А на основании обследования помоему другие таблицы. Как раз те что в приложениях к 182му приказу. Правда тогда каряво получается))), но минэнерго утверждает.

Сообщение отредактировал wooolfy - 5.5.2011, 9:27

[tpa2009]

tpa2009
Приложенный энергопаспорт, делается на основании паспортных данных здания, не выходя из-за стола.

Какой именно? Если Вы про СНиП 23-02, то там есть две колонки - расчетное и фактическое значение. Поэтому если есть желание, выходите из-за стола и меряйте для заполнения третей колонки. Мерять там можно много чего .

И надо еще посмотреть соответствует ли он приложению №24 к 182 приказу. А на основании обследования помоему другие таблицы. Как раз те что в приложениях к 182му приказу. Правда тогда каряво получается))), но минэнерго утверждает.

Смотрите, смотрите. Только если Вы про форму 24, то это не обследование, а как раз и есть заполнение по бумажкам - проектным данным.

[zabexpert]

Друзья мои! Кто и как понимает вопрос о том, что после кап ремонта по 185-ФЗ, дом должен получить паспорт. Какую форму???
Если 24, то она составляется на основании проектной документации, а загвоздка в том, что при кап.ремонте проекты не обязательны. Дома старых построек и никаких общих данных о них, как правило, нет.
Сама по-себе забава еще и в том, что ремонты выполняют таким образом, сколько и на что выделили денег. Предварительные обседования не проводятся, что само по себе неправильно. Строители трясуться из-за того, что по завершению ремонта, дом будет с низкими показателями энергоэффективности.

[burokrat]

Могу сказать, как по Москве. В Базе данных (не моей) свыше 200 жилых домов после КР, тендеры выиграли разные организации. В результате: вид данных разношерстен, хотя в целом все пользовались 182 приказом. Некоторые, видимо, пользовались программами, поэтому в данные вошли и результаты замеров, в т.ч. по стоякам, и расчет теплопотерь и теплопоступлений, и т.д., и т.п. 24 приложение никто не делал, хотя сам паспорт (проектный при КР) есть в разделе проекта на КР.

[zabexpert]

Минэнерго собирает СРО по вопросам энергетических паспортов. Может на этот раз чего нормального скажут?

[Drean]

Откуда такая информация?

[zabexpert]

Откуда такая информация?

Я в СибЭЭ узнал.

[burokrat]

Могу сказать, как по Москве. В Базе данных (не моей) свыше 200 жилых домов после КР, тендеры выиграли разные организации. В результате: вид данных разношерстен, хотя в целом все пользовались 182 приказом. Некоторые, видимо, пользовались программами, поэтому в данные вошли и результаты замеров, в т.ч. по стоякам, и расчет теплопотерь и теплопоступлений, и т.д., и т.п. 24 приложение никто не делал, хотя сам паспорт (проектный при КР) есть в разделе проекта на КР.

Поправлю сам себя: 418 зданий, из них 232 - жилые дома, остальные - социалка (дет/сады, школы и т.п.). По жилью: 9 компаний, все по 182 формы 1-23, только одна еще и 24 сделала. + у некоторых доп. таблицы с результатами замеров, расчетов и пр. рабочие и отчетные материалы. Некоторые ЭП совсем пустые, видимо, был швах с документами или просто нежелание работать.

[rblgik]

Минэнерго собирает СРО по вопросам энергетических паспортов. Может на этот раз чего нормального скажут?

вы про это мероприятие? http://minenergo.gov.ru/press/min_news/7566.html

Сообщение отредактировал rblgik - 25.5.2011, 7:19

[zabexpert]

вы про это мероприятие? http://minenergo.gov.ru/press/min_news/7566.html

Оно самое.

[Гость_bss1977_*]

tpa2009
Приложенный энергопаспорт, делается на основании паспортных данных здания, не выходя из-за стола. И надо еще посмотреть соответствует ли он приложению №24 к 182 приказу. А на основании обследования помоему другие таблицы. Как раз те что в приложениях к 182му приказу. Правда тогда каряво получается))), но минэнерго утверждает.

А насколько достоверна информация, что в минэнерго утвердили хотябы один энергопаспорт жилого дома?

[Drean]

Такой информации в открытых источниках пока нет. А другим я бы не стал верить. Да и что это меняет?

[burokrat]

А насколько достоверна информация, что в минэнерго утвердили хотябы один энергопаспорт жилого дома?

На совещании сказали про 4 ЭП, но не сказали, каких объектов.

[tpa2009]

А насколько достоверна информация, что в минэнерго утвердили хотябы один энергопаспорт жилого дома?

Минэнерго собирает паспорта только про обязательное обследование. И формы паспорта жилого дома нет. Поэтому минэнерго ничего подобного в принципе утвердить не может.

[Drean]

Все-таки, господа, эксперты после проведения добровольных обследований жилых домов необходимо заполнять приложение №24 по форме приказа Минэнерго №182 или по приложению Д СНИП 23-02-2003 Тепловая защита зданий, которые в принципе очень похожи? И что вообще обследовать в жилых домах, кроме вводов ТЭР, лампочек, приборов учета и тепловизионной съемки? Нужна нормальная методика, чтобы результаты было с чем сравнивать.

[tpa2009]

после проведения добровольных обследований жилых домов необходимо заполнять приложение №24 по форме приказа Минэнерго №182

Эта форма только для новых зданий и зданий после капремонта. К действующим домам она не применима, т.к. в ней отсутствуют ряд требований 261-ФЗ к энергетическим обследованиям и паспорту.

И что вообще обследовать в жилых домах, кроме вводов ТЭР, лампочек, приборов учета и тепловизионной съемки?

