Наружный водопровод, Продольный профиль водопровода Опции

[sten-in]

Здравствуйте. Подскажите, в каких случаях продольный профиль на водопровод можно НЕ делать и где об этом говорится? У меня водопровод, по селу, с водоразборными колонками.

[sten-in]

Здравствуйте. Подскажите, в каких случаях продольный профиль на водопровод можно НЕ делать и где об этом говорится? У меня водопровод, по селу, с водоразборными колонками.

[Dima_UA]

ГОСТ 21.604-82 ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ.НАРУЖНЫЕ СЕТИ

[sten-in]

Этот ГОСТ про правила оформления рабочих чертежей, немного не то.

[Timur_BB]

на стадии П, в остальных случаях делается

[Сантех10]

Делал проект НВК жилого посёлка в московской области, с меня потребовали профиль.

[Timur_BB]

принципиальные схемы только требуются по постановлению 87му. но иногда чтобы понять производство работ и моменты пересечения с другими коммуникациями чисто логически они конечно требуются. если сеть особо ответственная то морально это конечно обоснованно

[Сантех10]

Извиняюсь, что сразу не написал, потребовала экспертиза.

[sten-in]

Извиняюсь, что сразу не написал, потребовала экспертиза.

А экспертиза, чем то аргументировала свои требования?

[Сантех10]

Тем, что эксперт вправе потребовать необходимые, по его мнению, данные. Вроде есть такой пункт, решили не спорить, тем-более профиль уже был для рабочки готов

[sten-in]

Получается, что конкретного документа регулирующего сей момент нет?.. Просто в газе (собственно из-за чего и возник этот вопрос), в ГОСТе есть конкретный пункт в котором расписано, когда профиль строить нужно, а когда можно обойтись и без него (правда ГОСТ безнадежно устарел и давно заменен на новые документы, в которых о подобных вопросах умалчивается), вот я и решил поискать что-то подобное про НВК... но видимо безуспешно. Выходит проектировщик вынужден полагаться лишь на свою логику и интуицию в этом вопросе и на то что дядя из экспертизы может погрозив толстым пальчиком, ткнув им же в небо, потребовать доработать проект?

[Алекс_Кок]

Здравствуйте. Подскажите, в каких случаях продольный профиль на водопровод можно НЕ делать и где об этом говорится? У меня водопровод, по селу, с водоразборными колонками.

а из чего тогда состоит ваш проект?!

[sten-in]

а из чего тогда состоит ваш проект?!

Общие данные, план, детальная схема колодцев, таблица колодцев, ПЗ, спецификация, смета...



Дело в том, что колодцы у меня все одной глубины 2,56. Рек или ручьев нет, магистралей тоже, рельеф спокойный, коммуникаций минимум, тем кто будет монтировать этот водопровод профиль будет просто не интересен.

[engener2010]

Профиль водопровода на стадии "Р" нужно делать в любом случае, даже если нет никаких пересечений с другими коммуникациями. Это требование ГОСТ 21.604-82

Сообщение отредактировал engener2010 - 27.4.2011, 13:42

[Timur_BB]

Получается, что конкретного документа регулирующего сей момент нет?..

Я ж написал. Постонавление 87 о составе проектной документации. Читайте состав. Нет там профилей.
На рабочке выполняются. Да, по ГОСТ.

[Sinitschkina]

Как так нет?
35. Раздел 2 "Проект полосы отвода" должен содержать:
в графической части
к) план и продольный профиль трассы с инженерно-геологическим разрезом с указанием пикетов, углов поворота, обозначением существующих, проектируемых, реконструируемых, сносимых зданий и сооружений, трасс сетей инженерно-технического обеспечения, сопутствующих и пересекаемых коммуникаций, а также для магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов - с указанием мест размещения запорной арматуры (задвижек с электрическим приводом и ручных), станций электрохимической защиты, магистральной линии связи и электроснабжения для средств катодной защиты и приводов электрических задвижек, мест размещения головной и промежуточной перекачивающих станций, мест размещения потребителей;

[Timur_BB]

А, точно. Если проектная документация делается по III разделу. Если по IIму, то там нет.

