Как оживить Sauter? Опции

[borodaty]

На реконструируемом объекте на тепловом узле стоит автоматика Sauter. 3 контроллера novaFlex и панель Nova 240 врезана в дверь шкафа и через переключатель соединяется с контроллерами. Автор произведения неизвестен, документация утрачена, работало ли это когда-нибудь вообще никто не знает. Жгут проводов между соседними щитами автоматики и управления перерезан добрыми и заботливыми руками. Но это как раз просто восстановить, там всё промаркировано.
User EPROM в контроллерах отсутствует, контроллеры включаются, выводят на панель меню. Как узнать, есть ли в них программа по управлению тепловым узлом или они девственно чистые?
Во что вообще может вылиться попытка это реанимировать? Я понимаю, программируется это дело только с компьютера? Панель только для просмотра состояния?
Сколько будет стоить интерфейс к компу и софт и на чём можно сэкономить при условии, что пока сильно не торопят? Хочу по возможности разобраться сам, с чего начать?

[borodaty]

На реконструируемом объекте на тепловом узле стоит автоматика Sauter. 3 контроллера novaFlex и панель Nova 240 врезана в дверь шкафа и через переключатель соединяется с контроллерами. Автор произведения неизвестен, документация утрачена, работало ли это когда-нибудь вообще никто не знает. Жгут проводов между соседними щитами автоматики и управления перерезан добрыми и заботливыми руками. Но это как раз просто восстановить, там всё промаркировано.
User EPROM в контроллерах отсутствует, контроллеры включаются, выводят на панель меню. Как узнать, есть ли в них программа по управлению тепловым узлом или они девственно чистые?
Во что вообще может вылиться попытка это реанимировать? Я понимаю, программируется это дело только с компьютера? Панель только для просмотра состояния?
Сколько будет стоить интерфейс к компу и софт и на чём можно сэкономить при условии, что пока сильно не торопят? Хочу по возможности разобраться сам, с чего начать?

[Анатолий1]

Выбросить!
Или денег дать (немерянно) представителям сего неуважаемого(мною) дивайса!

[Abysmo]

Есть одни шаманы, но их стоимость их услуг Вас НЕприятно удивит.

Я бы выбросил и поставил Segnetics SMH-2G. Могу продать лишний с закаченной программой, если лень ждать

[borodaty]

Выбросить!

Я уже начал об этом догадываться, но ответ "выбросить" ководство не устроит. Надо сразу предлагать замену.
Я не волшебник, только учусь, чем можно автоматизировать небольшой тепловой узел, чтобы не очень дорого и не было зависимости от "закрытых" интерфейсов и софта?

[borodaty]

Есть одни шаманы, но их стоимость их услуг Вас НЕприятно удивит.

Я бы выбросил и поставил Segnetics SMH-2G. Могу продать лишний с закаченной программой, если лень ждать

Подозреваю, что 3 контроллера придется менять на 3 контроллера.

[Анатолий1]

Я уже начал об этом догадываться, но ответ "выбросить" ководство не устроит. Надо сразу предлагать замену.
Я не волшебник, только учусь, чем можно автоматизировать небольшой тепловой узел, чтобы не очень дорого и не было зависимости от "закрытых" интерфейсов и софта?

Ну, Сегнетикс уже предложил Абысмо.
Я добавю - любое программируемое реле. АББ,Шнайдер,Моллер.
У Сегнетика красивше отображение.

[borodaty]

Не нашёл.
У Сегнетика есть аналоговые входы и выходы?

[Анатолий1]

Не нашёл.
У Сегнетика есть аналоговые входы и выходы?

Есть, но у не красивого

[младшой]

эээ... на МС 8 AI и до 4 АО

Можно замутить на 3-х Pixel'ях + SMH2G (в качестве панели и общего управляющего устройства)

Сообщение отредактировал младшой - 27.4.2011, 8:39

[magnat2011]

Нужно побольше информации. у вас есть функциональная схема теплопунктов? скидывайте.
или хотябы сколько и каких сигналов предполагается автоматизировать (АИ-АО-ДИ-ДО)?
а контроллеры можно подобрать исходя из исходных данных, и предполагаемых затрат - как вариант можно поставить от копеечного РАУТа - с "годовым сроком эксплуатации" .... и до "Хоневелла" - "Сименса" с уже заточенными - сконфигурированными программами для котельных и теплопунктов, раз настроить отладить и забыть.

[magnat2011]

Нужно побольше информации. у вас есть функциональная схема теплопунктов? скидывайте.
или хотябы сколько и каких сигналов предполагается автоматизировать (АИ-АО-ДИ-ДО)?
а контроллеры можно подобрать исходя из исходных данных, и предполагаемых затрат - как вариант можно поставить от копеечного РАУТа - с "годовым сроком эксплуатации" .... и до "Хоневелла" - "Сименса" с уже заточенными - сконфигурированными программами для котельных и теплопунктов, раз настроить отладить и забыть.

[borodaty]

Схему...
Вобщем так. Я понимаю, это 3 контроллера.

