Пленочный пол в детском саду и СанПин Опции

[4ibo]

Доброе время суток.
Такой вопрос повис:
Устройство пленочного теплого пола в игровых и групповых помещениях детского сада не противоречат требованиям СанПин 2.4.1.2660-10 Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях" ?

8.3. ....
Не допускается использование....... обогреватели с инфракрасным излучением.

Заранее спасибо

[4ibo]

Доброе время суток.
Такой вопрос повис:
Устройство пленочного теплого пола в игровых и групповых помещениях детского сада не противоречат требованиям СанПин 2.4.1.2660-10 Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях" ?

8.3. ....
Не допускается использование....... обогреватели с инфракрасным излучением.

Заранее спасибо

[Yaushev]

физику вспомните.
Все теплые полы инфракрасные в том числе.
Просто излучение исходит от поверхности пола, а не от нагревателя.
Второе. Пленки бы запретил нафиг.

[4ibo]

По поводу запретить пленочные теплые полы с вами солидарен. Получается, устройство теплых полов в детских садах разрешается только водяное? А если нет центрального отопления?
Вот уже второй соцобъект строим с полностью электроотоплением. В первом детсаду сделали кабельный теплый пол под стяжку - замечания СЭС не было, хотя представители пленок даже положительное заключения РАМН о применении пленок в детсадах притащили, во втором же проектировщики заложили пленку под линолеум.

[jota]

проектировщики заложили пленку под линолеум.

Линолеум вообще греть нельзя ничем.....
Плёнка и двужильный кабель - принцип тот же.....разница в сопротивлении между электропроводящими жилами....

[Yaushev]

и в остутсвии защитного экрана у пленок, т.е. они не заземлены.
Электро-магнитные поля там совсем другие.

Подключение там геморройное. В общем там гораздо больше вопросов, чем ответов.

ТС - насчет водяного - не важно чем мы греем поверхность пола, она (поверхность) всегда будет излучать ИК тепло.

[4ibo]

Спасибо, за ответы. Покапавшись на форумах понял, что ничего не понял)) Про заземление и подключение понятно, есть ссылки на нормотворческие акты (ПУЭ, ВТТ КСО). А вот про электромагнитное излучение пленок и вреда здоровью кроме как полемики между менегерами и физиками фактов или ссылок на нормативку не нашел. Чем убедить проектировщика не закладывать пленку в пол пока не знаю.

[4ibo]

И что в СанПине тогда подразумевается под "обогреватели с инфракрасным излучением"?
Заранее спасибо

[Yaushev]

И что в СанПине тогда подразумевается под "обогреватели с инфракрасным излучением"?
Заранее спасибо

обычные ИК обогреватели,
типа таких

[4ibo]

Всем спасибо. Удалось убедить проектировщиков заменит пленку на кабель Достаточно было ссылки на СанПин, рассказывать про магнитные поля не пришлось.

[ReCS]

А теплые полы в садиках обязательное требование?

[ИОВ]

А теплые полы в садиках обязательное требование?

СанПиН 2.4.1.3049-13
8.1. Здания дошкольных образовательных организаций оборудуются системами отопления и вентиляции в соответствии с требованиями, предъявляемыми к отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха в общественных зданиях и сооружениях.

СП 118.13330.2012
8.4 Обогреваемые полы следует предусматривать на первом этаже групповых всех типов ДОО, а также в спальных и раздевальных в ДОО, медицинских и социальных организаций для детей с нарушением опорно-двигательного аппарата. Средняя температура в помещении должна поддерживаться в пределах 23 °С.

[ReCS]

СанПиН 2.4.1.3049-13
8.1. Здания дошкольных образовательных организаций оборудуются системами отопления и вентиляции в соответствии с требованиями, предъявляемыми к отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха в общественных зданиях и сооружениях.

Ну вот тот же СанПиН 2.4.1.3049-13 :
5.5. Для пола используются материалы, допускающие обработку влажным способом, с использованием моющих и дезинфицирующих растворов.
С учетом климатических условий рекомендуется полы в помещениях групповых, расположенных на первом этаже, предусматривать утепленными и (или) отапливаемыми, с регулируемым температурным режимом.

да и например в СанПиНе по приложению 3 температура для групповой 21, 22

Короче опять лебедь, рак и щука.

Сообщение отредактировал ReCS - 27.8.2014, 4:32

[ИОВ]

Это в СанПине 2.4.1.3049-13

и (или) ...

а в СП 118.13330.2012

8.4 ...следует ...

По поводу температуры: никто пока не отменял древнее правило общения со слегка отличающимися формулировками разных нормативных документов по одной и той же теме - всегда в проекте выполняются более жёсткие требования (более мягкие выполняются при этом автоматически)

[ReCS]

Не, ну СанПин позже выпущен чем СП, неужели нельзя как-то это все было привести к общему знаменателю, да и эти формулировки размытые, сколько можно то уже.

[Vano]

Не, ну СанПин позже выпущен чем СП, неужели нельзя как-то это все было привести к общему знаменателю, да и эти формулировки размытые, сколько можно то уже.

СанПин по садикам постоянно новый выпускают - то садики 3 этажа можно, то два только потом опять можно 3.
А вы говорите пол.
Есть лазейка не делать обогрев полов.
Иногда это необходимо, когда смету не пропускают на реконструкции или новом строительстве.

Сообщение отредактировал Vano - 29.8.2014, 19:52

[exe.34]

Я правильно понимаю, если заказчик настаивает на пленочном теплом полу в детском садике, и согласно СП и СанПин это незапрещено, то придется сделать?
Под ИК обогревателями указанными в СанПин я тоже пониманию нагревательные приборы показанные в посте #8.

Сообщение отредактировал exe.34 - 16.9.2015, 10:48

[Yaushev]

пленочный теплый пол - не является инфракрасным обогревателем.

чтобы заказчик перестал требовать, объясните ему, что:
1. Нет заземления у таких полов
2. Толщина пленки (общая) ~0,5 мм, а внутри 220В. Сверху будут дети.


Да пусть требует что хочет, никогда не поставлю.

Украинские ПУЭ, как ни странно, оказались более прогрессивными и в таких случаях требуют установки стальной сетки с ячейкой 5см сверху пленки и подключению ее к системе уравнивания потенциалов

Сообщение отредактировал Yaushev - 16.9.2015, 19:11

[Elena1970]

Из собственного опыта могу сказать, пленку положил - беду в дом принес.
Бомба замедленного действия, все сгорит к чертям однозначно, вопрос времени.

Инфракрасные волны перекрывает даже лист обычной офисной бумаги, так что ни о какой пользе от пола в этом смысле говорить нельзя
а так вооще любое тело, которое нагревается можеит излучать инфракрасные волны....