[aleksey_v]

Без профиля нельзя обосновать объем земляных работ, например, крепления, спецспособы и т.п. ПОС по 2 разделу требуется.
Общие данные в экспертизу - это вы дали маху.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. Подскажите, в каких случаях продольный профиль на водопровод можно НЕ делать и где об этом говорится? У меня водопровод, по селу, с водоразборными колонками.

У нас есть такая традиция- по сельским. Но это лишь традиция.
В стоимость проектирования профиль по водопроводу входит - надо делать. Да и по хорошему надо в местах перелома ставить колодцы для опорожнения сети.

[даниил]

Общие данные, план, детальная схема колодцев, таблица колодцев, ПЗ, спецификация, смета...

)))) а на профиль бумаги не хватило?
уже выше отметили, как без профиля Вы смету слабали?

[lexa00]

уже выше отметили, как без профиля Вы смету слабали?

А это проблема, зная глубину, ширину траншеи? Что еще из профиля Вы увидите интересного, если Вам не нужно строить?

[даниил]

А это проблема, зная глубину, ширину траншеи? Что еще из профиля Вы увидите интересного, если Вам не нужно строить?

Проблема. т.к. на ширине, глубине траншеи смета не начинается и не на них кончается.
Золотые слова. ))) а как быть тем кому надо строить?

[Timur_BB]

По П бумагам не строят. Выдать задание сметчику на стадии П и делать профиль по ГОСТу это разные вещи.

[smit_11]

надо профиля делать обязательно

Сообщение отредактировал smit_11 - 28.4.2011, 15:28

[lexa00]

надо профиля делать обязательно

Смит, что с Вами.
У Вас раздвоение личности?
Миллиган?

Сообщение отредактировал lexa00 - 28.4.2011, 15:30

[smit_11]

другое дело деталировка и спецификация и общие данные здесь не к чему

lexa00 в смысле?

[Frosty]

lexa00 в смысле?

Я тоже заметил
В 16:25 появился от вас пост, что то типа: "Не надо ни какие профиля делать",
В 16:28 сообщение отредактировано "надо профиля делать обязательно"

[smit_11]

перепутал. осознал. отредактировал быстро

100 % профиля нужны

[lexa00]

перепутал. осознал. отредактировал быстро
100 % профиля нужны

Да это я так пошутил.
Но я считаю, что 90% не нужны.
А оставшиеся 10% - это объекты бюджетов, и всякие стремные штуки типа закрытых прокладок и протяженных самотечных сетей.

[Serg Ivanov]

Да это я так пошутил.
Но я считаю, что 90% не нужны.
А оставшиеся 10% - это объекты бюджетов, и всякие стремные штуки типа закрытых прокладок и протяженных самотечных сетей.

Ага особенно в городах.
Мастером на линию - стоять возле экскаватора до просветления..

[lexa00]

Ага особенно в городах.
Мастером на линию - стоять возле экскаватора до просветления..

Сергей, мы говорим про стадию П.
При чем здесь мастер и экскаватор?

[Serg Ivanov]

Сергей, мы говорим про стадию П.
При чем здесь мастер и экскаватор?

На стадии П профиль не делается.
На стадии Р делается.
При одностадийном РП делается.
В городе без профиля нельзя - пересечки с сетями не позволят работать нормально.

[sten-in]

посчитать смету без профиля не проблема, по крайней мере у наших сметчиков... речь идет не о городе, а о селе, из коммуникаций только Г1 и ЛЭП 0,4 Кв. Место пересечения с газом можно посмотреть и по плану, там же указана глубина его заложения (1,3 м) и диаметр (76 мм), в чем проблема не понимаю. Какую доп информацию по этому поводу может дать профиль? Наглядность? Переход через дороги горизонтальным бурением, на плане так же вся информация имеется: габариты котлованов, диаметр футляра. Глубина заложения под дорогой и вообще по всей трассе одна 2,1 м. Что еще нужно для нормальной работы??? Бумага?

[даниил]

к примеру, геологическую колонку Вы тоже на плане наносите?

