Мероприятия по энергосбережению электрической энергии Опции

[zabexpert]

Практически все руководители МУ(муниц. учреждений) сетуют на то, как им сэкономить 3% и не попасть в опалу, если требуется застопорить расход ресурсов на том этапе, где их застал Закон и при этом приобретать все более совершенную технику, рсширяться и т.п. Как им обосновать, что экономия всеже есть и есть при этом увеличение нагрузки?

[zabexpert]

Практически все руководители МУ(муниц. учреждений) сетуют на то, как им сэкономить 3% и не попасть в опалу, если требуется застопорить расход ресурсов на том этапе, где их застал Закон и при этом приобретать все более совершенную технику, рсширяться и т.п. Как им обосновать, что экономия всеже есть и есть при этом увеличение нагрузки?

[timmy]

В законе есть уточнение, что условия экономии должны быть сопоставимыми. То есть если в 2009 году у них чего-то не было, а в 2011 году вдруг раз и появилось, то экономию имеет смысл рассматривать в основном по об'ектам, которые в 2009 году уже функционировали. Опять же если на момент вступления закона в силу муниципалы проводили реализацию программы повышения энергоэффективности, то имеет смысл указать, что реализация их собственной программы по повышению энергоэффективности была начата несколько раньше чем вступила в силу новая редакция закона об энергосбережении и к настоящему времени потребление энергоресурсов снизилось на такую то величину, а по результатам выполнения всего об'ема мероприятий потребление энергоресурсов должно снизится на такую то величину. И пускай муниципалы привлекают к этой работе коллег из казначейства и минфина, чтобы те содействовали внесению изменений в действующий 261-фз и зачету выполненных мероприятий. Думаю, что Медведев не станет наезжать на муниципалов за то, что те начали эконмить энергоресурсы раньше, чем он потребовал

[tpa2009]

Меня этот вопрос - про 3% - то же интересует. Если нет ИТП, то его внедрение процентов 10-15 по теплоте экономии даст, то есть 5-10% по общим энергоресурсам. Окна поменять, еще процентов 5-10% экономии, вот и есть 15% за пять лет. А если ИТП уже есть, и, не дай бог, все окна поменяны и здание утеплено? По электроэнергии нагрузка только растет (компьютеры дополнительные, кондиционеры). А лимиты уже режут. И, самое интересное, в индикаторах (постановление 1225) теплопотребление к реальному ГСОП не привязано, там отнесено только к м2. И что делать, ели зима будет холодной, в отличие от 2009 г.? В общем, бардак, как обычно.

[Drean]

Необходимы серьезные разъяснения по этому поводу от государства или СРО. А такие додумки наши - как вилами по воде.

[Timur63]

Необходимы серьезные разъяснения по этому поводу от государства или СРО. А такие додумки наши - как вилами по воде.

Полность согласен.

[zabexpert]

У кого-что появиться, давайте продолжим эту тему.

[Gorynych]

От себя могу добавить, что ждем пояснений от Минрегиона по данной проблеме, а именно: как считать экономию в 3% на каждый год. Пояснения (рекомендации) ан подходе уже, кажется, месяцев 6-8. До сих пор не разродились.

[timmy]

Нечего тут думать, надо провести аудит и просмотреть возможности организации в плане проведения мероприятий по энергосбережению. Если каким то образом можно выйти на заветные проценты, то нужно установить оптимальный вариант проведения этих мероприятий с учетом минимальной их стоимости. Преимущество должно быть отдано тому варианту, который позволит провести дальнейшее снижение затрат еще на 10-15 % с минимальными вложениями средств. Запас мероприятий лишним не бывает, а вот снять со счета кругленькую сумму без ворчания со стороны казначеев на следующем круге будет гораздо сложнее. Так что пока эти самые три процента со счетов не ушли, надо их быстренько на нужное дело запуститьвозможно будут какие то дорогие, но малоэффективные мероприятия. Тогда их надо будет смешать с недорогими высокоэффективными мероприятиями. Просто чтоб потом было на что экономить

[styud]

Народ прекращайте сетовать что кругом бред и заниматься троллингом. реально снизить % энергопотребления если провести грамотный анергоаудит. смените Электроплиты обычные на индукционные - уже 70% экономии электроэнергии. Поставтьте автоматику на ИТП - 35% экономии потребления телоресурсов!...

[tpa2009]

... грамотный анергоаудит. смените Электроплиты обычные на индукционные - уже 70% экономии электроэнергии. Поставтьте автоматику на ИТП - 35% экономии потребления телоресурсов!...

Плит нет, ИТП уже стоит и зажат до нельзя (постоянно холодно). Как грамотный энергоаудитор будет поступать? Да, и лампочки - вотчину массового энергоаудита - уже поменяли

[Vito]

Плит нет, ИТП уже стоит и зажат до нельзя (постоянно холодно). Как грамотный энергоаудитор будет поступать? Да, и лампочки - вотчину массового энергоаудита - уже поменяли

Надо обязать персонал делать зарядку каждый час - и люди здоровее будут и здание подогреют. А ещё купить велотренажоры с приводом на генераторы, пьезо-полы, на дверях грузы для привода насосов и т.д.

[timmy]

А источник финансирования? В те самые три процента ваше предложение боюсь не впишется.

[vnvik]

Пить надо больше на рабочем месте незамерзающие жидкости.
И температуру тогда можно понизить и в государственном бюджете денег больше будет.

[timmy]

Тогда вам с Онищенко придется беседовать, потому что он ваш энтузиазм не поддержит.

[Timur63]

vnvik/ Ваши рекомендации несут в себе увеличение затрат на незамерзающую жидкость. В дальнейшем это может увеличить стоимость договора на водоотведение. Всё это уже, не есть гуд.

[vnvik]

vnvik/ Ваши рекомендации несут в себе увеличение затрат на незамерзающую жидкость. В дальнейшем это может увеличить стоимость договора на водоотведение. Всё это уже, не есть гуд.

Когда звучат заявление, что снижение температуры в помещении на 1^оС экономит 5% тепловой энергии все согласно кивают и не спрашивают насколько выростает при этом потребление вышеупомянутых жидкостей и насколько растёт водоотвод. Даже не спрашивают насколько возрастает потребление электроэнергии при подобной экономии тепла.

[timmy]

Ну диры то пускай кивают, не только же им этой головой вещать. А нормальный инженер знает, что есть комфортная температура и если за пределы комфорта выползти, то придется или утепляться или охлаждаться. Но полюбому мозг тормозить будет. Так что здесь подразумевается, что температура в помещении выше технологически необходимого минимума и есть возможность её снизить, т.е. сэкономить.

[vnvik]

Даже снижение температуры с 24^оС до 23^оС уже вызовет увеличение потребления как незамерзающих жидкостей так и колониальных товаров, а для заваривания колониальных товаров понадобится электроэнергия, а потом само собой понадобится водоотвод.

[timmy]

Так и есть. И попутно у профсоюза будет основание требовать индексации з/п в связи с ухудшением условий труда. Особенно если подорваться и зимой до плюс 15 °С температуру держать.

