новая программа "ОВиК" Опции

[Гость_ktoja_*]

Коллеги! Проголосуйте за проект новой программы для инженеров ОВ http://tvrain.ru/skolkovo/member/6611/

Предлагается создать единую рабочую среду для проектировщиков систем ОВ - программу, содержащую весь необходимый инструментарий для инженерных рассчетов (включая всевозможные инженерные калькуляторы, оптимизированную базу данных актуальных нормативных документов, удобно каталогизированную справочную информацию, возможность введения информации о здании с трехмерной модели и т.п. - аналог английской программы HevaComp).

Вы один раз вводите данные по зданию и помещениям, кликаете на географической карте местоположение объекта - и получаете сразу результаты по теплопотерям, теплопритокам и воздушному балансу. Такая программа дложна быть официально признана и внедрена повсеместно, обновление онлайн автоматическое (как 1С для бухгалтеров, например) - и у вас не болит голова насчет правильности используемых методик и актуальности нормативов - все за вас отслеживают разработчики и техподдержка программы.

В случае легитимизации такой программы, т.е. если можно будет автоматически получить экспертную резолюцию на основании сгенерированного программой отчета о результатах, функция экспертных органов сведется к регистрации этих результатов – т.о. появится официальная унифицированная цифровая база данных проектов, что позволит получать статистические и аналитические данные без лишних затрат и с высокой точностью.

Если вам впринципе небезынтересна такая идея - проголосуте за нее!! Это отличный повод заявить о своем неравнодушном отношении к профессии и желании работать на современном уровне.

Во вложении - презентация к заявке.  ___________.rar ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 130
Голосование до 15 мая!

[Гость_ktoja_*]

Коллеги! Проголосуйте за проект новой программы для инженеров ОВ http://tvrain.ru/skolkovo/member/6611/

Предлагается создать единую рабочую среду для проектировщиков систем ОВ - программу, содержащую весь необходимый инструментарий для инженерных рассчетов (включая всевозможные инженерные калькуляторы, оптимизированную базу данных актуальных нормативных документов, удобно каталогизированную справочную информацию, возможность введения информации о здании с трехмерной модели и т.п. - аналог английской программы HevaComp).

Вы один раз вводите данные по зданию и помещениям, кликаете на географической карте местоположение объекта - и получаете сразу результаты по теплопотерям, теплопритокам и воздушному балансу. Такая программа дложна быть официально признана и внедрена повсеместно, обновление онлайн автоматическое (как 1С для бухгалтеров, например) - и у вас не болит голова насчет правильности используемых методик и актуальности нормативов - все за вас отслеживают разработчики и техподдержка программы.

В случае легитимизации такой программы, т.е. если можно будет автоматически получить экспертную резолюцию на основании сгенерированного программой отчета о результатах, функция экспертных органов сведется к регистрации этих результатов – т.о. появится официальная унифицированная цифровая база данных проектов, что позволит получать статистические и аналитические данные без лишних затрат и с высокой точностью.

Если вам впринципе небезынтересна такая идея - проголосуте за нее!! Это отличный повод заявить о своем неравнодушном отношении к профессии и желании работать на современном уровне.

Во вложении - презентация к заявке.  ___________.rar ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 130
Голосование до 15 мая!

[JJJJ]

Кто же будет против
Вот только возможно ли это?
Расчетная то часть и то проблема а вы с графикой ее хотите совместить.
Я попытался вложить в одну программу только теплотехнические расчеты, и при этом простенькая экселька весит около 6м.
А еще туда надо аэродинамику, гидравлику, расчеты МО, выбросов и т.д. А как быть с программами расчета и подбора оборудования? Сколько производителей столько и программ. А нормативная база будет весить гигабайтами.
Нереально это.

[Гость_ktoja_*]

Реально!! Лично работала в англии в такой программе и все получается! (подбор оборудования туда не входит - это действительно утопично да и не нужно, речь идет о расчетах, на основании которых оборудование подбирают поставщики/продавцы). Мало того: результаты расчетов автоматически признаются экспертными органами - программа сама оценивает правильность введения данных и генерит отчет :-)

[даниил]

Вот когда она сразу автоматом бабосы со счета зака на мой переводить будет, я проголосую )))

[Гость_ktoja_*]

Вот когда она сразу автоматом бабосы со счета зака на мой переводить будет, я проголосую )))

ну, не вижу серьезных препятствий, чтобы эту опцию тоже заложить :-) голосуйте!

