Проект ОВ детского сада, Вопросы и ответы по ходу проекта Опции

[lubov-maslovа]

Всем здравствуйте.

У меня первая (достаточно крупная работа) по проектированию отопления и вентиляции детского сада.

Я составила схему горизонтального отопления,
так как здание невысокое (два этажа) и в примерах в основном горизонтальные системы отопления в детских садах.
Отдельная система предусмотрена для помещений бассейна, пищеблока,
музыкального и спортивного зала.
Для игровых и дорожек бассейна предусмотрены тёплые полы.

Хочу узнать - какие есть принципиальные замечания по схеме
и какие ещё можно рассмотреть варианты системы отопления?

PS: темы на форуме по ОВ детских садов просмотрела.
Здесь хотела бы рассмотреть вопросы, которые возникнут у меня
в ходе работы над данным объектом.
 ___________________.dwg ( 830,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2026

[lubov-maslovа]

Всем здравствуйте.

У меня первая (достаточно крупная работа) по проектированию отопления и вентиляции детского сада.

Я составила схему горизонтального отопления,
так как здание невысокое (два этажа) и в примерах в основном горизонтальные системы отопления в детских садах.
Отдельная система предусмотрена для помещений бассейна, пищеблока,
музыкального и спортивного зала.
Для игровых и дорожек бассейна предусмотрены тёплые полы.

Хочу узнать - какие есть принципиальные замечания по схеме
и какие ещё можно рассмотреть варианты системы отопления?

PS: темы на форуме по ОВ детских садов просмотрела.
Здесь хотела бы рассмотреть вопросы, которые возникнут у меня
в ходе работы над данным объектом.
 ___________________.dwg ( 830,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2026

[Иванов В.А.]

Если предусмотрены отдельные системы отопления
(для помещений бассейна, пищеблока, музыкального и спортивного зала),
то к ним должны идти отдельные ветки трубопроводов
из теплового пункта.

Три отопительных прибора в коридоре на первом этаже
(на плане ниже пищеблока) лучше подключить к ветке,
идущей по той же наружной стене в пищеблоке.
От Ст.1, а не от Ст.3.

[timmy]

Я немного не понял по какому принципу вы расставили отопительные приборы... Можете пояснить, почему в похожих по размеру и назначению комнатах у вас разное количество приборов?

[lubov-maslovа]

Выложила обновленный чертеж,с поправками,а так же примерную схему системы отопления. Вопросы возникли по приборам на лестничной клетке,в каком именно месте можно поставить прибор и нужен ли он там?

А так же вопрос по управляющей арматуре,где желательно ее установить?Можно ли в спальни?Или в холе?

Я немного не понял по какому принципу вы расставили отопительные приборы... Можете пояснить, почему в похожих по размеру и назначению комнатах у вас разное количество приборов?

Я учла ваше замечание, поправила.

Прикрепленные файлы

 ___________________.dwg ( 1013,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555

 

[ivan-l-ing]

По моему этот рисунок не жизнеспособен - уверен, что тупиковую по гидравлике не разъвяжете.
В холле первого этажа правого крыла имеет место закольцовка?
Я бы делал не тупиковую, а встречку, разделил бы ее на три части: правое, левое и центральное крыло + по этажам и в итп отдельными трубами в коллектор.
ПО лестницы с тамбуром разместил бы в нише у дверей тамбура, без тамбура ставил бы под лестницей.

[lubov-maslovа]

Рассмотрела ваше предложение,сделала 3 кольца.
Тут же выложила примерную схему системы отопления.

Интересует все тот же вопрос,где расположить арматуру?

Сообщение отредактировал lubov-maslovа - 29.4.2011, 3:25

Прикрепленные файлы

 _________________________.dwg ( 1011,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 365

 

[lubov-maslovа]

Скоро посчитаю гидравлику и приборы
и выложу результаты

[alexershik]

Здравствуйте у меня к вам вопрос ( я щас делаю тоже Дет сады 4 штуки вентиляцию) есть ли у вас в вашем проекте помещение для хранения ртутьсодержащих ламп если есть то как вентиляцию в нем делали ?