[Aleksei Abakan]

Проводим энергообследование административного здания, год ввода в эксплуатацию 2007. По факту: система отопления независимая двух-трубная, на всех приборах отопления (100%) установлены авт. терморегуляторы danfoss, 2 итп полностью автоматизированные, реализовано пофасадное регулирование и на пониженный график в выходные и праздничные дни (проверено так и есть), 6 приточных установок водяные калориферы тоже полностью автоматика установлены ЧРП. Фасад вентилируемый утепленный (ООчень дорогой) окна соответственно стеклопакет. Зак ждет мероприятий по снижению потребления тепловой энергии. По ЭЭ, ГВС и ХВС не проблема. Да приборы учета установлены. Тепловизионное обследование только утепление чердачного перекрытия несколько локальных дефектов выявило. При сравнении нормативных и фактических норм потребления тепловой энергии на отопление фактические ниже в 2, 4 раза. Если есть предложения готов обсудить.

[Hatoy]

очевидно в приточные установки можно ввести рекуперацию
по-комнатное регулирование с контролем присутствия
можно ещё нарыть, что за паника

[Timur63]

Ну так порадуйте зака что он молодец и у него с отоплением всё ок. Зачем хернёй заниматься из пальца высасывать. Вы выглядете таким образом. Один всё внедрил и пригласил других чтоб постебаться над ними. А через пять лет когда он вобще всё что можно внедрит что делать будите??? Порекомендуйте тогда обогревать с помощью альтернативных источников (земля, солнце) как раз 3 процента вытяните. И самое главное Я советую Вам и Вашему заку почитать еще раз ФЗ .Речь идет 3 процента не от каждого вида ТЭР а от ОБЩЕГО. Вот и вытяните эти 3 процента на воде и э/э.

[Aleksei Abakan]

как же, согласно закону 261-фз по каждому виду потребляемого энергоресурса в сопоставимых условиях 15 % по 3 % каждый год, поправьте если нетак

очевидно в приточные установки можно ввести рекуперацию
по-комнатное регулирование с контролем присутствия
можно ещё нарыть, что за паника

я же указал термостаты установлены на каждом приборе отопления. Рекуперация очень заманчиво. но капитальные затраты и ЭСМ окупается 10-12 лет какой смысл

[Aleksei Abakan]

Может кто-нибудь поделиться опытом как с одной стороны выполнить все требования фз-261, и с другой стороны доказать что действительно класс энергоэффективности высок (приезжайте, смотрите, все возможно) :

[timmy]

Для здания составьте энергопаспорт. Присвойте класс энергоэффективности, сделайте запросв минэнерго, минрегион, минэкономразвития и минфин о целесообраности дальнейшего повышения энергоэффективности. Можете просто президента спросить о том же. Если скажут, что надо повышать, то у вас руки будут уже развязаны. Письма с ответами не забудьте опубликовать, это позволит в дальнейшем ссылаться на эти ответы. Типа "всвязи с разьясняющим письмом мин-такогото необходимость проведения энергосберегающих мероприятий отсутствует"

[Kass]

1. Рекуперация.
2. Переменный расход вентсистем по датчикам качества воздуха.
3. Не знаю, что за объект, возможно начное снижение.
4. Единая система автоматики управления климатом с качественным регулированием.

В итоге 3% даст только последний пункт. Первые два дадут гораздо больше экономии.

[timmy]

А если это все уже есть?

[wooolfy]

Альтернативные источники энергии это здорово, хоть и экзотика. Тепловой насос грунтовый на ГВС, на отопление и кондиционирование. В Ставрополе есть садик, в котором такая схема работает. Правда срок окупаемости )))) С другой стороны совсем недавно проводили расчет теплового насоса для поликлиники, работающего от вент воздуха для ГВС. Срок окупаемости 15 лет. Можно солнечные батареи на уличное освещение. Тоже имеет право на жизнь.

[Timur63]

как же, согласно закону 261-фз по каждому виду потребляемого энергоресурса в сопоставимых условиях 15 % по 3 % каждый год, поправьте если нетак

Ам сори. Ввел немного в заблуждение.... Хотя тема энергосбережения порой доходит до абсурда
тук тук.
кто там?
вы все лампочки выключили?
да.
а почему счетчик мотает Ватты?
ну я это, ну в общем, одна лампочка в туалете горит, я какаю просто.
бах бах, тарарах, дверь выносится, ВЫ АРЕСТОВАНЫ, СЦУКО, пройдемте для публичного расстрела на площади Революции.

[burokrat]

Может кто-нибудь поделиться опытом как с одной стороны выполнить все требования фз-261, и с другой стороны доказать что действительно класс энергоэффективности высок (приезжайте, смотрите, все возможно) :

Вы же сами написали: "При сравнении нормативных и фактических норм потребления тепловой энергии на отопление фактические ниже в 2,4 раза" Т.е. это -59%=(qфакт/qнорм - 1)*100%, что соответствует "Очень высокому" (А) классу энергетической эффективности здания по СНиП 23-02-2003. Куда уж выше? Тем более, если фактические значения взяты с приборов учета. Остается только экономическое стимулирование поддержания высокого класса.

Сообщение отредактировал burokrat - 6.5.2011, 22:40

[Timur63]

Альтернативные источники энергии это здорово, хоть и экзотика. Тепловой насос грунтовый на ГВС, на отопление и кондиционирование. В Ставрополе есть садик, в котором такая схема работает. Правда срок окупаемости )))) С другой стороны совсем недавно проводили расчет теплового насоса для поликлиники, работающего от вент воздуха для ГВС. Срок окупаемости 15 лет. Можно солнечные батареи на уличное освещение. Тоже имеет право на жизнь.

Главное в 3% уложиться. Срок окупаемости вопрос второстепенный!

[timmy]

Ну мож и второстепенный, но финансирование мероприятий предусмотрено из этой самой экономии. Так что вопрос "где взять деньги" остается открытым. А без денег никакого энергосбережения не светит

[jota]

Я не верю, что с вентиляцией без рекуперации здание имеет А класс энергоэффективности.
Далее, если стёкла окон не селективные.
Мы считаем отличным результатом класс В.
Возможно, что некорректно учитывали или применили нормы другой группы зданий, сооружений....

[Бойко]

А фактические профили температур внутреннего воздуха в рабочих зонах сравнивались с заданными? "Скважность?".
Если нет, то там и лежит % 15-25.

[Бойко]

П.С.
О вентиляции.
В Абакане среднегодовые концентрации бенз(а)пирена взвешенных веществ и формальдегида. превышают 1 ПДК, а учитывая "лукавство" методик... там около 6 ПДК. И сколько там "приток" должен быть... Какая, к черту, энергоэффективность....

[burokrat]

Я не верю, что с вентиляцией без рекуперации здание имеет А класс энергоэффективности.
Далее, если стёкла окон не селективные.
Мы считаем отличным результатом класс В.
Возможно, что некорректно учитывали или применили нормы другой группы зданий, сооружений....

Ув. jota! Ваш авторитет неоспорим, но как бюрократ, чиновник и спиногрыз я просто обязан попытаться подвергнуть его сомнению !
За неимением другого, класс энергоэффективности здания определяется по СНиП 23-02-2003.