а) регулировка, балансировка отопления; б) ИТП; в) циркуляция и закрытая схема ГВС; г) утепление, замена окон. Для определения реальных эффектов этих мероприятий необходимо получать информацию о режиме работы объекта. А тепловизионка для жилого дома - что она даст? Холодные углы, про которые все и так прекрасно знают?

Нужна нормальная методика, чтобы результаты было с чем сравнивать.

Эта подойдет?

[Drean]

tpa2009, методика очень хорошая. Только вот платежеспособность собственников жилья к такой работе не велика. Многие хотят за 10-15 тыс. руб провести энергоаудит своего 80-кв жилого дома.

[tpa2009]

методика очень хорошая. Только вот платежеспособность собственников жилья к такой работе не велика.

Так Вам надо и методики, и деньги, причем одновременно? Ну и запросы у Вас.

[Drean]

Так Вам надо и методики, и деньги, причем одновременно? Ну и запросы у Вас.

А вы что будете благотворительностью заниматься?

[gedeon]

Так Вам надо и методики, и деньги, причем одновременно? Ну и запросы у Вас.

Так причем здесь надо, не надо. Все надо и методики и адекватная оплата проделанной работы.
Вопрос в другом: сколько, к примеру, должен стоить ЭП жилого дома по такой методике, сразу надо отметить, что и ЭП в ней далеко не самый простой для заполнения? Думаю, что должен стоить недешево. Примерный ценник в методике представлен. Всяко, раза в два-три-четыре дороже, чем по СНиП 23-02, пропорционально трудозатратам и времени на выполнение работы. А кто захочет платить такие деньги при обследовании жил.здания в порядке текущей эксплуатации?
По самой методике я бы хотел отдельно поговорить, только позже, сейчас времени нет.

[Denis1111]

А есть ли методики по расчету стоимости энергоаудита школ, д/с?

[tpa2009]

Вопрос в другом: сколько, к примеру, должен стоить ЭП жилого дома по такой методикеой методике я бы хотел отдельно поговорить, только позже, сейчас времени нет.

По их ценам от 5 до 20-25 руб за м2.

[gedeon]

По их ценам от 5 до 20-25 руб за м2.

Верно, дом 5000м2 обследовать за (5000*5000*1,2/100)руб по этой методике нам интересно. Да только кто ж заплатит? В Питере демпинг дошел до 30тыс руб за энергоаудит МКД, причем достаточно давно. Кто ж при таком уровне цен будет искать исполнителя за 300 штук? И на торги исходник в 300тыс вряд ли выставят, зачем, это ж не госзакупка. А то вдруг победит кто-нибудь за 100тыс. Для управляющей компании это "дороговато" (опыт общения имеется).

[zabexpert]

Верно, дом 5000м2 обследовать за (5000*5000*1,2/100)руб по этой методике нам интересно. Да только кто ж заплатит? В Питере демпинг дошел до 30тыс руб за энергоаудит МКД, причем достаточно давно. Кто ж при таком уровне цен будет искать исполнителя за 300 штук? И на торги исходник в 300тыс вряд ли выставят, зачем, это ж не госзакупка. А то вдруг победит кто-нибудь за 100тыс. Для управляющей компании это "дороговато" (опыт общения имеется).

По моим расчетам 5000 кв.м. 80000 р. Я предложил УК свои расчеты на 100000 - сказали, что дорого. В итоге ни тебе ни мне, сговорились на 80 и без торогов.

[Venche]

Подскажите, при составлении энергопаспорта жилого дома, задался вопросом: приложение №13 надо ли заполнять, если это энергообследование для этого дома первое и программа энергосбережения отсутствует ?

[timmy]

Надо. Если программы нет, то так и напишете, что нет. Но дальше вам надо написать рекомендации по повышению энергоэффективности здания.

[Venche]

Уважаемый Timmy или может кто ещё (если кто-то ещё подскажет), подскажите как для многоквартирного дома можно заполнить эту таблицу №1 в приложении №13? Если пройтись по пунктам в "Наименовании показателя Энергетической эффективности":
1) По номенклатуре основной и доп. продукции - дом ни чего не производит, продукции нет
2) По видам работ - работы в доме так же отсутствуют
3) По видам услуг- дом услуги не оказывает, на сколько я понимаю
4) По основным энергоёмким технологическим процессам - технологические процессы там просто быть не могут
5) По основному технологическому оборудованию- если нет процессов, то нет и оборудования.

Может я что-то недопонимаю, объясните если я не прав, но я просто не вижу поводов к заполнению этой таблицы для многоквартирного дома.

[gedeon]

Уважаемый Timmy или может кто ещё (если кто-то ещё подскажет), подскажите как для многоквартирного дома можно заполнить эту таблицу №1 в приложении №13? Если пройтись по пунктам в "Наименовании показателя Энергетической эффективности":
1) По номенклатуре основной и доп. продукции - дом ни чего не производит, продукции нет
2) По видам работ - работы в доме так же отсутствуют
3) По видам услуг- дом услуги не оказывает, на сколько я понимаю
4) По основным энергоёмким технологическим процессам - технологические процессы там просто быть не могут
5) По основному технологическому оборудованию- если нет процессов, то нет и оборудования.

Может я что-то недопонимаю, объясните если я не прав, но я просто не вижу поводов к заполнению этой таблицы для многоквартирного дома.

Я тоже не вижу

[timmy]

Кондиционирование может быть организовано, котельная встроенная или вовсе мини-ТЭС... Много чего может быть.

[Venche]

Ну да, вероятно может быть что-то организованно, это конечно надо смотреть конкретно для каждого отдельного случая, но явно не в моём случае ( хрущёвка со множеством бабушек и дедушек ), тихо мирно потребляющая энергоресурсы и ни на что более не претендующая.