[Маня]

alexershik. В работе детсад 3000м2, но помещений под хранение ртутных ламп нет

lubov-maslovа , а как у вас процесс с ТП?
Подключение на прямую от тепловых сетей не разрешено, приходится мудрить с теплообменниками. Как у вы планируете решение данного вопроса.
А вентиляция у вас в групповых механическая или естественная?

[alexershik]

у нас его экспертиза затребовала помещение в смысле

[ivan-l-ing]

помещение для хранения ртутьсодержащих ламп если есть то как вентиляцию в нем делали ?

-1 ВЕ

как у вас процесс с ТП?

Теплый пол делал по разному 1 - через отдельный теплообменник в итп и 2 - совместный с СО, но гор экспертиза на одном садике упёрлась и заставила сделать независимый т/о от отопления, а у другого эксперта проканало...

[Маня]

Хм, у меня стадия П для экспертизы. Вот оказывается чего нужно ожидать... новых помещений и критики к ТО.
В ИТП планирую 2 теплообменника , 1-й на водоснабжение, 2-й состема отопления + теплые полы.
У меня еще 6 ТО к приточно-вытяжным установкам.
А кто как ТП считает или все на глазок?

[lubov-maslovа]

Посчитала гидравлику.Выложила схему и чертеж с количеством секций.
Возникли срочные вопросы:
-По какому принципу принимать диаметры трубопроводов в такой системе отопления?
-Какую арматуру ставить на приборы?И нужна ли она на каждом приборе?
-Как осуществить регулирование этой системы?
-Какие отопительные приборы лучше поставить?

Помогите с выбором пожалуйста.

ТП еще не проектировала, скоро буду.

Прикрепленные файлы

 _________________________.dwg ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 369

 

[Studentik]

У меня еще 6 ТО к приточно-вытяжным установкам.

Это как, на каждую приточку свой теплообменник со своей автоматикой? Приточки подключайте к т/с напрямую, но если очень хочется то можно один тплообменник на все приточки поставить.
СНиП 31-06-2009 "Общественные здания"
7.17. Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОУ, а также в спальных и раздевальных в ДОУ для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С.

[Маня]

lubov-maslovа
СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях"
8.3. Для поддержания оптимальных параметров температурного режима отопительные приборы оборудуются регулируемыми кранами.
8.5. В зимний период температура пола в групповых помещениях, расположенных на первых этажах здания, должна быть не менее 22 °С.

Теплые полы на втором этаже это шик. Думаю задушат этот благородный порыв на корню.

[Маня]

Studentik
Т/О на каждую прит-выт это слишком.
По проекту 13приточно-вытяжных и 2 приточных установки, все они располагаются на кровле. Нагреватель соответственно водяной. Что бы не допустить замерзания воды в системе, ставим ТО( 1-н на 3-и приточно-вытяхных у.) и переходим на 40% пропиленгликоль.
Автоматика своя у каждой приточки. остается только по путному обвязать ТО и поставить гребенку .

Мучаюсь вопросом, а верно ли я делаю.
Посчитала теплопотери здания. получила требуемые кВт тепла на отопления для оптимальной t в помешениях. Считаю, что ТП входят в эту цифру. так?

[ivan-l-ing]

-1 По какому принципу принимать диаметры трубопроводов в такой системе отопления?
-2 Какую арматуру ставить на приборы?И нужна ли она на каждом приборе?
-3 Как осуществить регулирование этой системы?
-4 Какие отопительные приборы лучше поставить?

Извините, но у меня большие сомнения, что вы систему посчитали... например не сходятся число приборов и суммарная мощность на помещение в процентах(((
Ставить мсв на прибор - это бред. Прочитайте методичку данфоса по СО.
1 стоит вспомнить основы гидравлики
2 радиаторные терморегуляторы наиболее распространенного производителя в вашем регионе
3 посмотрите как повяжет кольца данфосс СО, кан или в чем вы там считаете, должно хватить радиаторных терморегуляторов + балансировочники (ручные в обратку) на коллектор итп
4 посмотрите тз если местный гос заказ, то наверняка потребуют что-нибудь отечественное местного розлива.
Советую Дн 10 не применять.
P.S. Советую писать регион объекта, тогда вам могут порекомендовать "местные" форумчане, например в С-Пб ставлю РСВ Конрад.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 8.5.2011, 12:28