Таблица 9 СНиП 23-02-2003: Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий , кДж/(м2 х °С х сут) или [кДж/(м3 х °С х сут)].
Таблица 3 СНиП 23-02-2003 "Классы энергетический эффективности зданий": Величина отклонения расчетного (фактического) значения удельного расхода тепловой энергии на отопление здания от нормативного, %.

Другими словами, при отсутствии приборов учета на системе отопления определяется требуемое (расчетное) теплопотребление зданием, в котором учитывается и вентиляция (считаем теплопоступления, теплопотери на инфильтрацию и т.п., и т.д. - см. методики, ГОСТ и т.п.).
При наличии приборов учета смотрим фактическое теплопотребление за отопительный период системой отопления (и только), считаем удельное теплопотребление, приводим его (умножаем на К=ГСОПнорм./ГСОПфакт.) и сравниваем с нормативным удельным значением, определяем класс по величине отклонения. Нигде не ошибся?

Напоминаю, что здание Aleksei Abakan новое (новостройка), административное (значит, нет жителей-новоселов, переоборудующих систему на свой лад), со всеми наворотами (всяческое автоматическое регулирование обеспечено), поэтому теплопотребление такое низкое.
Вывод: для новопостроенного административного здания со всеми наворотами Класс энергоэффективности "А" возможен.
А в жилых домах в Москве даже после КР класс "низкий" или "очень низкий".

Сообщение отредактировал burokrat - 8.5.2011, 19:22

[jota]

Ув. jota! Ваш авторитет неоспорим, ......

Ув. burokrat!
Дело не в авторитете, а скорее в том, что нормы энергоэффективности РФ отличаются от ЕС.
Подходы и принципы по-видимому похожи, но критерии, оценка и коэффициенты наверно отличаются...
Я поэтому и писал: у нас достичь "А" класса невозможно без всего комплекта энергосберегающих мероприятий. "В" класс - это хороший результат. С - удовлетворительный.......и минимально допустимый для жилых и общественных зданий....
В С классе тоже есть комплекс энергосберегающих мер, но сумма коэффициентов ниже, чем В

[burokrat]

Ув. burokrat!
Дело не в авторитете, а скорее в том, что нормы энергоэффективности РФ отличаются от ЕС.
Подходы и принципы по-видимому похожи, но критерии, оценка и коэффициенты наверно отличаются...
Я поэтому и писал: у нас достичь "А" класса невозможно без всего комплекта энергосберегающих мероприятий. "В" класс - это хороший результат. С - удовлетворительный.......и минимально допустимый для жилых и общественных зданий....
В С классе тоже есть комплекс энергосберегающих мер, но сумма коэффициентов ниже, чем В

Простите, я забыл, что у Вас другая география!!! С остальным согласен.

[gedeon]

Проводим энергообследование административного здания, год ввода в эксплуатацию 2007. По факту: система отопления независимая двух-трубная, на всех приборах отопления (100%) установлены авт. терморегуляторы danfoss, 2 итп полностью автоматизированные, реализовано пофасадное регулирование и на пониженный график в выходные и праздничные дни (проверено так и есть), 6 приточных установок водяные калориферы тоже полностью автоматика установлены ЧРП. Фасад вентилируемый утепленный (ООчень дорогой) окна соответственно стеклопакет. Зак ждет мероприятий по снижению потребления тепловой энергии. По ЭЭ, ГВС и ХВС не проблема. Да приборы учета установлены. Тепловизионное обследование только утепление чердачного перекрытия несколько локальных дефектов выявило. При сравнении нормативных и фактических норм потребления тепловой энергии на отопление фактические ниже в 2, 4 раза. Если есть предложения готов обсудить.

Какой-то зажратый заказчик: теплопотребление на отопление ниже в 2 раза чем по нормам, а ему еще снижение подавай. А нельзя ли предоставить данные по результатам обследования полученные, фактические и нормативные, а лучше еще и расчетные по СНиП, может они людей зимой в холоде держат?

[timmy]

Какой-то зажратый заказчик...

Это не заказчик, это закон такой. Нужно показать экономию ресурсов, а с чего её взять, если и так уже наэкономлено выше крыши?

[Timur63]

Сообщение отредактировал Timur63 - 9.5.2011, 21:33

[tpa2009]

Если здание энергоэффективное по отоплению, то доля затрат на отопление в общей структуре энергоресурсов низкая. И 3% от общей доли - это будут десятки процентов на отопление (например общие энергозатраты - 30% отопление, 20% ГВС, 50% электроэнергия, и 3% от общего - это 10% от отопления). Поэтому снижать расходы на отопление и еще повышать класс смысла нет. Искать 3% надо в электропотреблении, ГВС.
По отоплению, если окна без селективного покрытия, можно попробовать керамическую пленку на окна. Довольно дешево, срок окупаемости 5-10 лет.

Рекуперация очень заманчиво. но капитальные затраты и ЭСМ окупается 10-12 лет какой смысл

Если энергопотребление низкое, то дешевых энергосберегающих мероприятий не будет. Все будет очень дорого

Может кто-нибудь поделиться опытом как с одной стороны выполнить все требования фз-261, и с другой стороны доказать что действительно класс энергоэффективности высок.

Класс энергоэффективности и 3% - это разные вещи. Класс ЭЭ - это только отопление, а 3% на всё энергопотребление.

Простите, я забыл, что у Вас другая география!!!

Дело не в географии, а в теплотехнике.
Например, по СНиП норма q = 30 кДж/(м3·°С·сут).
Для класса А будет q = 15.
Если ГСОП 4600 (опять же, для примера, 200 суток умножить на 23 градуса - 20 - (-3)), то за сезон будет тратиться Q = 15*4600 = 69 000 кДж/м3. С учетом внутренних тепловыделений и инсоляции, которые для здания класса А будут около 20-30% от затрат на отопление, через стены будет теряться необходимые затраты на отопление будут около 100 000 кДж.
Потери в здании через огр. конструкции и с вентиляцией q = k·F·dt, где k = k(т.п.) + k(inf) - общий коэффициент, состоящий из к-та теплопередачи и инфильтрационно-вентиляционный.
Если пересчитать тепловой поток Q, Вт, на потери за сезон Q, кДж, получим
Q = q·200­·24·3600 / 1000 = 17280 q
Таким образом без учета внутренних поступлений и солнечной радиации, и с учетом среднего коэффициента компактности 0,3 , для обеспечения q = 15 должно выполняться равенство
100 000 = k·0.3·23·17280
Отсюда необходимый k = 0,84.
А если учесть, что при нормативной кратности воздухообмена k(inf) будет 0,5...0,7, сами понимаете, какой должен быть k(т.п.), и что такой дом построить нереально. Поэтому jota прав в том, что без рекуперации в вентиляции класс А по любым нормам не построишь.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 10.5.2011, 13:47

[burokrat]