[sten-in]

грунт однородный - суглинок, расписано в текстовой части, отметка грунтовых вод там же

[lexa00]

грунт однородный - суглинок, расписано в текстовой части, отметка грунтовых вод там же

Если мы все еще про стадию П. То так эксперту и напишите, что в соотв. с ПП РФ профиля не требуются, также прошу принять во внимание спокойный рельеф, однородность и т.д. и прошу снять замечание. На РД стройте профиль, тем более если у Вас ГНБ.

[sten-in]

Профиль начал делать... Спасибо всем кто принял участие в дискуссии.

[Serg Ivanov]

Профиль начал делать... Спасибо всем кто принял участие в дискуссии.

Нормально - инженер должен быть в меру ленив. Это правильный подход к любой работе - сначала выяснить как бы её не делать вообще

[lexa00]

Профиль начал делать... Спасибо всем кто принял участие в дискуссии.

Тока в экспертизу не носите. Лишний лист, лишние вопросы.

[Водяной]

Тока в экспертизу не носите. Лишний лист, лишние вопросы.

Да лучше уж вопросы все решить на стадии П, чем лопатой махать после Р))))

[гомер]

На стадии П профиль не делается.
На стадии Р делается.
При одностадийном РП делается.
В городе без профиля нельзя - пересечки с сетями не позволят работать нормально.

а какой документ прописывает что входит в стадию П и в стадию Р?
на 87-е написаено что вроде как проектная документация,тогда откуда там в разделе III,ППО требуется продольный профиль? и какой документ регламентирует состав рабочей? или 87е по умолчанию и к рабочке относиться? че то я ниче не пойму в этих стадийностях...

[aleksey_v]

а какой документ прописывает что входит в стадию П?.. на 87-е написаено что вроде как проектная документация...

Гляжу в книгу, вижу...
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t45974.html и поиск вообще.

[kimreg]

наверное, очередной мой глупый вопрос...
у меня трасса 1,5 км. практически всё полем. если делать профиль в масштабе 500/100 (гор/верт), то портянок на 6 метров. я бы и не против поизгаляться, но у меня даже между углами поворотов на один лист 1260 не лезет. Есть пара мест с пересечками и автодорогами.
вопрос в студию: сделать 5000/500 и фрагменты профиля "где плотно" отдельно ещё?
или просто портянки 2-х метровые?
спасибо заранее.

[Sinitschkina]

а как вы на переломах вантузы собрались ставить? Т.е. часть водопровода тупо не проектировать?
Проставьте пикетаж на водопроводе и профиле и разбивайте свой профиль хоть до А3)))

[kimreg]

э-м-м
при чем тут вантузы? вопрос был исключительно о масштабах.
насчет пикетажа - спасибо огромное! всё просто...

[aleksey_v]

kimreg, если пересечения не плотные, то можно уменьшить масштаб по длине; по высоте лучше оставить 100, имхо. На сложные места обычный или увеличенный масштаб - почему нет?

[Sinitschkina]

ой, чет я промахнулась... извините...

[kimreg]

спасибо!!!
уменьшить масштаб по длине?
я так понимаю, выбор не велик либо 500 либо 5000? или можно промежуточные значения?

я в форуме пожарки вопрос повесила, так там вообще никого нет!
напишу здесь.
сеть объединенная высокого давления д.б. если нет пож. бригады.
в таком случае пож. гидранты и прочее хозяйство где хранится и кто тушить будет? соседи?
по норме насосы должны сработать в течении 5 минут, а как? в смысле не от перепада давления же. и кнопки ставить по деревне глупо...

Сообщение отредактировал kimreg - 27.3.2012, 20:14

[Serg Ivanov]

спасибо!!!
уменьшить масштаб по длине?
я так понимаю, выбор не велик либо 500 либо 5000? или можно промежуточные значения?

Можно. В соответствии с пп.2 ГОСТ 2.302-68 только
1:500, 1:800, 1:1000, 1:2000, 1:5000
другие - низяя...
Масштаб на профиле должен совпадать с масштабом на плане.

[Fatik]

Масштаб на профиле должен совпадать с масштабом на плане.

Где написано?