[lubov-maslovа]

Спасибо за замечание. Все пересчитала,сравнила,действительно, не хватало прибора. Теперь сходится. А насчет суммарной мощности на помещение в процентах,тут все сходится,просто у меня на схеме все идет в одной плоскости,и помещение как бы разделяется,часть его,например в начале, по системе отопления,а другая часть в конце. Например,помещение 2.10 (коридор),в нем 4 прибора, по восточной стене 3 прибора и по южной - 1 прибор. Мощность по 25% на каждый.А на схеме это помещение разделено на 2 части.
Перечитала методичку Данфосс, поставила радиальные терморегуляторы с термостатом, на обратку поставила запорный вентиль RLV,по рекомендациям Данфосса.
Регион у меня - Подмосковье; объект не бюджетный.

И возникли у меня еще вопросы:

Старый вопрос,о том по какому принципу расставлять диаметры в такой системе?

Так как я считаю в КАНе С.О у меня программа выдает такие ошибки:
- избыток давления ххххх,хх в циркуляционном кольце через отопительный прибор х/х/х состаляет 28% давления теплоносителя. Это может вызвать гидравлическое разрегулирование системы.
-Слишком маленький авторитет регулирующего вентиля RTD-N-FTC (А=0,00 <Amin = 0.30), находящегося на участке х/х/х.

-Слишком большое удельное линейное падение давления на участке х/х/х (R=985 Па/м)

Как исправлять такие ошибки??? Подскажите пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 _________________________.dwg ( 2,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[ivan-l-ing]

Кидайте кан в архиве
1 значит много приборов и их не повязать одними терморегуляторами
2 читайте что есть авторитет клапана
3 занижен Ду (увеличить или поменять критерий настройки)
Диаметры прога расставит после того как снимите все критичные замечания

[lubov-maslovа]

В этой схеме я поставила один диаметр пока только,чтоб сначала просто схему запустить.
Как рассчитываются тут диаметры,я не нашла в инструкции. Всегда сама задавала, и по ошибкам ориентировалась.
Поэтому сейчас,действительно, занижен диаметр на участках.
И не понимаю,где тут авторитет клапанов задавать,или где его посмотреть в программе.

И я ненадолго, точнее до 11 мая, пропадаю.

Очень жду ваших замечаний,пояснений.

Прикрепленные файлы

 _______________________________.rar ( 731,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 

[ivan-l-ing]

У меня демо версия 3,2 не открывает ваш фаил.
видать старье на работе попробую завтра
"Как рассчитываются тут диаметры,я не нашла в инструкции."
Все просто - жмете на расчет - выдает ошибки - снимаете их и как только расчет будет без ошибок программа подберет диаметры... мнэ ну конечно чтобы их увидеть нужно на трубопровод линию выноски поставить.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 9.5.2011, 13:39

[lubov-maslovа]

ivan-l-ing
У меня версия 3,6.
Я Кан 3,6 в архиве выложила. С помощью нее,вы точно все откроете, если на работе тоже не получилось.
А так же выкладываю обновленную схему,маленько переделала. Большинство ошибок исправила, но не все.
Очень жду ваших пояснений оставшихся недочетов.

Прикрепленные файлы

 _________________________.rar ( 22,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
 KAN_CO_Graf_24012011.rar ( 12,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 155

 

[ivan-l-ing]

 1.rar ( 12,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178
Посмотрел схему - она вообще пустая.
Советую вам кольца по отдельности считать - у меня например руки опускаются когда видишь пару сотен ошибок. (Большое кольцо скорее всего надо разбить или посчитать вручную - программа его не пропустит)
Свою какую то фигню выкладываю - ошибок нет, но расчет специфический.

[lubov-maslovа]

Извините, за долгое отсутствие.
В данный момент проект заморозили на небольшой срок,в связи с перепланировкой здания.
Но скоро все возобновится, поэтому выкладываю свой последний вариант, жду ваши замечания!