Дело не в географии, а в теплотехнике.
Например, по СНиП норма q = 30 кДж/(м3·°С·сут).
Для класса А будет q = 15.
Если ГСОП 4600 (опять же, для примера, 200 суток умножить на 23 градуса - 20 - (-3)), то за сезон будет тратиться Q = 15*4600 = 69 000 кДж/м3. С учетом внутренних тепловыделений и инсоляции, которые для здания класса А будут около 20-30% от затрат на отопление, через стены будет теряться необходимые затраты на отопление будут около 100 000 кДж.
Потери в здании через огр. конструкции и с вентиляцией q = k·F·dt, где k = k(т.п.) + k(inf) - общий коэффициент, состоящий из к-та теплопередачи и инфильтрационно-вентиляционный.
Если пересчитать тепловой поток Q, Вт, на потери за сезон Q, кДж, получим
Q = q·200­·24·3600 / 1000 = 17280 q
Таким образом без учета внутренних поступлений и солнечной радиации, и с учетом среднего коэффициента компактности 0,3 , для обеспечения q = 15 должно выполняться равенство
100 000 = k·0.3·23·17280
Отсюда необходимый k = 0,84.
А если учесть, что при нормативной кратности воздухообмена k(inf) будет 0,5...0,7, сами понимаете, какой должен быть k(т.п.), и что такой дом построить нереально. Поэтому jota прав в том, что без рекуперации в вентиляции класс А по любым нормам не построишь.

Ув. tpa2009! Какое-то двойственное чувство: с одной стороны, Вы вроде правы. С другой - человек говорит, что у него по приборам фактическое теплопотребление меньше нормативного в 2,4 раза, т.е. -59%, что соответствует "А" классу по СНиПу. Вы говорите о расчетном теплопотреблении, учитывающем не только теплопотери, но и теплопоступления, а затем рассматривающее разницу (дельту), которую и должна восполнить система ЦО. Увеличится инфильтрация и другие теплопотери - надо увеличивать мощность системы ЦО (или расход - по ситуации) при постоянных теплопоступлениях, и наоборот. Класс ЭЭ при наличии приборов учета - теплопотребление только ЦО, без учета вентиляции, теплопотерь и теплопоступлений. Я не знаю, при какой температуре внутреннего воздуха в здании работают люди, но думаю, что вряд ли в холоде. Соблюдался ли график теплоснабжения и т.п. вопросы, но, судя по первоначальному посту, все супер! Т.е. имеем энергоэффективные стены и окна с низкими теплопотерями (а через них, согласитесь, основная масса потерь тепловой энергии), имеем систему ЦО, для которой не требуется работать в полном расчетном режиме, поэтому ее прижимают (уменьшают расход теплоносителя), что и отражается на фактическом классе ЭЭ. Я не знаю, может автор поста сравнивал не с нормативным теплопотреблением, а с проектным (больше похоже на правду), но при заданных условиях задачи работа вентиляции не влияет на класс ЭЭ данного конкретного здания, ибо теплопотребление не расчетное, а фактическое по приборам. "Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной, когда учет тепла со мной!"

[tpa2009]

Ув. tpa2009! Какое-то двойственное чувство ...

Я же не спорил, просто обратил внимание что класс А без рекуперации сделать трудно. Насчет примера - что там на самом деле и какое бралось нормативное потребление сказать трудно, м.б. не учитывались электрокалориферы и инфракрасные нагреватели, м.б. еще что-то, а может и номратив взят из МДК. Для полного анализа данных нехватает. Поэтому я б не стал на основании данных из форума опровергать теплотехнику .

[burokrat]

Теплотехника этого не простит!..

[Aleksei Abakan]

Доброго времени суток всем! Прочитав все предложения хотел бы сказать, что класс энергоэффективности все-таки присваивается не энергоаудиторской фирмой (это закон). Второе да действительно нормативное потребление тепловой энергии взято из проекта (но по проекту нет двух автоматизир. итп, утепленный фасад и проектировщики взяли тепловые характеристики здания как обычно по укрупненным расчетам), но не в этом суть. С пленкой на окна интересно, но кап. затраты посчитать сложно тема у нас новая и спецов по установке пока пленки пока нет да и практического опыта экономии тоже. Тем более если не ошибаюсь летом и кондиционерам по- легче. Забыл сказать установлена система диспетчеризации и все отопление, приточные установки, вытяжная вентиляция и кондиционеры(установлена DVM PLUS 6 мультизональных систем на 84 внутренних блока) ё.. спасибо за пленку здесь еще можно порезвиться с ЭЭ в летний период. А тепловую энергию тоже нашли где сэкономить (перерасход ГВС был серьезный, уборщицы по утрам воду сливают конкретно, просчитали установку баков-аккумуляторов зак доволен). Всем спасибо за предложения.
P.S. на реконструкцию системвентиляции не соглашается, говорит лет через семь можно аммортизация позволит.

[timmy]

Ага. То есть и ИТП уже есть, о чем вы типа сказать забыли... Ну ладно. А вот в чем выразится экономия от установки баков-аккумуляторов я что-то не просек. Мож поясните?

[Drean]

Вы говорите что в здании сделан дорогущий вентилируемый фасад, все итп автоматизированы и т.п. Тепловые потери идут через все ограждающие конструкции, не только через стены, но и через крышу и подвал. Можно найти, что утеплить.

[Gans Mueller]

Дааа... "посредством маразма дойдем до оргазма" С некоторым содроганием думаю, что будет, когда мне на моем предприятии придется все это проводить... Не вчитывался в закон, но вроде можно проходить это по юрлицу в целом, отдельные здания - если они рядом, все на одних инженерных сетях - можно общим обследованием делать? Ситуация у меня достаточно нестандартная. Применена когенерация, основной потребитель электроэнергии - производство, сбросным теплом все отапливается. Да, административное здание современное (реконструкция 2007 года), дорогущие вентфасады, low emission стекла - все! и прочие правильные вещи. Но: ИТП без автоматики, ибо центральное качественное регулирование, вентиляция без рекуперации. Учета тепла нет ни на источнике, ни в зданиях. В складе - газовое лучистое отопление (получены СТУ, чтобы легализовать его в помещении кат. В1). Ну и куда экономить? В смысле, что при работе производства тепловой энергии у нас в некотором избытке, и если мы, к примеру, сделаем рекуперацию на вентиляции - то это сэкономленное в данном здании тепло все равно сбросим в охладителях мини-ТЭЦ, то есть, ни кубического сантиметра первичного топлива (газа) не сэкономим. Можно будет чуть пооптимизировать технологию, раз она основную долю нагрузки составляет, но оборудование в свое время выбиралось именно по критериям максимальной энергоэффективности, из-за этого запасов практически нет. Попробовать, что ли, отбрыкаться суммой расхода на энергоносители - ее как положено считать, за 5 лет в среднем? Тогда есть шансы не набрать положенных миллионов в год, запускались-то не сразу, постепенно... Муссируются слухи, что объекты с высшим классом энергоэффективности не будут три года облагаться налогом на имущество... более реальный стимул для энергосберегающих мероприятий, только дойдет ли это до практики?