[kimreg]

Я так понимаю, масштаб как на плане предпочтителен, хоть и не обязателен.
Serg Ivanov, вы кажется и в пожаротушении хорошо разбираетесь? часто там ваши комменты видела.
не могли бы ответить?
в форуме пожарки вообще тишина и нет никого сутками

сеть объединенная высокого давления д.б. если нет пож. бригады.
в таком случае пож. гидранты и прочее хозяйство где хранится и кто тушить будет? соседи?
по норме насосы должны сработать в течении 5 минут, а как? в смысле не от перепада давления же. и кнопки ставить по деревне глупо...
надеюсь модераторы не осерчают

[Serg Ivanov]

Где написано?

Нигде. Но я такие проекты заворачиваю без рассмотрения. Пусть их сами проверяют и строят по ним.
До появления Автокада сделать план и профиль в разных горизонтальных масштабах было очень сложно и трудоёмко. Поэтому в ГОСТ и не записали - не ожидали появления таких извращений.

[Serg Ivanov]

сеть объединенная высокого давления д.б. если нет пож. бригады.
в таком случае пож. гидранты и прочее хозяйство где хранится и кто тушить будет? соседи?
по норме насосы должны сработать в течении 5 минут, а как? в смысле не от перепада давления же. и кнопки ставить по деревне глупо...
надеюсь модераторы не осерчают

Добровольная пожарная дружина из местных жителей. Местная власть обязана организовать при отсутствии штатных пожарных.
Пожарные гидранты хранятся там где установлены - т.е. в колодцах. Прочее хозяйство - у дружинников должно бы хранится по уму. Жить захотят - потушат. http://www.mchs.gov.ru/special/detail.php?...&EID=451171
А почему не от перепада? Я бы поставил гидропневматический бак (гидрофор) и пуск при падении давления. Для подкачки - т.н. жокей-насос. Сейчас в сети много разных комплектных установок можно найти..

[kimreg]

сергей, спасибо за ответ.
но сеть объединенная, перепады давления будут постоянно. с утра все проснулись и перепад в сети...
может если есть дружина, можно поставить и кнопку, пусть в той же насосной?

[Serg Ivanov]

сергей, спасибо за ответ.
но сеть объединенная, перепады давления будут постоянно. с утра все проснулись и перепад в сети...
может если есть дружина, можно поставить и кнопку, пусть в той же насосной?

Объединенная? Высокого давления и х-п? А какой же Вам напор нужен по пп.2.30? И кнопка для чего? Поставьте Вило с частотным и держите это давление.. Если оно не больше 45-60м получается.

[Fatik]

Нигде. Но я такие проекты заворачиваю без рассмотрения. Пусть их сами проверяют и строят по ним.
До появления Автокада сделать план и профиль в разных горизонтальных масштабах было очень сложно и трудоёмко. Поэтому в ГОСТ и не записали - не ожидали появления таких извращений.

Я это все понимаю, и не делаю так плохо, благо приучили, но вот на что сослаться, скажем, той же экспертизе или же в той же экспертизе? На основании чего? Опыта эксплуатации чертежей? Это так ради праздного любопытства.

[Serg Ivanov]

Я это все понимаю, и не делаю так плохо, благо приучили, но вот на что сослаться, скажем, той же экспертизе или же в той же экспертизе? На основании чего? Опыта эксплуатации чертежей? Это так ради праздного любопытства.

Опыта строительства по чертежам. Риска аварий при пересечении сетей из-за ошибки чтения чертежей выполненных в разных масштабах. Кому охота рисковать из-за экономии бумаги? Что мешает сделать в одном масштабе?

[Fatik]

Опыта строительства по чертежам. Риска аварий при пересечении сетей из-за ошибки чтения чертежей выполненных в разных масштабах. Кому охота рисковать из-за экономии бумаги? Что мешает сделать в одном масштабе?

Лично мне так даже удобней. Доводилось просто видеть проекты с разными масштабами и товарищ рогом упирался, думал, мож есть бумажка.

[Dmitry_vk]

... и товарищ рогом упирался...

Олень видимо

[kimreg]

Объединенная? Высокого давления и х-п? А какой же Вам напор нужен по пп.2.30? И кнопка для чего? Поставьте Вило с частотным и держите это давление.. Если оно не больше 45-60м получается.