[vik74]

Ну во-первых сайт висит, не могу зайти, а во-вторых не считаю это реальным, если бы было так, нафиг нужны проектировщики, менеджер войдёт на сайт введёт данные по зданию - проект готов!

[Гость_ktoja_*]

Ну во-первых сайт висит, не могу зайти, а во-вторых не считаю это реальным, если бы было так, нафиг нужны проектировщики, менеджер войдёт на сайт введёт данные по зданию - проект готов!

жаль, что сайт висит - зайдите, пожалуйста, немного попозже

насчет ваших сомнений - понимаю здоровый пессимизм, но не разделяю, т.к. есть личный опыт - в Англии все это реально работает уже много лет!! делала проект английской гостиницы у них по их нормам - все получилось :-) проект сделан, деньги выплачены

а менеджеру чтобы получить возможность легально выпустить проект с результатами расчета в такой программе придется переквалифицироваться в инженера и устроиться на работу в инжиниринговую компанию с соответствующей лицензией и пролаченной программой ;-)

[Бабай]

Приветствую всех. Собственно есть нечто подобное. Называется PDMS. Правда ручками чертить всё равно приходится, но тут пошли аккурат от чертёжки к расчётам. И увязали все разделы.

[Гость_ktoja_*]

Приветствую всех. Собственно есть нечто подобное. Называется PDMS. Правда ручками чертить всё равно приходится, но тут пошли аккурат от чертёжки к расчётам. И увязали все разделы.

Отлично, если нечто подобное создано отечественным производителем - осталось это повсеместно внедрить!!! Собственно, идея в этом и заключается - одна общепризнанная рабочая среда для всех ) Голосуйте!

[v-david]

И называться будет это чудо "программа автоматического сбора вершков". А корешки оставим рабам, пусть пашут, подбирают оборудованине, считают сети ну и все остальное. Да на фиг мне чьи-то суперавтоматизированные расчеты, составляющий 1/100 часть работы, сам справлюсь между чаепитием. Очередная бредятина.

Сообщение отредактировал v-david - 12.5.2011, 22:43

[Гость_ktoja_*]

И называться будет это чудо "программа автоматического сбора вершков". А корешки оставим рабам, пусть пашут, подбирают оборудованине, считают сети ну и все остальное. Да на фиг мне чьи-то суперавтоматизированные расчеты, составляющий 1/100 часть работы, сам справлюсь между чаепитием. Очередная бредятина.

Это не форум специалистов - а собрание радикальных пессимистов какое-то ))) Ну неужели не надоело по нескольку раз вводить одни и те же цифры в свои экселевские самоделки?! Каждый раз сверяться с нормативами и держать кучу рутинной информации в голове?!? Почему у вас не возникает нормального желания оптимизировать свою работу, сделать ее более цивилизованной? Тем более, что прогрессивная европейская часть инженерного сообщества давно уже на практике доказала оправданность такой вот модернизации работы проектировщиков.

По поводу "рабы" "пашут" подбирая оборудование - это просто смешно, нормальное оборудование давно уже подбирается как раз с помощью профессиональных программ (тоже, кстати, привнесенных с запада).

Насчет расчета сетей - это, понятное дело, работа проектировщика. Программы расчета сетей существуют, о них много упоминалось на этом форуме - их предлагается интегрировать в общую рабочую среду программы "ОВиК".

Я не сомневаюсь, что большинство проектировщиков прекрасно справляется со своей работой, даже "между чаепитием", я предлагаю нашу работу сделать более оптимизированной и цивилизованной. Если вы впринципе не против такой идеи - проголосуйте, пожалуйста, за проект!

[Бабай]

Это не форум специалистов - а собрание радикальных пессимистов какое-то ))) Ну неужели не надоело по нескольку раз вводить одни и те же цифры в свои экселевские самоделки?! Каждый раз сверяться с нормативами и держать кучу рутинной информации в голове?!? Почему у вас не возникает нормального желания оптимизировать свою работу, сделать ее более цивилизованной? Тем более, что прогрессивная европейская часть инженерного сообщества давно уже на практике доказала оправданность такой вот модернизации работы проектировщиков.