Прикрепленные файлы

 ____________________2011.dwg ( 7,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 550

 

[Wizlock]

Вопрос по узлам:
ASV-I Клапан запорно-балансировочный, дублирование шаровым краном не требуется,
ASV-PV не нуждается в дублирование запорным краном.
По способу монтажа, ASV-PV должен соединяться с клапаном "ответником" ASV-I трубкой. Каким образом в Вашей схеме это реализовано?
При нижней разводке подающей/обратной магистрали, почему не использовать подключение снизу-вниз? Задание Заказчика?
Не увидел теплоснабжение приточек, узел обвязки приточек, узел обвязки коллектора теплоснабжения.
Советую ознакомиться со СНиП 41-01-2003 в части организации отопления лестничных клеток.
Это если бегло смотреть, постараюсь более внимательно ознакомиться - напишу если найду еще что-то.

[barsik85]

А не заужены ли у Вас сечения воздуховодов? П10 250xh250 L1800 скорость 8м/с, не многовато?

[Rudic]

А как быть вот с этим пунктом?
6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % — в жилых и общественных зданиях.
Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °С и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами.

Длинна прибора в 8 секций не закроет 75% некоторых окон.

[ssn]

Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, т.е. не обязательно. желательно, но если расчетом полулось менее, то так уж вышло.

[Rudic]

Вот мне и выдали такое замечание.
Я заменил радиторы высотой 500 на радиаторы высотой 300.
Кое-где я дотягиваю до 75% перекрытия, но не везде. Сошлюсь на "как правило". Посмотрим что получится.
Немного смущают приборы отопления с 12-14 секциями... но что поделать.

Сообщение отредактировал Rudic - 25.4.2013, 22:06

[jota]

... но что поделать.

Ставить конвективные современные радиаторы, а не чугуняки. Смысла в них, если в ДОУ всё равно их закрывать щитами или решётками, нет....

[Rudic]

Ставить конвективные современные радиаторы, а не чугуняки. Смысла в них, если в ДОУ всё равно их закрывать щитами или решётками, нет....

Да я и заменил на алюминиевые Elegance высотой 300мм.
Просто некоторые окна там 2 метра шириной.

Сообщение отредактировал Rudic - 25.4.2013, 22:09

[jota]

Да я и заменил на алюминиевые Elegance высотой 300мм.
Просто некоторые окна там 2 метра шириной.

И что вас в России так на алюминий тянет...это для частных домов со своей котельной, где мало воды и электолитический баланс устанавливается быстро. Если вода из тепловых сетей (щёлочная), баланс не наступит никогда и алюминий постоянно будет "газовать" со всеми сопутствующими проблемами....

[Rudic]

И что вас в России так на алюминий тянет...это для частных домов со своей котельной, где мало воды и электолитический баланс устанавливается быстро. Если вода из тепловых сетей (щёлочная), баланс не наступит никогда и алюминий постоянно будет "газовать" со всеми сопутствующими проблемами....

У этого детского сада своя котельная.
А какие радиаторы вы бы посоветовали?

[Vano]

И что вас в России так на алюминий тянет...это для частных домов со своей котельной, где мало воды и электолитический баланс устанавливается быстро. Если вода из тепловых сетей (щёлочная), баланс не наступит никогда и алюминий постоянно будет "газовать" со всеми сопутствующими проблемами....

Да не тянет, все уже наелись.
Это реликтовые решения.
Биметалл теперь моден.
Сантехпром РБС массово на бюджет.
Странно, что высотой 300 мм получились по 12 секций, у меня с изоляцией стен по нормам в групповых получаются высотой 500 мм по 10 - 11 секций - световые проемы большие, есть и угловые.

[Rudic]

Странно, что высотой 300 мм получились по 12 секций, у меня с изоляцией стен по нормам в групповых получаются высотой 500 мм по 10 - 11 секций - световые проемы большие, есть и угловые.

Теплопотери считал по выданным характеристикам. Инфильтрацию учёл. В угловых помещениях кол-во секций высотой 300 получается аж 80 штук. Но там окон 5 штук + на углы ещё. Вот так и распределилось.
Сейчас попробую прикинуть расстановку конвекторов.

Сообщение отредактировал Rudic - 25.4.2013, 22:31

[Vano]

Зачем конвекторы?
Чем биметалл радиаторы не мил?

[Rudic]

Зачем конвекторы?
Чем биметалл радиаторы не мил?