[timmy]

В любом случае это по-моему единственая форма, где можно указать проведенные мероприятия по энергосбережению и записать полученный эффект. И с услугами... квартиры же снабжаются теплом, электрой, водой... И все это по общедомовым сетям производится. Значит все-таки факт оказания услуги есть и вот в эту графу можно и вписать что крышу утеплили, приборы учета установили, поломавшуюся арматуру поменяли... И все это привело в конечном счете к экономии и есть за что владельцев дома похвалить. Вам же тогда легче будет перечень мероприятий составить и объяснить, что вот эти мероприятия вы не проводите потому что они уже проведены до вас.

[Venche]

И с услугами... квартиры же снабжаются теплом, электрой, водой... И все это по общедомовым сетям производится. Значит все-таки факт оказания услуги есть и вот в эту графу можно и вписать что крышу утеплили, приборы учета установили, поломавшуюся арматуру поменяли...

Факта оказания услуги НЕТ, дом услуги не оказывает, вот котельная которая снабжает теплом такую услугу оказывает, вот для котельной эта графа бы заполнялась, вот водоканал такую услугу оказывает и для него эта графа бы заполнялась, и. т.д. А дом не производит ни тепло ни электричество, он потребляет, и по этому изначально у меня возник вопрос что в связи с тем что ни один из 5-ти пунктов среднестатистическому дому ( который не производит какой-либо вид энергии) не соответствует, то таблицу №1 в 13 приложении не надо.

[Timur63]

Зачем вобще приложение 13 заполнять??????? В приложении 13 речь идет о программе энергосбережения. Ясень пень что её нет. Её ни у кого нет. Вот вы ее должны написать и при повторном энергоаудите (через 5 лет) будет уже заполняться 13-ое приложение.

[lsvtula]

Добрый день! коллеги позвольте вмешаться в разговор. Подкинули сегодня внеплановую работенку как раз разработать энергетический паспорт здания, составленный на основании проектной документации. Здания через две неделе должно сдаваться а у заказчика нет энергетического паспорта. Проектная документация есть, у Заказчика, но проектная организация, которая делала проект развалилась и испарилась. Поручили разработку ЭП нам. Приятного мало, так как приходится откладывать основную работу и делать эту. Никогда не заполнял форму 24 (пр 182). поэтому хочу спросить: Что нам по максимуму запрашивать у Зака, если применительно к форме 24? особенно волнуют пункты 2.3, 2.4

[rblgik]

Зачем вобще приложение 13 заполнять??????? В приложении 13 речь идет о программе энергосбережения. Ясень пень что её нет. Её ни у кого нет. Вот вы ее должны написать и при повторном энергоаудите (через 5 лет) будет уже заполняться 13-ое приложение.

Вот и так дума там же написано в 13 Приложении:
"п.1 Сведения о программе энергосбережения и повышения энергоэффективности обследуемой организации (при наличии)"
а в таблице №2:
"....по годам за пять лет, предшествующих году проведения энергетического обследования..."

[Timur63]

Вот и так дума там же написано в 13 Приложении:
"п.1 Сведения о программе энергосбережения и повышения энергоэффективности обследуемой организации (при наличии)"
а в таблице №2:
"....по годам за пять лет, предшествующих году проведения энергетического обследования..."

и что вас смущает? потому в таб №2 так и написанно что ЭА проводится через пять лет. Вы сейчас напишите программу (программа пишется на 5 лет) а при следующем ЭА (через 5 лет) будет заполняться прил 13

Добрый день! коллеги позвольте вмешаться в разговор. Подкинули сегодня внеплановую работенку как раз разработать энергетический паспорт здания, составленный на основании проектной документации. Здания через две неделе должно сдаваться а у заказчика нет энергетического паспорта. Проектная документация есть, у Заказчика, но проектная организация, которая делала проект развалилась и испарилась. Поручили разработку ЭП нам. Приятного мало, так как приходится откладывать основную работу и делать эту. Никогда не заполнял форму 24 (пр 182). поэтому хочу спросить: Что нам по максимуму запрашивать у Зака, если применительно к форме 24? особенно волнуют пункты 2.3, 2.4

Этот вопрос к gedeon. Он у нас один из немногих кто данную работу выполнял.

[rblgik]

"и что вас смущает? потому в таб №2 так и написанно что ЭА проводится через пять лет. Вы сейчас напишите программу (программа пишется на 5 лет) а при следующем ЭА (через 5 лет) будет заполняться прил 13"

Извините просто это руки мои "кудрявые" не то написал хотел "ВОт и я так думаю" полностью с Вами согласен)))

Сообщение отредактировал rblgik - 17.6.2011, 15:04

[timmy]

Зачем вобще приложение 13 заполнять??????? В приложении 13 речь идет о программе энергосбережения. Ясень пень что её нет. Её ни у кого нет. Вот вы ее должны написать и при повторном энергоаудите (через 5 лет) будет уже заполняться 13-ое приложение.

Что значит "ни у кого нет"? Кто-то может АИТП у себя в доме поставил, фасад вентилируемый организовал, лампочки в подъезде на энергосберегающие заменил. Это может делаться и по программе и без программы. Но это все стоит денег и неразумно будет обойти стороной эти мероприятия. Получится тогда, что все в стране идиоты, одни аудиторы новоиспеченные за страну радеют. Но вы ж прекрасно знаете, что закон об энергосбережении работает аж с 1996 года. А еще до него были похожие документы. Так что программа энергосбережения или отдельные энергосберегающие мероприятия в доме могли быть организованы и выполнены. Даже в рамках текущего ремонта дома. Просто вам их лень искать наверное.