[timmy]

На одно юр.лицо составляется один паспорт. Иначе минэнерго свихнется. Учет ресурсов организовать крайне желательно, это позволит минимизировать сроки пребывания аудиторов на вашем предприятии и соответственно сумму командировочных расходов. Следует также обозначить сроки проведения программы по повышению энергоэффективности. Начало программы следует отнести ко времени начала реконструкции предприятия. Наверняка всякие исследования вами или по вашей просьбе проводились. И наверняка в материалах этих исследований обозначалось, что и каким образом будет сэкономлено. Это будут зачтеные мероприятия по повышению энергоэффективности. Плюсом пойдет когенерация, особенно если вам сначала нужно было только тепло, но вы еще и электру решили получать. В общем если вы сможете сделать подборку материалов с начала реконструкции и организуете систему учета всех энергоресурсов (включая вторичные) каждым производством (цехом, зданием), то всё пройдет как по маслу. А ужасы бывают, когда энергетики болт кладут на собственное энергохозяйство.

[Gans Mueller]

Учет ресурсов организовать крайне желательно, это позволит минимизировать сроки пребывания аудиторов на вашем предприятии и соответственно сумму командировочных расходов.

Ну, как бы все внешние ресурсы у нас и так учтены, газ, вода и электричество - кроме канализации. А вот поставить три узла учета тепла - это около полумиллиона рублей, срок окупаемости - никогда. Сжатый воздух и пар еще... да...

Следует также обозначить сроки проведения программы по повышению энергоэффективности. Начало программы следует отнести ко времени начала реконструкции предприятия. Наверняка всякие исследования вами или по вашей просьбе проводились. И наверняка в материалах этих исследований обозначалось, что и каким образом будет сэкономлено.

Там не было ничего. Ни теплосетей, ни канализации (емкость кубов в 40 вывозили танкером, без шуток), водопровод тощий да 50 кВт электричества. Одно здание (склад) вообще не отапливалось, второе - на дровах. Понятно, что что-то делалось, разрабатывалось, склад утеплялся сэндвич-панелями, ставился энергоцентр. Только вот был это местами классический reverse engineering - сначала сделали, потом проект нарисовали, потом попытались пройти экспертизу, там покрутили пальцем у виска насчет сэндвичей с пенопластом в помещениях кат. Б и многого друого настолько же неадекватного, на этом турнули генподрядчика, разойдясь с ним по "нулевому варианту" - они нам не дали проектов и исполниловки, а мы им - денег. Другой генподрядчик переделал по живому на сэндвичи с минватой, переделали (фактически с нуля) проекты, по крайней мере, в той части, чтобы нам открыли газ (до этого 3 года на пропане работали) и так далее... Теплосети нормальных проектов так и не имеют, подрядчиков уже не найти. Максимум тепловизионное обследование делалось по процессу монтажа вентфасадов. Ну, если что, будем искать в залежах, может, что и применение найдет...

Это будут зачтеные мероприятия по повышению энергоэффективности. Плюсом пойдет когенерация, особенно если вам сначала нужно было только тепло, но вы еще и электру решили получать. В общем если вы сможете сделать подборку материалов с начала реконструкции и организуете систему учета всех энергоресурсов (включая вторичные) каждым производством (цехом, зданием)

Вот нафига оно? Было бы для дела. Учет сам по себе ничего не решит, а деньги на него нужны такие, что никогда не окупится...

А ужасы бывают, когда энергетики болт кладут на собственное энергохозяйство.

Ну болт-то я не забиваю, но со сбросным теплом, конечно, оно куда как легче - никакому ГУПТЭК не под козырек... по кондиционированию, в принципе, можно резервы найти... ладно, вроде 10 миллионов мы и вправду не тратим в год... будем тянуть до последнего.
Спасибо за полезные советы!

[timmy]

вторичные не учтены. Нужно ведь будет знать, кто сколько и чего потребляет, а у вас наверняка нет приборов внутреннего учета. Технического учета, он проще организуется. А в те же полмульёна выльется и месячное сидение двух-трех аудиторов на объекте. Оно вам надо - счастье такое?

[Auditor.26]

Дааа... "посредством маразма дойдем до оргазма" С некоторым содроганием думаю, что будет, когда мне на моем предприятии придется все это проводить... Не вчитывался в закон, но вроде можно проходить это по юрлицу в целом, отдельные здания - если они рядом, все на одних инженерных сетях - можно общим обследованием делать? Ситуация у меня достаточно нестандартная. Применена когенерация, основной потребитель электроэнергии - производство, сбросным теплом все отапливается. Да, административное здание современное (реконструкция 2007 года), дорогущие вентфасады, low emission стекла - все! и прочие правильные вещи. Но: ИТП без автоматики, ибо центральное качественное регулирование, вентиляция без рекуперации. Учета тепла нет ни на источнике, ни в зданиях. В складе - газовое лучистое отопление (получены СТУ, чтобы легализовать его в помещении кат. В1). Ну и куда экономить? В смысле, что при работе производства тепловой энергии у нас в некотором избытке, и если мы, к примеру, сделаем рекуперацию на вентиляции - то это сэкономленное в данном здании тепло все равно сбросим в охладителях мини-ТЭЦ, то есть, ни кубического сантиметра первичного топлива (газа) не сэкономим. Можно будет чуть пооптимизировать технологию, раз она основную долю нагрузки составляет, но оборудование в свое время выбиралось именно по критериям максимальной энергоэффективности, из-за этого запасов практически нет. Попробовать, что ли, отбрыкаться суммой расхода на энергоносители - ее как положено считать, за 5 лет в среднем? Тогда есть шансы не набрать положенных миллионов в год, запускались-то не сразу, постепенно... Муссируются слухи, что объекты с высшим классом энергоэффективности не будут три года облагаться налогом на имущество... более реальный стимул для энергосберегающих мероприятий, только дойдет ли это до практики?

12 июня президент подписал документ об отмене налога на имущество для устанавливающих энергосбергающее оборудование и дал поручение правительству проработать документы для практического применения данной льготы и по уже действующим объектам

[zabexpert]

12 июня президент подписал документ об отмене налога на имущество для устанавливающих энергосбергающее оборудование и дал поручение правительству проработать документы для практического применения данной льготы и по уже действующим объектам

Откуда инфа?

[rblgik]

вот ссылка

[Док]

Коллеги, столкнулся с такой проблемой:

В учреждении основныс энергосберегающим оборудованием являются компьютеры в количестве почти 500 штук.
Все освещение уже либо люминисцентки 18 Вт или энергосбегающие 15 Вт. Ламп накаливая довольно мало.
Замена 18 Вт люм на светодиодные трубки 9 Вт даюн не очень большую экономию.

Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.

ЗЫ это школа.

[kvm_auditor]

Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.

ЗЫ это школа.

1. Режим работы компов: закончил работать, ушел на обед- выключай.
2. Замена мониторов на энергосберегающие.

[Док]

Мониторы итак стоят с потреблением 50Вт

А по поводу попользовался - выключай:
если компьютер пользуется 8 часов, то что делать?
И к примеру: в школе нет такого понятия как обед, есть понятие перемена. На 10 минут к сожалению комп никто выключать не будет.