Конвекторы длиннее!
Например КСК-20-1,835-К - длинной 1,5 метра. А наша экспертиза понимает фразу "как правило" - значит Правило - надо так и всё тут. Спорить иногда себе дороже.

Но биметалл завтра тоже на свежую голову прикину. Спасибо!

Сообщение отредактировал Rudic - 25.4.2013, 22:56

[jota]

Почему конвекторы?
Радиаторы стальные габаритов 11К или 22К не подходят?

[Vano]

Но биметалл завтра тоже на свежую голову прикину. Спасибо!

Не забудьте про ограничение СРЕДНЕЙ температуры поверхности прибора - у нас экспертиза первым делом смотрит график системы отопления.

[Rudic]

Почему конвекторы?
Радиаторы стальные габаритов 11К или 22К не подходят?

Отлично подходят. Спасибо.

[Natalja Vasylevn...]

підкажіть будь-ласка, яка вартість самого проекту опалення та вентиляції дитячого садочку

[Dlphnav]

Добрый вечер! Столкнулся с той же проблемой. По Украинскому ДБН тоже требуется "принимать длину не меньше чем 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях ..." Длина проема 2.2 м. В задание на проектирование указано что отопительные приборы-чугунные радиаторы.

Я вижу несколько вариантов решения этой проблемы:
1) Так как в ИТП будет автоматическое погодное регулирование то я могу изменить график 95/70 на более низкотемпературный например 70/45. Этим увеличить размеры радиаторов
2) Просто установить большее количество секций (до 75% оконного проема) так как на подводках к радиаторам будут установлены термостатические головки с термоголовками.
3) Не под каждым окном ставить радиаторы ))))

Подскажите как лучше поступить в этой ситуации?

[Dlphnav]

Не ужели нет не у кого мыслей по этому поводу...

[Ludvig]

Мысль первая - выполнять нормативы.
Мысль вторая - ни в чем себе не отказывать.

[Vano]

Добрый вечер! Столкнулся с той же проблемой. По Украинскому ДБН тоже требуется "принимать длину не меньше чем 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях ..." Длина проема 2.2 м. В задание на проектирование указано что отопительные приборы-чугунные радиаторы.

Я вижу несколько вариантов решения этой проблемы:
1) Так как в ИТП будет автоматическое погодное регулирование то я могу изменить график 95/70 на более низкотемпературный например 70/45. Этим увеличить размеры радиаторов
2) Просто установить большее количество секций (до 75% оконного проема) так как на подводках к радиаторам будут установлены термостатические головки с термоголовками.
3) Не под каждым окном ставить радиаторы ))))

Подскажите как лучше поступить в этой ситуации?

1. В наших краях нужно понижать график, по памяти чтоб любая поверхность была ниже 80 градусов, хотя в норме пишут о средней.
График 80\60 получается максимум.
2. Радиаторы с межосевым расстоянием не 500 мм, а 300 мм.

[gres]

В СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях" был пункт:
8.3. Для поддержания оптимальных параметров температурного режима отопительные приборы оборудуются регулируемыми кранами.

В СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций", который вышел взамен СанПиН 2.4.1.2660-10
данный пункт отсутствует и про регулирующую арматуру на отопительных приборах ни слова.
В детском саду сказали, что регулирующую арматуру запрещено устанавливать.
Где прочитать про данный запрет?

[Дерзатель]

Всем здоровья и терпения!
Еще вопросы по теме "Отопление детского сада":

1. Есть требование по температуре на поверхности отопительного прибора не более 80 градусов. Т.е. параметры теплоносителя стоит применить 80/60?
А если с учётом повышенной длины прибора отопления стоит применить 80/55?

2. Нужен ли резервный ввод от тепловых сетей?


3. В моем проекте детский сад расположен в жилом доме на 1-2 этаже (теплоснабжение от ИТП в соседнем корпусе, т.е. одна пара труб на жилой дом и детский сад).


4. Нужен ли отдельный теплообменник в ИТП или принять график для всего жилого комплекса 80/55?

[ivan-l-ing]

1. смысла нет
2. не резервируют, в качестве резерва ставят электронагреватели на гвс в байпас от итп или местные в зависимости от планировок
4. отдельный итп