По поводу не предоставления услуг. Дом состоит из квартир и общедомовых территорий/помещений. Ну там лестница, подвал, чердак... Это все отапливается, освещается, чистится... И весь этот комплекс услуг предоставляется владельцу квартиры в форме единого пакета именуемого "квартплата". Так что услуги эти имеют место быть и должны учитываться при составлении энергопаспорта. Или господа аудиторы предлагают расходы по содержанию дома занести в разряд утечек? Не рановато ли?

[Timur63]

Что значит "ни у кого нет"? Кто-то может АИТП у себя в доме поставил, фасад вентилируемый организовал, лампочки в подъезде на энергосберегающие заменил. Это может делаться и по программе и без программы. Но это все стоит денег и неразумно будет обойти стороной эти мероприятия. Получится тогда, что все в стране идиоты, одни аудиторы новоиспеченные за страну радеют. Но вы ж прекрасно знаете, что закон об энергосбережении работает аж с 1996 года. А еще до него были похожие документы. Так что программа энергосбережения или отдельные энергосберегающие мероприятия в доме могли быть организованы и выполнены. Даже в рамках текущего ремонта дома. Просто вам их лень искать наверное.

Нет. У нас в стране не все идиоты и аудиторы не есть БОГИ. То что дядя Петя лампочки поменял, а кто то АИТП поставил это хорошо. Это даже отлично. НО! Есть ПРОГРАММА. Это то что пишется и УТВЕРЖДАЕТСЯ в тсж,пжрт,ук, администрация или еще где либо (смотря кто заказчик). Частная инициатива жильца это не программа. В 13 форма речь идет о программе и заполняется она по итогам выполнения программы. (читаем внимательно 13 приложение)

По поводу не предоставления услуг. Дом состоит из квартир и общедомовых территорий/помещений. Ну там лестница, подвал, чердак... Это все отапливается, освещается, чистится... И весь этот комплекс услуг предоставляется владельцу квартиры в форме единого пакета именуемого "квартплата". Так что услуги эти имеют место быть и должны учитываться при составлении энергопаспорта. Или господа аудиторы предлагают расходы по содержанию дома занести в разряд утечек? Не рановато ли?

Это домУ предоставляют услуги а не дом. немного разные понятия.

[Venche]

По поводу не предоставления услуг. Дом состоит из квартир и общедомовых территорий/помещений. Ну там лестница, подвал, чердак... Это все отапливается, освещается, чистится... И весь этот комплекс услуг предоставляется владельцу квартиры в форме единого пакета именуемого "квартплата". Так что услуги эти имеют место быть и должны учитываться при составлении энергопаспорта. Или господа аудиторы предлагают расходы по содержанию дома занести в разряд утечек? Не рановато ли?

Ну не оказывает дом услуг ввиде бабушки уборщицы которая убирает лестничные клетки.
Нет желания платить за единый пакет "кварплата", не платите, уволят бабушку , снизится сумма в кварплате, но уменьшения потребления энергоресурсов ( домом ) НЕ будет.

Речь о том что все 5 пунктов ни как под дом не подходят, если бы это была котельная ( есть у неё программа по энергосбережению или нет - не важно) то одно дело- там есть продукция, но ни как ни дом.

[timmy]

А кто тогда и кому эту услугу оказывает? Дом подключен к котельной через теплосеть, квартира подключена к котельной через теплосеть и домовую систему отопления. Жилец же все равно оплачивает УК разницу между показаниями квартирного и домового прибора учета, плюс вносит деньги на поддержание системы отопления в нормальном виде. Разве это не внутридомовя услуга? Что же это тогда?

К тому ж. Если дядя Петя на всех лестничных клетках дома установил энергосберегающие лампочки, почему это нельзя рассматривать как энергосберегающее мероприятие? Что, кого то в муниципалитете за это депремируют что ли?

[Гость_kosik111_*]

Люди подскажите! так я ничего не понял, меня озадачили - надо сделать энерго паспорт многокватриного жилого дома, какие фомы из 182 закона необходимо заполнять, потому что если запонять все там будут в основном одни прочерки и останется заполнить только 24 форму, если есть хотя бы примерный энергопаспорт много квартирного дома прошу скинуть. И на какое юр лицо заполнять формы 1 и 2. За ответы зарание спасибо.

[DrJack]

Люди подскажите! так я ничего не понял, меня озадачили - надо сделать энерго паспорт многокватриного жилого дома, какие фомы из 182 закона необходимо заполнять, потому что если запонять все там будут в основном одни прочерки и останется заполнить только 24 форму, если есть хотя бы примерный энергопаспорт много квартирного дома прошу скинуть. И на какое юр лицо заполнять формы 1 и 2. За ответы зарание спасибо.

Заполняй с 1-23 формы, ставь прочерки, не пугайся ибо так и должно быть, а 24форму можно для заказчика состряпать (её СРО у тебя не примет)

[zabexpert]

Люди подскажите! так я ничего не понял, меня озадачили - надо сделать энерго паспорт многокватриного жилого дома, какие фомы из 182 закона необходимо заполнять, потому что если запонять все там будут в основном одни прочерки и останется заполнить только 24 форму, если есть хотя бы примерный энергопаспорт много квартирного дома прошу скинуть. И на какое юр лицо заполнять формы 1 и 2. За ответы зарание спасибо.

Следовало бы после кап.ремонта, заполнять не 24 и не с 1 по 23, а ту, что в проекте Фонда ЖКХ и отчет по их методике. Спроси свое СРО. Отсебятина тут не пролезет.

Сообщение отредактировал zabexpert - 22.8.2011, 0:53

[Гость_kosik111_*]

Допустим есть какая нибудь УК например УК "ук" у нее есть на обслуживание многоквартирные дома допустим 10.
Получается юр лицо здесь УК "ук" на нее и заполнять первые 10 пунктов 2 приложения? А где тогда указываьб сам адрес дома только на титульном листе? и опять же Ук "ук" ничего не производит, оказывает только услуги, и те походу не нужны) я все заполнил а с приложением 2 так и не могу разобраться. такое чувство что саму таблицу вообще можно одними прочерками заполнить? или не так?