[kvm_auditor]

А по поводу попользовался - выключай:
если компьютер пользуется 8 часов, то что делать?
И к примеру: в школе нет такого понятия как обед, есть понятие перемена. На 10 минут к сожалению комп никто выключать не будет.

Ну как вариант переводить компьютеры на спящий режим (5 мин. простоял переключился в спящий режим).

[AndreyR1]

Со стороны работы компьютеров необходимо проработать вопросы энергосбережения с администратором/информатиком, а именно:
- отключение неиспользуемых устройств, как внешних, так и внутренних;
- очистка программной среды от ненужных/неиспользуемых процессов;
- своевременная очистка оборудования от пыли/грязи снаружи/изнутри - последнее более необходимо;
- оптимизация использования мониторов, т.к. основной потребитель в мониторе - подсветка (настройка их яркости, времени отключения, при наличии LED-мониторов возможна установка минимального временного интервала, для мониторов с люминесцентными лампами частое отключение устанавливать нежелательно(влияет на срок службы);
- проведение ревизии в отношении бесперебойных блоков питания(особое внимание обратить на саморазряд аккумуляторов).
Со стороны энергетики:
- провести осмотр/ревизию штепсельных соединений, распределительных щитов;
- проанализировать и в случае необходимости исправить равномерность нагрузки на фазы;
- проанализировать и в случае необходимости исправить наличие реактивной составляющей тока.
Краткий перечень возможных мероприятий.

[Const82]

Период окупаемости очистки программной среды подсказать можете? И разряд аккумуляторов.
Как в условиях школы исправить реактивную составляющую тока?

[AndreyR1]

"Период окупаемости очистки программной среды" - весьма непонятное выражение. Кому конкретно вы собираетесь платить за подобную работу? Очистка программной среды - неотъемлемая часть функций выполняемых лицом ответственным за состояние программного обеспечения ПК. Касаемо конкретных цифр(процентов экономии) - скажу откровенно "копейка - рубль бережет".
Саморазряд аккумуляторов. Аккумуляторы(в особенности свинцовые), в бездействии разряжаются, чем хуже состояние аккумулятора тем быстрее и глубже происходит разряд. ИБП - контролирует уровень заряда аккумулятора и в случае необходимости заряжает его, а следовательно потребляет эл.энергию. При этом необходимо учесть, что аккумулятор работает(точнее бездействует) 24 часа в сутки.
Реактивная составляющая тока. Устраняется с использованием компенсаторов(т.е. требует финансовых затрат).

Сообщение отредактировал AndreyR1 - 21.11.2011, 11:09

[timmy]

Просто непонятно, какой эффект будет от проведенной работы. Нужна разбивка типа "устройство/приложение-потребляемая мощность (на холостом ходу/под нагрузкой)". Если допустим будет показано, что порт USB забирает Х ватт потребляемой мощности и большую часть времени работает вхолостую, то можно будет посчитать потери от его работы. Но пока у нас нет таких данных, мы не можем и эффект посчитать. По поводу неотъемлемой части функций - есть должностная инструкция, там эта функция может вообще не прописываться.

[tehno2]

А почему надо экономить именно на компьютерах. Может просто рекомендовать датчики объема и движения на освещение. С компьютерами я думаю нереально что-либо придумать. Уж больно все заморочно.

[IronLung]

Как в условиях школы исправить реактивную составляющую тока?

а какой в этом смысл?

[tehno2]

Ну наверное это наиболее здравое мероприятие по сравнению с экономией на компьютерах. Во всяком случае здесь можно посчитать какую-то экономию эл.энергии.

Компесирование реактивной составляющей у компьютеров, по моему это бред. Реактивная (индуктивная) составляющая проявляется приналичии обмоток (эл.двиг), мощных нагревателей. А компьютер он сам по себе экономичен. Перевел в спящий режим вот и экономия. По моему разгоаор ни о чем.

[AndreyR1]

Для того чтобы выяснить размер потребляемой мощности лишними приложениями, необходимо проводить анализ для конкретного типа машин и приложений. (Если нужна наглядность, обратитесь к поисковым машинам с запросом "Энергопотребление компьютеров, сколько нужно ватт")

В должностных инструкциях много чего не прописывается(если работать по должностным инструкциям - то лучше найти себе замену в качестве робота, они строго выполняют все инструкции).


Почему компьютеры? Автор темы изначально заявил о них.

Реактивная мощность. Действительно современные блоки питания имеют минимальную реактивную составляющую. Отмечу современные. (да, кстати, всегда считал что нагревательный элемент(не индуктивный) - это активная нагрузка, видимо ошибался)

К тому же, необходимо отметить, что автора темы интересовало энергосбережение на компьютерах, а следовательно ему необходимо предоставить все возможные варианты, а что применять он сможет решить сам.

[IronLung]

Во всяком случае здесь можно посчитать какую-то экономию эл.энергии.

засчет сокращения потерь в питающих линиях?

[timmy]

Для того чтобы выяснить размер потребляемой мощности лишними приложениями, необходимо проводить анализ для конкретного типа машин и приложений. (Если нужна наглядность, обратитесь к поисковым машинам с запросом "Энергопотребление компьютеров, сколько нужно ватт")

В должностных инструкциях много чего не прописывается(если работать по должностным инструкциям - то лучше найти себе замену в качестве робота, они строго выполняют все инструкции).

Я же написал уже. Мне нужно знать, сколько ватт используется на поддержку того или иного устройства или приложения. Плюс я должен иметь информацию, сколько ватт потребляет железо в режиме ожидания и сколько в режиме запуска в работу (естественно с инфомацией о длительности этого режима). Тогда я могу придти к заку и сказать - вот здесь и здесь вы могли бы сэкономить и экономия составляет такую-то величину. С минимальными затратами причем сэкономить. А когда у меня нет такой раскладки, то уже и сложнее получается мысль формулировать, чтоб заказчик понял.

[AndreyR1]

timmy, ваша ситуация понятна.

чтоб заказчик понял.

- ключевая фраза.
Существует огромная разница между энергосбережением для себя(организации в которой работаешь) и энергосбережением для заказчика. Во втором случае

Мне нужно знать, сколько ватт используется на поддержку того или иного устройства или приложения. Плюс я должен иметь информацию, сколько ватт потребляет железо в режиме ожидания и сколько в режиме запуска в работу (естественно с инфомацией о длительности этого режима).

- это больше заботы исполнителя. Т.е. если исполнитель не в состоянии что то сформулировать, наверно это его проблемы.

[timmy]

Ну так вы стартпост автора прочитайте еще раз, там все четко написано - заказной объект, школа, много компов, много люминесцентных ламп, что делать... И разницы между энергосбережением для себя или для дяди нет. Просто в первом случае реализации сложней добиться.

Я бы предложил организовать включение/выключение электрооборудования (лампы, компьютеры) по расписанию занятий в кабинете и по параметрам освещености. Т.е. урок начался, дети в класс входят, если темно, то врубается свет. Если запланирована работа на компутерах, то включаются компутеры в требуемом количестве. Урок закончился - 10 минут и всё выключается. Нужно, чтоб работало - напиши заявку. Можно просто на время проведения занятий отслеживать состояние двери кабинета. Как только отомкнули замок, так сразу включаются датчики освещенности. А компутеры можно и с учительского пульта включать, он тогда сам сможет выбрать на каком компутере кому работать.