1) Приходит перегретая вода. Уходит на калориферы приточки, отопление и ГВС.
Стоит 4 датчика давления 0-10 V
2 задвижки. Одна общая на входе и одна на калориферы приточной вентиляции.

2) Отопление: 4 датчика давления 0-10 V, 3 термопары.
1 задвижка, 2 циркуляционных насоса (но в них вроде регулировать нечего) и 2 насоса подпитки. Наверно ещё задвижка на подпитку должна быть?

3) ГВС 3 датчика давления 0-10 V 3 термопары.
2 задвижки 2 циркуляционных насоса

задвижки все 220

Датчики и термопары вроде все посчитал. Есть желание задвижки и датчики оставить в том количестве, как есть, менять только автоматику.

Свободное ПО и встроенный PC интерфейс у Segnetics очень заманчиво. "Годовой" срок эксплуатации не устраивает.

Сообщение отредактировал borodaty - 27.4.2011, 21:04

[Abysmo]

Да в Вашем случае проще и дешевле всего автоматизировать на 3 x (Pixel+MR) + SMH-2G в качестве общей панели. Сегнетикс дает гарантию 3 года.

Вы в каком городе?

[младшой]

Как-то много датчиков давления.
Либо к SNHу добавлять МС, либо модуль аналоговых входов с модбасом.
И термопары как-то смущают - их вроде к сегнетиксам не подцепишь. Может там все-такие термосопротивления?

[DrAlex]

Кстати Саутер нельзя в помойку выбрасывать его надо как то утилизировать, или выслать по почте в саутер

[borodaty]

Да в Вашем случае проще и дешевле всего автоматизировать на 3 x (Pixel+MR) + SMH-2G в качестве общей панели. Сегнетикс дает гарантию 3 года.

Я в входные попробую это всё осмыслить.

Вы в каком городе?

Объект в Москве.

[borodaty]

Как-то много датчиков давления.
Либо к SNHу добавлять МС, либо модуль аналоговых входов с модбасом.
И термопары как-то смущают - их вроде к сегнетиксам не подцепишь. Может там все-такие термосопротивления?

Хмм... я просто зашёл, посмотрел, глаза разбежались... По виду термопары. Надо выкрутить и разобраться наверно.

[borodaty]

Кстати Саутер нельзя в помойку выбрасывать его надо как то утилизировать, или выслать по почте в саутер

Угу, наложенным платежом.

[Akirra]

Лучше бочками (они же контейнерные перевозки) (С) почтальон Печкин

[borodaty]

Термосопротивления там конечно а не термопары, это я погорячился...
ТПТ-1-1 1000П

[NVN]

с чего начать?

В первую очередь надо было позвонить в представительство, телефоны на сайте www.sauter-bc.ru

Выбросить!
Или денег дать (немерянно) представителям сего неуважаемого(мною) дивайса!

Поподробнее, пожалуйста про "немеряно" и про "неуважаемого".
Цены так называемых "шаманов" в любом случае ниже замены оборудования на новое.
А предложить заменить на другое (естественно свое) это самый простой развод на бабло. Браво!!

Кстати Саутер нельзя в помойку выбрасывать его надо как то утилизировать, или выслать по почте в саутер

Если кто-то хочет выбросить оборудование Sauter, сообщите, заберу самовывозом.

Мне всегда было интересно почему в России принято сначала включить, сжечь, выбросить, а потом только открыть инструкцию??

Здесь была подобная тема. Человек 3 раза винду переустановил и лишь потом позвонил в представительство. Проблема была решена за 1 минуту.

Сообщение отредактировал NVN - 2.6.2011, 10:12

[Mars]

А предложить заменить на другое (естественно свое) это самый простой развод на бабло. Браво!!

Да, не обращайте внимания. На этом форуме в последнее время на все вопросы по контроллерам один ответ - "всё выбросить, поставить Сегнетикс". Прям, секта какая-то. :-)
Вот, почитайте, хотя бы, эту тему: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...t=0&start=0

[magnat2011]

Действительно. Трактористы хотят запустить ракету, еще и на своем топливе. а она лететь нехочет. плохая ракета. в урну ее... ТАк зачем вы с саутером связывались? зделали б все на релюшках и таймерах - вышло дешевле и ненадо искать nycnherwbb в инете.

[vadim999]

То NVN (Дата Вчера, 11:11)
+1 По всем пунктам.

Принимал у них BMS-ки нескольких объетов на эксплуатацию. На первом объекте малеха померились ... умами, а затем покатило в правильном русле. И дока и матчасть и проверки с испытания.

ЗЫ. В случае чего, М.А. передавайте привет.

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.6.2011, 10:33

[borodaty]

Ни я ни кто другой не любит попадать в лапы к монополистам.
Я тоже много раз переустанавливал винду пока окончательно не перешёл на линукс. Да, не всё привычно, но работает, не ломается и никто не пытается меня убедить в том, что я ему должен денег.

У меня в наличии контроллеры без программы и откусанные провода. Это устанавливали и разрушали неизвестные мне люди. Для меня лично (у меня есть руководство имеющее свои соображения), легче приобрести оборудование с возможностью самостоятельного использования, чем каждый раз приглашать кадров, которые будут производить манипуляции, прикрывая рукой экран (видел я такой способ обслуживания в одной фирме) ну или с помощью закрытых интерфейсов и программ.