Насчет СРО я у них спрашивалничего канкретного я не услышал, кроме "заполняйте все что считаете нужным а где не считаете ставте прочерк"

[zabexpert]

Насчет СРО я у них спрашивалничего канкретного я не услышал, кроме "заполняйте все что считаете нужным а где не считаете ставте прочерк"

Если нормы нет в Законе, а СРО не разработало на сей счет стандарт, то надо спросить Заказчика, по сему, как ему быть держателем документа. Если дом после кап.ремонта, то правильно будет по этой http://www.fondgkh.ru/finance/doc_bank/method/55754.html

[kvm_auditor]

А вот такой вопросик. Энергообследование будут оплачивать собственники жилья в многоквартирном доме?

[toljan]

А вот такой вопросик. Энергообследование будут оплачивать собственники жилья в многоквартирном доме?

Ага. Сами того не подозревая...

[DrJack]

А вообще многоквартирный жилой дом, потребляющий ресурсов более 10 млн.руб в год попадает под обязательное энергообследование с составлением паспорта по формам 1-23 ??

[Медведица]

-

Сообщение отредактировал Медведица - 1.9.2011, 5:23

[kvm_auditor]

А вообще многоквартирный жилой дом, потребляющий ресурсов более 10 млн.руб в год попадает под обязательное энергообследование с составлением паспорта по формам 1-23 ??

Под обязательное попадает, а вот можно ли под другие пункты как нибудь подвести?
Статья 16
1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
..............................................................................
4) организации, осуществляющие производство и (или) транспортировку воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, .....;
Ведь по сути УК передает нам (собственникам квартир) энергоресурсы.
5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год;
Это если считать по совокупности многоквартирные дома, имеющиеся на балансе УК.
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.
Если финансирование мероприятий проводится действительно из этих бюджетов.

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.9.2011, 6:08

[toljan]

Ведь по сути УК передает нам (собственникам квартир) энергоресурсы.

Ничего УК не передает. Так как не занимается ни производством, ни транспортировкой энергоресурсов.

Это если считать по совокупности многоквартирные дома, имеющиеся на балансе УК.

Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

[DrJack]

Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

да, мне сейчас тоже самое сказали по телефону горячей линии РЭА

[kvm_auditor]

Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

Это и коню понятно. Собственно был вопрос: по какому пунктику ФЗ подбить УК под обязательное энергетическое обследование.

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.9.2011, 12:13

[gedeon]

Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

Читайте цитату из поста #70: обязательное ЭО делается для лиц - организаций.

[toljan]

Читайте цитату из поста #70: обязательное ЭО делается для лиц - организаций.

Тогда такой вопрос... А ведь собственников в жилом доме много.
И УК, получается, не является собственником жилого дома.
И, кроме того, за некоторые энергоресурсы жильцы рассчитываются напрямую с поставщиком,
минуя УК.

Сообщение отредактировал toljan - 2.9.2011, 12:49

[gedeon]

Тогда такой вопрос... А ведь собственников в жилом доме много.
И УК, получается, не является собственником жилого дома.
И, кроме того, за некоторые энергоресурсы жильцы рассчитываются напрямую с поставщиком,
минуя УК.

Для УК и жильцов энергетическое обследование не является обязательным

[toljan]

Для УК и жильцов энергетическое обследование не является обязательным

Вот и я ж это имею ввиду...

[burokrat]

Для УК и жильцов энергетическое обследование не является обязательным

Если не выполнено хотя бы одно из указанных выше условий. Например, если УК (а УК является представителем собственников здания) выделили из бюджета деньги на выполнение энергосберегающих мероприятий, хоть рубль, хоть только на замену лампочек, то она уже обязана провести энергетическое обследование. Об отношении к этому и существующих проблемах уже писал выше.
По поводу ответственности, кто за что отвечает:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 февраля 2011 г. N 11

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
ПРИМЕНЕНИЯ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(в ред. Постановления Пленума ВАС РФ от 24.03.2011 N 28)
(...)
3. При рассмотрении дел об оспаривании постановлений административных органов о привлечении лиц к административной ответственности, установленной статьей 7.22 КоАП РФ, суды должны исходить из следующего.
3.1. Субъектом данного административного правонарушения является лицо, на которое возложены функции по содержанию и ремонту жилых домов.
В силу статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) бремя содержания имущества, если иное не предусмотрено законом или договором, несет его собственник.
Вопросы управления в многоквартирных домах решаются в соответствии с разделом VIII Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), согласно которому право выбора способа управления принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме.
В случае если собственники помещений в многоквартирном доме, исходя из пункта 2 части 2 статьи 161 ЖК РФ, приняли решение об управлении жилым домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, субъектами ответственности за административные правонарушения, предусмотренные статьей 7.22 КоАП РФ, будут являться соответственно товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы как лица, на которые возложены функции по управлению этим домом.
Субъектом указанного административного правонарушения является управляющая организация в тех случаях, если ей согласно статье 162 ЖК РФ переданы функции по обслуживанию, содержанию, эксплуатации, ремонту и обеспечению коммунальными услугами жилых домов и (или) жилых помещений.
Вместе с тем судам необходимо учитывать, что лица, осуществляющие работы по ремонту имущества жилого дома на основании договора подряда, не могут являться субъектами ответственности за правонарушения, предусмотренные статьей 7.22 КоАП РФ, поскольку на них не возлагается бремя содержания соответствующего имущества. Эти лица могут нести гражданско-правовую ответственность за ненадлежащее исполнение возложенных на них договором обязанностей.