[AndreyR1]

timmy, извините, действительно не усмотрел, что "там все четко написано - заказной объект, школа, много компов, много люминесцентных ламп, что делать...".

[timmy]

Это не страшно. Вы можете предложить какое-либо решение вопроса? Вы написали интересный список, теперь хотелось бы уточнить, какой экономии можно добиться. Ну хотя бы диапазоном от нуля до... скольких-то процентов потребляемой мощности?

[Timur63]

Компы заменить на ноутбуки. Для детей установить график очереди ношения ноутов домой на зарядку. Ш коле работать от батареек.))))))

[zabexpert]

Со стороны работы компьютеров необходимо проработать вопросы энергосбережения с администратором/информатиком, а именно:
- отключение неиспользуемых устройств, как внешних, так и внутренних;
- очистка программной среды от ненужных/неиспользуемых процессов;
- своевременная очистка оборудования от пыли/грязи снаружи/изнутри - последнее более необходимо;
- оптимизация использования мониторов, т.к. основной потребитель в мониторе - подсветка (настройка их яркости, времени отключения, при наличии LED-мониторов возможна установка минимального временного интервала, для мониторов с люминесцентными лампами частое отключение устанавливать нежелательно(влияет на срок службы);
- проведение ревизии в отношении бесперебойных блоков питания(особое внимание обратить на саморазряд аккумуляторов).
Со стороны энергетики:
- провести осмотр/ревизию штепсельных соединений, распределительных щитов;
- проанализировать и в случае необходимости исправить равномерность нагрузки на фазы;
- проанализировать и в случае необходимости исправить наличие реактивной составляющей тока.
Краткий перечень возможных мероприятий.

Тимми безусловно прав. Я бы сказал, что Ваше предложение не только экономит, а наоборот транжирит. Предложить не сложно, а вот обсчитать???. Сколько будут стоить Ваши предложения, если ввести ставку на обслуживание, ревизию, разбор, сбор а???? и теперь сосчитайте экономию, которая произойдет в результате предложенных Вами предложений...то-то.

[timmy]

Тимми безусловно прав. Я бы сказал, что Ваше предложение не только экономит, а наоборот транжирит. Предложить не сложно, а вот обсчитать???. Сколько будут стоить Ваши предложения, если ввести ставку на обслуживание, ревизию, разбор, сбор а???? и теперь сосчитайте экономию, которая произойдет в результате предложенных Вами предложений...то-то.

эээ... Ставка будет, по-любому. Иначе на сервисе разориться можно при стольки-то компах. Другой вопрос, что я не могу сходу определить снижение энергопотребления.

[tpa2009]

Вопрос: что делать...

Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?

[Timur63]

Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?

Вот поэтому я и пошутил насчет ноутбуков. Есть объекты где великого потенциала нет. В итоге получается "высасывание из пальца" предложить ради предложения. Что касается школы. светодиодные трубки- это только в местах общего пользования. в классах я бы не стал их рекомендовать. датчики движения тоже в местах общего пользования. Мониторы(не оставлять их в ждущем режиме и т.д.), компы, можно. Но это больше похоже на "натяжку". Тут уже человеческий фактор. Можно просто признать что "ребята, у вас можно сказать всё ок! вот то то , то то еще сделайте и вообще всё замечательно будет!". Всё. Дальше смотреть в сторону отопления и водоснабжения.

Сообщение отредактировал Timur63 - 22.11.2011, 7:47

[AndreyR1]

Сколько это будет стоить? - весьма ожидаемый вопрос и даже превалирующий в последнее время. Как не странно, хочется провести аналогию с последними проблемами в космической отрасли. Что ж.

[trianon]

Я бы сделал так: из любопытства замерил бы потребление компов в работе и ждущем или спящем режимах. Чисто из любопытства. Уверен, что в школе больше всего электричества тратится на кухню и освещение.
Поэтому - пусть внедряют у себя что-то типа системы на контроллере КТ2000Т "Школьный звонок" с ЭПРА и регулировкой яркости ламп, датчиками движения в коридорах и зональной регулировкой в классах. В принципе, сослаться есть на что.
На кухне- к бабке не ходи, все плиты и ШПЭСы на пускателях, то есть жрут немерено. Учет точно общий, хотя в свете последних событий может быть и аутсортинг по кухне и столовке. Интересно, как тогда рассчитываются за кухню арендаторы.
Опять же, по новым СНИПам в начальных классах обязательна горячая вода. Если школа не новая, то стоят электрогрелки для водицы.
Опять же, уличное освещение. Как правило, платит школа. А что там висит и сколько работает...
короче говоря, компутеры- далеко не основной потребитель эл-ва.
А узнать cos можно за три минуты соответствующим прибором. Уверен, всё хорошо там с этим делом.

[timmy]

Вопрос же не в стоимости, а в ожидаемом эффекте. Мы не видим сколь-нибудь значимого эффекта от этих мероприятий, а значит и проводить их будем в порядке факультатива. И чтой-то вы, AndreyR1, посреди фразы спать вздумали? Вы еще наверное не профессор Бауманки, чтоб позволять себе такое поведение.

[trianon]

Электроэнергия в школах - обычно не более трети общих затрат на коммуналку. А основная часть - это отопление. М.б. экономить тепловую энергию, а не электрическую?

Ну, вот пример школы. 230 тыр-электричество, 450- газ на отопление. В год. Причем, газа они едят очень много, по расчетам должны раза в полтора меньше. Так что по поводу трети в затратах-не сказал бы.

Вопрос же не в стоимости, а в ожидаемом эффекте. Мы не видим сколь-нибудь значимого эффекта от этих мероприятий, а значит и проводить их будем в порядке факультатива. И чтой-то вы, AndreyR1, посреди фразы спать вздумали? Вы еще наверное не профессор Бауманки, чтоб позволять себе такое поведение.

Хотят они в школе, не хотят, а 15 % за 5 лет сэкономь на электронах. Какие тут есть варианты? Если бы речь шла ВООБЩЕ про экономию, то да, конечно.

[AndreyR1]

Бросьте, какой профессор(норма вне конкретных условий, есть понятие абстрактное).
Есть конкретный вопрос -

Вопрос: что делать с компьютерами? Какие проекты изобретать.

Если человеку было необходимо другое направление, формулировка вопроса была бы иной.

[dpadalko]

Компьютеры... Отопление... Каждый компьютер дует в помещение 50..200 Вт, в зависимости от режима способен отопить 1..5 м2 помещения, что при стандартной компоновке - отапливает сам себя (своё место). Может действительно, раз работа компьютера неизбежна, рассмотреть компьютер как источник ВЭР, заняться регулированием отопления во время работы компьютеров. Соответственно, когда компьютеры выключены, в помещении никого нет, и режим отопления надо снизить

[trianon]

Компьютеры... Отопление... Каждый компьютер дует в помещение 50..200 Вт, в зависимости от режима способен отопить 1..5 м2 помещения, что при стандартной компоновке - отапливает сам себя (своё место). Может действительно, раз работа компьютера неизбежна, рассмотреть компьютер как источник ВЭР, заняться регулированием отопления во время работы компьютеров. Соответственно, когда компьютеры выключены, в помещении никого нет, и режим отопления надо снизить

Опять 25. КАЖДЫЙ вид ресурса должны сэкономить, верно? Если говорим про ВЭР, что сберегаем, тепло,, а не кВтч, верно?
с теплом проще-поставь термостаты на батареи хотя бы.