Да, наверное вы правы, я чего-то заморочилась, что нужно как на внутрянке отдельные насосы на х-п и на пожар.
получается у меня пож насосы подключены параллельно с х-п в одной связке? расходы по х-п 2,6 л/с, на пожар 10л/с.
сила привычки. страшно пож насосы и х-п параллельно ставить....
и да, у меня граничные условия для зоны - не превышение 60м в сети. поэтому ставлю одну насосную, но от нее (как гребенка) отдельные нитки на две зоны (т.е. 2 по 2) с регуляторами давления на 1ую зону.

[Skorpion]

в форуме пожарки вообще тишина и нет никого сутками

На том подфоруме должны разбираться только вопросы автоматического пожаротушения. (Это мое личное мнение). А Ваш вопрос как раз там, где нужно. Однажды я предлагал модераторам переименовать подфорум "Пожаротушение" в "Системы автоматического пожаротушения", но не нашел понимания с их стороны.

Сообщение отредактировал Skorpion - 28.3.2012, 21:17

[kimreg]

специалисты! никаких замечаний по поводу параллельного подключения насосов на х-п и пожар?
хорошо бы так.

другой вопрос.
изначально я хотела подстраховаться и поставить хлораторную перед рчв и уф после насосов.
но, я так понимаю, что если вода из "подземных вод" то не обязательно хлорировать п.6.145?

[kimreg]

Ау! специалисты?

[Skorpion]

специалисты! никаких замечаний по поводу параллельного подключения насосов на х-п и пожар?
хорошо бы так.

другой вопрос.
изначально я хотела подстраховаться и поставить хлораторную перед рчв и уф после насосов.
но, я так понимаю, что если вода из "подземных вод" то не обязательно хлорировать п.6.145?

Как правило, для артезианской воды хлорировать не требуется. Но для этого должно быть заключение СЭС.
Понятие "подземная" вода - это обобщающее. Подземная вода может быть артезианская, верховодка и т.п. С этим надо быть осторожной

[Serg Ivanov]

специалисты! никаких замечаний по поводу параллельного подключения насосов на х-п и пожар?
хорошо бы так.

Что значит параллельно? Общие насосы. Посмотрите конкретную станцию повышения давления.

[kimreg]

ох сергей, как я вам благодарна, а то бы так и тупила.
По параметрам подходит cor 4 mvie 808/vr

насчет качества воды, я понимаю. но у нас в задании сказано, что вода соответствует...
на данный момент у них вода вообще без какой бы то ни было обработки в сеть идет,
я всё таки настроена уф поставить.

[Skorpion]

насчет качества воды, я понимаю. но у нас в задании сказано, что вода соответствует...
на данный момент у них вода вообще без какой бы то ни было обработки в сеть идет,
я всё таки настроена уф поставить.

Скорее всего УФ - достаточно. У меня живой пример. На дачном массиве, где я имею свой домик с огородом, имеется 2 скважины, работают круглогодично, никакого обеззараживания нет, но СЭС раз в год берет воду на баканализ, за наши денежки.

[Dima_UA]

Скорее всего УФ - достаточно.

ну как сказать....мне зарубили проект с УФ для ПГТ. только хлор....правда сеть большая была и наверно СЭС руководствовались пунктом
6.170. Бактерицидные установки следует располагать, как правило, непосредственно перед подачей воды в сеть потребителям на напорных или всасывающих трубопроводах насосов.

поэтому УФ ставлю только на коротких сетях на ПП

[kimreg]

я поставлю уф на водозаборе откуда непосредственно питается нижняя часть села и в нс2 после резервуаров. должно хватить.

чем "проект полосы отвода" отличается от плана и профиля?

[Dima_UA]

какой смысл на водозаборе УФ?

[kimreg]

Выбор дозы УФ-облучения определяют характером и качеством воды, поступающей для обеззараживания:
не менее 16 мДж/кв. см для воды из подземных источников I класса и питьевых вод;
не менее 25 мДж/кв. см для воды из подземных источников II, III класса и поверхностных источников; не менее 30 мДж/кв. см для бытовых и городских сточных вод;
не менее 40 мДж/кв. см для любого типа вод при неблагоприятной эпидемической ситуации.

"необходимость обеззараживания подъземных вод определется органами санитарно-эпидемиологической службы"
вы считаете будет хуже?
от водозабора сразу потребителям, правда трасса под км.