з.ы. 7.22 - статья, предусматривающая административной ответственность за нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
...
и) проведение обязательных в отношении общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством Российской Федерации порядке перечень мероприятий;
(пп. "и" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).
(пп. "к" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

За нарушение этих пунктов существует специальная статья 9.16 КоАП РФ "Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности".

Другими словами, если в доме не ТСЖ или ЖСК, то административную ответственность за невыполнение норм и правил несет УК. Многоквартирных домов, где бы управление осуществляли сами жители, и никто больше, не встречал. Все равно ресурсники договоры на энергоснабжение заключают не с каждым жителем, а с юр.лицом.

Сообщение отредактировал burokrat - 2.9.2011, 13:44

[toljan]

Все равно ресурсники договоры на энергоснабжение заключают не с каждым жителем, а с юр.лицом.

Договоры на газоснабжение, например, у нас заключаются напрямую с жильцами.

[burokrat]

Договоры на газоснабжение, например, у нас заключаются напрямую с жильцами.

Видимо, у Вас аналогия с системой электроснабжения. А внутридомовую систему газоснабжения кто обслуживает, газовая служба или сами жители? Договор на предоставление ЖКУ и договор на поставку ресурсов все-таки разные договоры. И есть ли договор управления?

[toljan]

Ну, в общем пока понятно одно... То, что ясности в данном вопросе нет и однозначного ответа никто пока дать не может.

[kasyanchick]

Если нормы нет в Законе, а СРО не разработало на сей счет стандарт, то надо спросить Заказчика, по сему, как ему быть держателем документа. Если дом после кап.ремонта, то правильно будет по этой http://www.fondgkh.ru/finance/doc_bank/method/55754.html

А я сделал три дома по приложению 24 к 182 приказу, приехал подписывать в управление капитального ремонта, меня развернули, сказали по по методике делать с фонда жкх. СРО говорит, что это всего лишь методические рекомендации и они типа рядом не стоят с официальным приказом мин.энерго. Я все равно их победил. Взял оф.письма в департаменте жкх о том, что паспорта соответствуют и привез. Мне со скрипом кое-как КС-ки подписали...
А еще стоит отметить, что на сайте фонда жкх в разделе энергосбережение есть раздел "энергоаудит многоквартирных домов". В этом разделе как раз размещен 182 приказ, а эти паспорта в соответствии с этими рекомендациями как я понял нужны чтобы бабки выбить на кап. ремонт. Когда мне показали сметы на кап.ремонт, я просто офигел, там суммы запредельные. Все можно сделать как минимум в три раза дешевле.

[lena1512]

Уважаемый Timmy или может кто ещё (если кто-то ещё подскажет), подскажите как для многоквартирного дома можно заполнить эту таблицу №1 в приложении №13? Если пройтись по пунктам в "Наименовании показателя Энергетической эффективности":
1) По номенклатуре основной и доп. продукции - дом ни чего не производит, продукции нет
2) По видам работ - работы в доме так же отсутствуют
3) По видам услуг- дом услуги не оказывает, на сколько я понимаю
4) По основным энергоёмким технологическим процессам - технологические процессы там просто быть не могут
5) По основному технологическому оборудованию- если нет процессов, то нет и оборудования.

Может я что-то недопонимаю, объясните если я не прав, но я просто не вижу поводов к заполнению этой таблицы для многоквартирного дома.

а для предприятия приложение 13 таблицу 2 заполнять нужно? что туда писать?

[tpa2009]

СРО говорит, что это всего лишь методические рекомендации и они типа рядом не стоят с официальным приказом мин.энерго.

Приказ 182 - для обязательного обследования. Форма фонда ЖКХ, как форма добровольного обследования, закону 261-ФЗ соответствует. СРО не право.

[Svetlanka13]

Добрый день! Нужна Ваша помощь... Делаем энергопаспорт МКД не после кап.ремонта, т.е. заполняем приложения 2-23... В связи с этим вопрос: в приложении 2 что необходимо писать в графе "Объем производства продукции (работ, услуг)" ? Буду очень признательна за ответ!!!

[alexsandr]

Добрый день! Нужна Ваша помощь... Делаем энергопаспорт МКД не после кап.ремонта, т.е. заполняем приложения 2-23... В связи с этим вопрос: в приложении 2 что необходимо писать в графе "Объем производства продукции (работ, услуг)" ? Буду очень признательна за ответ!!!

По добровольным обследованиям (к которым относится МЖД) не обязательно придерживаться формы, установленной 182 приказом: используйте любые другие формы, только обязательно отражайте там, информацию в соответствии с ФЗ-261

[alexsandr]

Есть методика фонда содействия реформированию ЖКХ, в которой содержится форма, иная чем в приказе №182.

[kaifsheg]

Добрый день. Требуется составить паспорт МКД. Возник вопрос у меня. что писать в приложении 1?
Код основной продукции?
Номенклатура основных работ?
А так же графы связанные с организацией- ОКВЭД, ИНН и т.п. реквизиты? (может стоит поставить реквезиты управляющей компании? и юр адрес тоже, а фактический адрес - адрес дома)?

Буду благодарен

[timmy]

Уточните у заказчика по каким требованиям делать паспорт. Это документы необязательного энергетического обследования и их может требовать Фонд содействия реформированию ЖКХ, а требования Фонда отличаются от требований Минэнерго.

[kaifsheg]

Заказчик ничего внятного сказать не смог. Его много раз спрашивали. Поэтому в договоре прописали, что паспорт по 182 приказу.
Думаю напишу как юр лицо УК а фактический адрес - адрес дома.

[Vin_il]

Раз деньги на кап. ремонт выделяются от Фонда содействия реформированию ЖКХ, то логично преположить, что паспорт капитально ремонтируемых домов, если деньги выделяются по их программе, нужно делать по их методике. В данном случае, так понимаю паспорт не будет уходить в минэнерго.