[timmy]

Бросьте, какой профессор(норма вне конкретных условий, есть понятие абстрактное).
Есть конкретный вопрос -
Если человеку было необходимо другое направление, формулировка вопроса была бы иной.

Вы ответ дали в виде перечня работ, мы интересуемся, сколько можно будет сэкономить за счет этих работ. А ответа от вас не получаем. Хоть пример какой-нибудь приведите, чтоли... А то ведь я всё больше склоняюсь к тому, что эти работы не влияют на энергопотребление компьютеров, а просто перераспределяют потоки энергии внутри устройства.

[dpadalko]

Верно...
кВт-ч втрое дороже Гкал, но если расход кВт-ч неизбежен, почему бы не превратить его в качественные Гкал.
Да, хотя бы поставить термостаты, а лучше недельный контроллер с электрическими термоголовками.
К тому же, зная маниакальную страсть в школах к проветриванию, полагаю, что всё избыточное (да и не только) тепло - на улицу.
Приходит на ум ещё вот что: http://www.alten-energo.com.ua/solnechnye-batarei/

To timmy:
доказать можно только экспериментами. Проведите замеры "как есть", делаете "как надо", меряйте, сопоставляйте...

[trianon]

Насчет освещения- посчитайте применительно к вашему объекту: www.interlar.ru
Лампы наружние смените на МГ или ДНАТы.

[Док]

Товарищи, рад что тема получила такой резонанс.

Конечно обычно мы находим экономию на тепле в основном, думаю и тут будем так же искать ее. Ну плюс замена люминисцентных на светодиодные трубки. И датчики движения в местах общего пользования.

А кто-нибудь сталкивался с такими же проблемами в АБК, ну по примеру Министерств, Департаментов различных. Где у каждого сотрудника по компьютеру и не по одному. И львиная доля расхода электроэнергии уходит именно на оргтехнику.

Как решали? Интересует прям реальные проекты которые прошли ваши СРО.

[timmy]

To timmy:
доказать можно только экспериментами. Проведите замеры "как есть", делаете "как надо", меряйте, сопоставляйте...

Дак эксперимент - экспериментом, а если размер экономии неясен, тогда и в список мероприятий этот перечень вносить рановато. Я же заку не могу отписать - снеси половину приложений с компа просто так. Я ему должен отписать, что вот мил человек, крутются у тебя в оперативке разные всякие ненужные процессы и приложения. И от их бесполезной деятельности у тебя комп на икс процентов больше электры жрет чем мог бы.

[tpa2009]

Ну, вот пример школы. 230 тыр-электричество, 450- газ на отопление.

Если отопление не от котла, а от сетей - затраты будут раза в три больше. Вот 2/3 от общих затрат и получится.

[261-ФЗ]

Ноутбуки не окупятся! Из-за небольшой разницы в потреблении. Если менять на ноуты с равнозначным монитором тем более. Компьютерная и оргтехника произведены по западным стандартам энергосбережения. Energy Star и пр.
Здесь только включение всех режимов систем в энергосберегающий режим и все. ИМХО.

Тем более, как сказали выше лучше принять во внимание экономию в системе освещения. Да и, доля потребления компьютерами наверняка в разы меньше системы освещения с учетом коэффициента использования ПК.

Что касается малой экономии при применении светодиодов:
1. на рынке есть и 2-6 Вт аналогии 18 Вт.
2. кроме экономии энергии (минимум в 2 раза) следует учитывать эксплуатационные затраты
а.) при идеальных условиях (качественной ЭЭ) за срок службы одной светодиодной лампы вы поменяете минимум 5 люминесцентных.
б.) следует учитывать затраты на утилизацию ЛЛ.
в.) потери в ПРА у ЛЛ
г.) и пр.

Даже не принимая во внимание будущий рост тарифов на электрическую энергию светодиодные лампы имеют довольно приемлемый срок окупаемости. Вдвое превышающий заявленный производителями срок службы СЛ.

Единственные вопрос: где школе взять деньги на эти лампы и выработают ли данный срок СЛ?

[gotja]

Доброго времени суток!!! Уважаемые форумчане подскажите, если не сложно, какими еще способами, кроме замены ламп, установки датчиков движения и т.п., можно сэкономить эти самые 15%. Речь идет о социальных учреждениях (больницы, дет.сады и т.д.)?
Заранее Спасибо!

[burokrat]

Стандартный набор по электрике:
- замена ламп накаливания на энергосберегающие осветительные приборы (люминесцентные или светодиодные лампы);
- замена одноставочных приборов учета электрической энергии на многотарифные приборы учета с подключением к информационной магистрали;
- применение фотоакустических реле для управляемого включения источников света (датчиков движения, присутствия) в подвалах, технических этажах и иных помещений;
- установка автоматических компенсаторов реактивной мощности в трансформаторных подстанциях зданий;
- реконструкция и модернизация лифтового хозяйства (установка устройств плавного пуска, использование частотных регуляторов).
Что-то еще - по конкретной ситуации.

Сообщение отредактировал burokrat - 19.1.2012, 6:01

[gotja]

Спасибо за ответ!!! Эти мероприятия все известны, просто думалось, может еще какие есть!!!

[Айдар]

По тепловой энергии:
В тепловых пунктах зданий можно устанавливать Автоматику с регулированием подачи тепловой энергии по температуре наружного воздуха.
Можно провести утепление здания, установить терморегуляторы на радиаторах отопления.

[tpa2009]

Посмотрите приказ 394 Минрегиона. Из неупомянутых - балансировка системы отопления (в презентациях от Danfosa об этом подробно написано). Радикально - автономное отопление. Еще пленка на окна с однокамерными стеклопакетами. Можно и с двухкамерными.

[burokrat]

Я не стал добавлять по другим системам, поскольку в названии сказано - электроэнергии.

[аудитор59]

Еще и окна можно рекомендовать мыть чаще! Все экономия!!(видел такую рекомендацию в паспорте сделанном конкурентами, правда там не указано, что клининговой фирме за это надо больше платить! но это же оплата по другой расходной статье)

[tpa2009]

Я не стал добавлять по другим системам, поскольку в названии сказано - электроэнергии.

А я вот чувствую, раз про 15% разговор шел, что все-таки надо на всем все экономить, а не только на э.э. Тем более для "больницы, дет.сады и т.д." на лампочках особо не съэкономишь.

Еще и окна можно рекомендовать мыть чаще! Все экономия!!

Немытые окна задерживают излучение и снижают не только освещенность, но и теплопотери. Кстати, мероприятие - закладка окон для снижения потерь. По моему, вполне окупаемо .