Вы не учитываете, что на программу во-первых надо учиться, а во-вторых данные вводить всё равно надо. Есть такая поговорка, что инженеры придумали коэффициенты, чтобы раньше времени в тюрьму не сесть.Один из плюсов наших экселек, помимо дешевизны, в том, что ты лишний раз себя перепроверяешь. Ну и решения, опять же, комп за тебя не примет. А чтобы оптимизировать нужен такой код, что прога сразу станет золотой. Тут некоторые молодые специалисты эксельку-то освоить не могут, а Вы изволите о вышних материях рассуждать. Загляните на новые темы. Люди не усваивают элементарные же знания по своей специальности. Корифеи подтвердят, что многие из этих вопросов был стыдно задавать вслух. А задают их даже не в "Песочнице". Ведь прежде, чем создать эксельку инженер поневоле усваивает процесс, который расчитывает. А что будет если в проге расчитывать будет? Вероятность возникновения принципиальной ошибки будет фактически та же, а вот шанс на её устранение на стадии проектировния - мизерный.

Сообщение отредактировал Бабай - 12.5.2011, 23:30

[Гость_ktoja_*]

Вы не учитываете, что на программу во-первых надо учиться, а во-вторых данные вводить всё равно надо. Есть такая поговорка, что инженеры придумали коэффициенты, чтобы раньше времени в тюрьму не сесть.Один из плюсов наших экселек, помимо дешевизны, в том, что ты лишний раз себя перепроверяешь. Ну и решения, опять же, комп за тебя не примет. А чтобы оптимизировать нужен такой код, что прога сразу станет золотой. Тут некоторые молодые специалисты эксельку-то освоить не могут, а Вы изволите о вышних материях рассуждать. Загляните на новые темы. Люди не усваивают элементарные же знания по своей специальности. Корифеи подтвердят, что многие из этих вопросов был стыдно задавать вслух. А задают их даже не в "Песочнице". Ведь прежде, чем создать эксельку инженер поневоле усваивает процесс, который расчитывает. А что будет если в проге расчитывать будет? Вероятность возникновения принципиальной ошибки будет фактически та же, а вот шанс на её устранение на стадии проектировния - мизерный.

Вы очень верно подметили проблему нежелания образовываться молодых специалистов, добавьте сюда нашу неоптимизированную систему нормативов и методик - и получается очень низкое качество проектирования, снижение доверия к проектировщикам, падение авторитета отрасли (в общем, можно тут много страшилок написать:-)) В том то и дело, что современная ситуация подталкивает нас к тому, что нужно как-то модернизироваться всему нашему сообществу вцелом! Это касается и инструментов проектирования и нормативной базы. Прога конечно будет золотой, но эта задача РЕАЛЬНО ВЫПОЛНИМАЯ. Есть же уже много лет работающие примеры! И не нужно будет себя лишний раз проверять: правильно введенные данные об объекте - залог правильного результата. Причем программа проверяет и подсказывает все косяки. Английская программа-прототип, например, считывает данные с dxf планировок и сама строит трехмерку - лично проверяла, все получается! Она не дает косячить :-) Что касается быстроты обучения - мне понадобилось меньше 1 рабочего дня, чтобы разобраться и начать использовать - интерфейс крайне понятный, семи пядей во лбу не требуется :-)

[Vano]

ООО СКОЛКОВО.

[Vano]

Коллеги! Проголосуйте за проект новой программы для инженеров ОВ http://tvrain.ru/skolkovo/member/6611/
Вы один раз вводите данные по зданию и помещениям, кликаете на географической карте местоположение объекта - и получаете сразу результаты по теплопотерям, теплопритокам и воздушному балансу. Такая программа дложна быть официально признана и внедрена повсеместно, обновление онлайн автоматическое (как 1С для бухгалтеров, например) - и у вас не болит голова насчет правильности используемых методик и актуальности нормативов - все за вас отслеживают разработчики и техподдержка программы.

Такие программы есть - я юзал Олклиму например от Неметчика.
В чем новизна? Чтобы голосовать и Вы получили грант за что то новое?
Вот с воздушным балансом вообще интересней.
Как это будет выглядеть, если современные нормы ДЕЙСТВУЮЩИЕ противоречат друг другу,и для многих помещений нет норм воздухообмена вообще?