Беда в том, что заказчику сказали: нужен энергопаспорт, или денег не дадут. А по какой форме и по какой схеме не уточнили.
Беда еще и в том, что кажется СРО вобще не в курсах по данной теме. То есть их просто не уведомили.

Если делать паспорт по методике фонда содействия реформированию ЖКХ, то возникает несколько вопросов:
1) Когда проводить обследование до или после кап.ремонта?
В методических рекомендациях написано, что до кап. ремонта нужно составить тех.паспорт, а после кап.ремонта - энергопаспорт.
Потенциальный заказчик говорит, что сначала требуют провести обследование, а уже потом ему выделят деньги на кап. ремонт.
Не понятно.
2) Как проводить экспертизу паспорта? в нашем СРО сказали, что проводят экспертизу паспортов только по 182 приказу. Не понятно.
3) стоимость паспорта по методике в пределах 1-1,7% от суммы на капитальный ремонт МКД.
Сумма получается очень малой. С учетом, что нужно еще заложить затраты на экспертизу (даже если получится договориться с СРО), можно легко уйти в минус. Вобще не понятно.

Что делать? Заказчики вроде бы обращаются, но пока вопросов больше чем ответов.
Поделитесь, кто и как решал эти вопросы и какие еще подводные камни есть по данной теме?


Сами методические указания ФСР ЖКХ по обследованию МКД (форма паспорта внутри методики):
 _______1.pdf ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 627

 _______2.pdf ( 674,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 692

[timmy]

Энергообследование проводится после капремонта. Техпаспорт составляется службами заказчика, а при возникновении затруднений допускается привлекать энергоаудиторов для определения энергетических показателй здания.

Экспертиза проводится СРО. Если СРО не хочет проводить экспертизу, то им следует задать вопрос о возможности проведения энергообследований по методикам Фонда. Ежели они откажут, то у вас будет повод поискать СРО, которое допускает проведение обследований по этим методикам. Только письмо пишите сразу наверх, а то исполнители могут отмораживаться до потери пульса.

Стоимость указана в процентах от стоимости ремонта, а этот ремонт может проводиться в полном объеме или частично (кровля, подвалы, отдельные помещения, системы). Имеет смысл уточнить у фонда порядок расчета стоимости энергообследования, потому что под "капитальным" ремонтом может подразумеваться ремонт пожарной лестницы или подъездных козырьков, а паспорт надо составить на здание в целом.

[Vin_il]

Стоимость указана в процентах от стоимости ремонта, а этот ремонт может проводиться в полном объеме или частично (кровля, подвалы, отдельные помещения, системы). Имеет смысл уточнить у фонда порядок расчета стоимости энергообследования, потому что под "капитальным" ремонтом может подразумеваться ремонт пожарной лестницы или подъездных козырьков, а паспорт надо составить на здание в целом.

В том и дело, что если на капитальный ремонт выделено 500тыс. - например на замену кровли - то стоимость аудита (при 1,7% от суммы) 8,5 тыс.руб.
В основном деньги выделяют не на комплексные работы по кап.ремонту, а на замену отдельных элементов.
А Фонд больше 1,7% никак не выдаст.
Получается что, на энергоаудит 8,5тыс. из Фонда - а остальные средства нужно просить у Заказчика (УК). Но заказчик свои деньги отдавать явно не хочет, ему проще потянуть с заменой кровли до лучших времен. Вот такое реформирование ЖКХ.
Думаю, что комплексно капитально ремонтируемых домов со сметой свыше 3 млн. руб не так уж и много (тогда более менее можно браться за аудит... и то с натяжкой). Так что, на мой взгляд, тема глухая.
Плюсом с СРО нужно разбираться.

timmy, а у своего СРО вы узнавали? в курсе ли они по данной теме? и охотно ли берутся за экспертизу и на каких условиях?

[timmy]

timmy, а у своего СРО вы узнавали? в курсе ли они по данной теме? и охотно ли берутся за экспертизу и на каких условиях?

Не узнавал. Мы занимаемся решением вопросов воздухоснабжения промпредприятий и пока не видим необходимости расширять круг задач.

[Vito]

Раз деньги на кап. ремонт выделяются от Фонда содействия реформированию ЖКХ, то логично преположить, что паспорт капитально ремонтируемых домов, если деньги выделяются по их программе, нужно делать по их методике. В данном случае, так понимаю паспорт не будет уходить в минэнерго...
2) Как проводить экспертизу паспорта? в нашем СРО сказали, что проводят экспертизу паспортов только по 182 приказу. Не понятно.

Экспертиза любого энергопаспорта нигде в законе и других документах не требуется. И заказчику врядли нужна. Проводя экспертизу своими силами или силами экспертной организации СРО страхуются, что в Минэнерго не пойдет откровенная халтура. Другое дело, нужно ли заказчику, чтобы паспорт был обязательно зарегистрирован в СРО. Скорее всего заказчику это не важно, а важно требование фонда ЖКХ. Сомневаюсь, что фонд ЖКХ требует, чтобы паспорт составленный по его форме был зарегистрирован в Минэнерго, это не реально т.к. формы отличаются. Ну а СРО может зарегистрировать паспорт как составленный по добровольному обследованию и не отправлять его в Минэнерго. В этом случае форма фонда ЖКХ может быть применима, если это допускается правилами СРО, которые должны быть для добровольных обследований также как и для обязательных. СРО по добровольке обязаны предоставлять на запрос от Минэнерго информацию в объёме указанном в ФЗ-261. Если она есть в паспорте по добровольке, то никаких проблем нет.

[tpa2009]

Экспертиза любого энергопаспорта нигде в законе и других документах не требуется. И заказчику врядли нужна.