Сообщение отредактировал borodaty - 3.6.2011, 21:08

[cauto]

Ни я ни кто другой не любит попадать в лапы к монополистам.
Я тоже много раз переустанавливал винду пока окончательно не перешёл на линукс. Да, не всё привычно, но работает, не ломается и никто не пытается меня убедить в том, что я ему должен денег.

У меня в наличии контроллеры без программы и откусанные провода. Это устанавливали и разрушали неизвестные мне люди. Для меня лично (у меня есть руководство имеющее свои соображения), легче приобрести оборудование с возможностью самостоятельного использования, чем каждый раз приглашать кадров, которые будут производить манипуляции, прикрывая рукой экран (видел я такой способ обслуживания в одной фирме) ну или с помощью закрытых интерфейсов и программ.

Немножко сумбурно, но в общем понятно. Я с Вами совершенно согласен.

[NVN]

Ни я ни кто другой не любит попадать в лапы к монополистам.
Я тоже много раз переустанавливал винду пока окончательно не перешёл на линукс. Да, не всё привычно, но работает, не ломается и никто не пытается меня убедить в том, что я ему должен денег.

У меня в наличии контроллеры без программы и откусанные провода. Это устанавливали и разрушали неизвестные мне люди. Для меня лично (у меня есть руководство имеющее свои соображения), легче приобрести оборудование с возможностью самостоятельного использования, чем каждый раз приглашать кадров, которые будут производить манипуляции, прикрывая рукой экран (видел я такой способ обслуживания в одной фирме) ну или с помощью закрытых интерфейсов и программ.

Уверенны, что контроллеры не запрограммированы? Уверены, что провода резали те кто устанавливал шкафы?
Вы можете пройти обучение и сами обслуживать свои системы. У Саутера несколько партнеров в России и Вы можете обратиться к любому из них.
Прежде, чем слушать доброжелателей, и огульно обвинять производителя в закрытости и монополизме, может стоит хотя бы поговорить с представителем (т.е "открыть инструкцию")?

[Abysmo]

Автору - забей на Саутер - customer care в Рашке не работает. Мазда-менеджеры из Саутера тебе будут долго петь хвалебные песни, пока не получишь счет на их услуги и ПО. Раз провода порезаны, то все равно потрошить весь шкаф и восстанавливать схемотехнику - наращивать и менять провода, рисовать схемы. После этой операции АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО что за контроллер туда ставить. Хоть Danfoss Apex, хоть "Трансформер", хоть "Сегнетикс". Выбирай на любой вкус и кошелек.

В случае Segnetics красная цена всей работе - 50000 рублей наличными, включая стоимость железа и работы. Если интересно - пиши в личку. Контроллер и модуль расширения в наличии.

Сообщение отредактировал Abysmo - 4.6.2011, 10:57

[gilepp]

Для меня лично (у меня есть руководство имеющее свои соображения), легче приобрести оборудование с возможностью самостоятельного использования, чем каждый раз приглашать кадров, которые будут производить манипуляции, прикрывая рукой экран (видел я такой способ обслуживания в одной фирме) ну или с помощью закрытых интерфейсов и программ.

Кто вам сказал, что Sauter нельзя самостоятельно использовать ? Это не космические нанотехнологии, а нормальная открытая европейская компания, с достойным уровнем техподдержки, которую я ощущаю вот уже 11 лет и не планирую от нее отказываться. Контор, которые прикрывают экран рукой, куча и делают это они самостоятельно по своему усмотрению (и в ряде случаев к слову делают это правильно, основываясь на поведении заказчика, который часто в нашей стране хочет получить то, за что за заплатил и платить не собирается), а производители оборудования здесь вовсе не причем. Могу привести еще несколько известных и достойных производителей, партнеры которых ведут себя аналогично. Проще всего свались все на бренд, но это неправильно...

Согласен с NVN, если человек хочет разобраться, разберется, а не хочет, никто ему не поможет. Чем тогда он сам отличается от "шаманов" ?

[NVN]

Автору - забей на Саутер - customer care в Рашке не работает. Мазда-менеджеры из Саутера тебе будут долго петь хвалебные песни, пока не получишь счет на их услуги и ПО.............Хоть Danfoss Apex, хоть "Трансформер", хоть "Сегнетикс". Выбирай на любой вкус и кошелек.

Сразу почему-то реклама вспомнилась. "какая разница? разница есть!"(С)

Раз провода порезаны, то все равно потрошить весь шкаф и восстанавливать схемотехнику - наращивать и менять провода, рисовать схемы.

Провода маркированы, можно достать документацию, в этом случае восстановление и ПНР будет дешевле 50тыр.

В случае Segnetics красная цена всей работе - 50000 рублей наличными, включая стоимость железа и работы. Если интересно - пиши в личку. Контроллер и модуль расширения в наличии.

А Вы отличный менеджер-барыга, браво!!
Почему налом? Гарантия? К кому обращаться в случае чего?