Сообщение отредактировал Vano - 13.5.2011, 0:35

[Vano]

Английская программа-прототип, например, считывает данные с dxf планировок и сама строит трехмерку - лично проверяла, все получается! Она не дает косячить :-) Что касается быстроты обучения - мне понадобилось меньше 1 рабочего дня, чтобы разобраться и начать использовать - интерфейс крайне понятный, семи пядей во лбу не требуется :-)

А это как сделаете?
Ну ввел я планировку а балки, а колонны, а перемычки как указать,несущие стены как она отличит от перегородок?

Когда осознаете эти задачи у Вас получиться ТЗ на прогу сквозного проектирования Архитектура- Конструктив-Инженерка типа REVIT -хватит сил? Ни один инвестор не даст денег на это, если уже есть работающий REVIT например.

[jota]

Т.е. Вы предлагаете с нуля создать программу, аналоги которой, как Вы изволили написать, есть уже в мире.....
Смысл изобретать велосипед поясните.....
Насколько я знаю, есть прграммные комплексы для разработки и расчёта серъёзных и крупных объектов, но это не универсальные программы сразу для всего. Это разные модули на одной основе в том числе и численного моделирования.
Мы по-немножку подбираемся к системе сквозного проектирования. При этом основой для разных модулей будет Ревит, который очень быстро развивается. (уже в виде модуля в него входит и Магикад и другие....сейчас уже не помню...)
Т.е., идея не нова......
Вопрос в другом: какое качественное отличие от существующих комплексных программ Вы можете предложить?
Создать можно многое, но стоит ли создавать созданное?

оопс, Vano опередил....молодой, прыткий...

Сообщение отредактировал jota - 13.5.2011, 0:51

[vik74]

Ольга, так я и не понял назначение этой темы, как правильно сказал Vano - получение какого-то гранта, чтоб заручиться поддержкой специалистов АВОКа? А сайт -то висит.

[vovan08]

умеете вы уважаемые жути нагнать. Ольга, ваш проект по голосам далек от лидеров. здесь такую поддержку вы не найдете. да и смысл вам помогать? прога будет стоить бешанных денег...

[JJJJ]

А в чем собственно наша помощь должна состоять?
Отдать свой голос в пользу разработки софта?
Или имеется ввиду участие в самой работе?
Но непонятно каким образом.

[Гость_ktoja_*]

Такие программы есть - я юзал Олклиму например от Неметчика.
В чем новизна? Чтобы голосовать и Вы получили грант за что то новое?
Вот с воздушным балансом вообще интересней.
Как это будет выглядеть, если современные нормы ДЕЙСТВУЮЩИЕ противоречат друг другу,и для многих помещений нет норм воздухообмена вообще?

Идея проекта не в создании какой-то там принципиально новой программы, а во внедрении подобной единой универсальной программы повсеместно (по примеру прграммы 1С для бухгалтеров). До получения гранта там пока далеко, как видите :-) - я хочу вообще поднять этот вопрос, запустить дискуссию в нашем сообществе.
Спасибо за неравнодушие - я рада, что вы сразу отметили один из краеугольных камней проблемы: противоречия и пробелы в нормативных документах. Разве это нормальная ситуация?!? Полагаю, как раз создание и официальное внедрение единой расчетной рабочей среды для инженеров спровоцирует оптимизацию нормативов и методик!! За это и предлагаю проголосовать ))

[Гость_ktoja_*]

А это как сделаете?
Ну ввел я планировку а балки, а колонны, а перемычки как указать,несущие стены как она отличит от перегородок?

Когда осознаете эти задачи у Вас получиться ТЗ на прогу сквозного проектирования Архитектура- Конструктив-Инженерка типа REVIT -хватит сил? Ни один инвестор не даст денег на это, если уже есть работающий REVIT например.

Ну, балки, колонны, перемычки и несущие стены в приличных чертежах обычно находятся в разных слоях, не правда ли? :-) Распознавание, это не проблема - все это уже кем-то решено и используется на практике.

Моя идея не в создании подобной проги с нуля, а ее ВНЕДРЕНИЕ ПОВСЕМЕСТНО. Само тело программы можно скомпилировать, интегрировать туда уже существующие успешные программные разработки и базы данных, объединив все общим понятным и логичным интерфейсом.