В методике фонда реформирования по проведению энергоаудита ЖКХ прямо указано, что паспорта должны проходить экспертизу. Но не написано чью )))). И о регистрации в СРО не слова. Поэтому не обязательно СРО, надо найти просто эксперта.

Цитирую:

2.6. Экспертиза и согласование отчетных материалов.
Заключения Экспертной организации о полноте выполненной работы в соответствии с ТЗ и программе на эту работу, соответствие отчетной документации требованиям и стандартам, установленным законодательством РФ и стандартами саморегулируемой организации (далее – СРО), членом которой является аудиторская организация, проводившая энергетическое обследование МКД, а также качестве отчетной документации передаются в СРО.
Подписанные энергоаудитором отчетные материалы по результатам проведенного энергетического обследования (энергетического аудита), прошедшие экспертизу, готовятся в 3-х экземплярах – на бумажном носителе и одном экземпляре на электронном носителе в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF).
После согласования с Заказчиком отчетной документации, один экземпляр на бумажном носителе и один экземпляре на электронном носителе в формате PDF остаются в СРО

То есть сторонний эксперт проверяет соответствие документации стандартам СРО, затем результаты с копией паспорта направляются в СРО ))). Формально все требования выполнены и СРО не причем.

Проводя экспертизу своими силами или силами экспертной организации СРО страхуются, что в Минэнерго не пойдет откровенная халтура.

Контроль качества работ своих членов - это обязанность СРО. Поэтому СРО должно проводить экспертизу, причем не формальную. А то, что из 150 СРО её проводят только 4-5, от этого и идет вал халтуры и демпингования.

[A1exP]

Цитирую:

Цитата
2.6. Экспертиза и согласование отчетных материалов.
Заключения Экспертной организации о полноте выполненной работы в соответствии с ТЗ и программе на эту работу, соответствие отчетной документации требованиям и стандартам, установленным законодательством РФ и стандартами саморегулируемой организации (далее – СРО), членом которой является аудиторская организация, проводившая энергетическое обследование МКД, а также качестве отчетной документации передаются в СРО.
Подписанные энергоаудитором отчетные материалы по результатам проведенного энергетического обследования (энергетического аудита), прошедшие экспертизу, готовятся в 3-х экземплярах – на бумажном носителе и одном экземпляре на электронном носителе в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF).
После согласования с Заказчиком отчетной документации, один экземпляр на бумажном носителе и один экземпляре на электронном носителе в формате PDF остаются в СРО


То есть сторонний эксперт проверяет соответствие документации стандартам СРО, затем результаты с копией паспорта направляются в СРО ))). Формально все требования выполнены и СРО не причем.

А как же выделенный текст ?

[tpa2009]

А как же выделенный текст ?

Регистрации в СРО там нет. А проверять соответствие может в принципе любой эксперт, не обязательно из СРО. Сами стандарты ему предоставит энергоаудитор, СРО своим членам их должно давать. Или привлечь экспертов СРО, если согласятся, для экспертизы, но без регистрации. Тем более после того, что минэгерго и СРО сотворили с энергоаудитом, глупо следовать каким-то идеям, надо следовать лишь некомпетентно и нелогично составленным бумажкам.

[burokrat]

Согласен с tpa2009. Только выразился бы глубже: "После того, что Минэнерго и СРО сотворили с энергоаудитом, они должны жениться на нем!"

[tpa2009]

Поделитесь, кто и как решал эти вопросы и какие еще подводные камни есть по данной теме?

У нас в области в прошлом году по этой программе отремонтировали около 70 домов, в этом дали деньги где-то вроде на 150.
Камень один - чиновники от ЖКХ и управляющие компании, которые сами не знают, что им надо. А если фантазия буйная, это может вылиться непонятно в что.

Беда в том, что заказчику сказали: нужен энергопаспорт, или денег не дадут.
...
Потенциальный заказчик говорит, что сначала требуют провести обследование, а уже потом ему выделят деньги на кап. ремонт.

Деньги Фонд дает каждой области по единой заявке. Никакие паспорта при ее оформлении не требуются (пока). Заявки на этот год уж одобрены, деньги выделены. Так что требования паспортов это или чисто местная инициатива, ничем не подкрепленная, или зак что-то не понял.

Там еще ньюанс, что готовятся поправки в 185-ФЗ, где для подачи заявки в фонд необходимо предоставлять энергопаспорта домов. Многие испугались, что если поправки успеют принять в марте, то с заявками будет большая проблема, т.к. паспортов ни у кого нет. И началась суета - чиновники стали напрягать УК на энергоаудит. Может это и оттуда идет.

Самое лучшее - выяснить, кто требует провести обследование, на основании каких документов и т.д. и т.п. Часто Заки очень непонятливые и не могут во все это въехать.

Мой обычно аргумент такой, когда заходит речь о предварительном обследовании - в сметы на деньги фонда можно заложить только энергоаудит после капремонта. Энергоадит до него Зак должден проводить за свои деньги. После этого желание сделать паспорт до капремона почему-то резко пропадает ))).

Сумма получается очень малой. С учетом, что нужно еще заложить затраты на экспертизу (даже если получится договориться с СРО), можно легко уйти в минус. Вобще не понятно.

Какая сумма - такая и работа ))))). Заполнить паспорт по методике фонда в принципе не сложно.

[timmy]

Мой обычно аргумент такой, когда заходит речь о предварительном обследовании - в сметы на деньги фонда можно заложить только энергоаудит после капремонта. Энергоадит до него Зак должден проводить за свои деньги. После этого желание сделать паспорт до капремона почему-то резко пропадает ))).

Энергопаспорт - да. Но есть еще технический паспорт, куда также входят некоторые энергетические показатели и из которого они потом переходят в энергопаспорт. Если конечно не меняются в процессе капремонта.