За инвесторов я не беспокоюсь :-) - бизнес-модель бухгалтерской программы 1С более чем убедительно успешна. Главное, запустить эту дискуссию в нашей профессиональной среде, сдвинуть дело с мертвой точки - давно пора и нам модернизироваться! Собственно, за это и предлагаю голосовать :-)

[Медведица]

лучшая система сквозного проектирования это свои наработки за 5-15 лет
сколько обещают заплатить?
может быть вам легче эти деньги заработать?
без гранта не изобретается или начали делать?

[Гость_ktoja_*]

Т.е. Вы предлагаете с нуля создать программу, аналоги которой, как Вы изволили написать, есть уже в мире.....
Смысл изобретать велосипед поясните.....
Насколько я знаю, есть прграммные комплексы для разработки и расчёта серъёзных и крупных объектов, но это не универсальные программы сразу для всего. Это разные модули на одной основе в том числе и численного моделирования.
Мы по-немножку подбираемся к системе сквозного проектирования. При этом основой для разных модулей будет Ревит, который очень быстро развивается. (уже в виде модуля в него входит и Магикад и другие....сейчас уже не помню...)
Т.е., идея не нова......
Вопрос в другом: какое качественное отличие от существующих комплексных программ Вы можете предложить?
Создать можно многое, но стоит ли создавать созданное?

оопс, Vano опередил....молодой, прыткий...

Все верно говорите! :-) Моя идея не в создании подобной проги с нуля, а ее ВНЕДРЕНИЕ ПОВСЕМЕСТНО. Само тело программы можно скомпилировать, интегрировать туда уже существующие успешные программные разработки и базы данных, объединив все общим понятным и логичным интерфейсом.

Я хочу вообще поднять вопрос модернизации нашей работы, запустить дискуссию в нашем сообществе.
Полагаю, создание и официальное внедрение единой расчетной рабочей среды для инженеров спровоцирует оптимизацию нормативов и методик!! За это и предлагаю проголосовать ))

[EJIEHA]

Автор. В данном разделе выкладывают только сами программы. Переезжаем.

[Гость_ktoja_*]

лучшая система сквозного проектирования это свои наработки за 5-15 лет
сколько обещают заплатить?
может быть вам легче эти деньги заработать?
без гранта не изобретается или начали делать?

дело не в деньгах, поверьте! Идея заключается не в собственно создании, а во внедрении и легитимизации единой расчетной среды для проектировщиков. Безусловно, разумно не "изобретать велосипед" а использовать существующие отечественные разработки, интегрировав их в общую оболочку рабочей среды. То же касается и уже существующих баз данных нормативов и пр.
Цель - не денег "срубить", а запустить дискуссию среди практикующих профессионалов на тему модернизации нашей с вами работы. Выгоды для всех, по-моему, очевидны :-) Только представьте, что официальный запуск подобной программы спровоцирует процесс оптимизации нормативной базы, наконец-то придется разобраться и навести порядок в огромном количестве противоречий, несоответствий, пробелов и устаревших норм!!! Собственно, за это и призываю проголосовать :-)

Автор. В данном разделе выкладывают только сами программы. Переезжаем.

Приношу свои извинения! Не разобралась

[Гость_ktoja_*]

Ольга, так я и не понял назначение этой темы, как правильно сказал Vano - получение какого-то гранта, чтоб заручиться поддержкой специалистов АВОКа? А сайт -то висит.

назначение данной темы - поднять дискуссию в сообществе проектировщиков на тему модернизации нашей работы, голосование - это способ выразить свое неравнодушие к нашим общим проблемам: несуразностям нормативной базы, низкому качеству проектирования и т.п. У нас отсутсвует единая универсальная рабочая среда (у бухгалтеров она, например, есть) - современный профессиональный инструмент. Грант по условиям конкурса требуется потратить на реализацию идеи, а идея заключается - во ВНЕДРЕНИИ и ЛЕГИТИМИЗАЦИИ подобной программы.
Прошу голосовать, если вы впринципе поддерживаете вышесказанное! Если сайт висит, пожалуйста, зайдите немного позже :-)

[Гость_ktoja_*]

умеете вы уважаемые жути нагнать. Ольга, ваш проект по голосам далек от лидеров. здесь такую поддержку вы не найдете. да и смысл вам помогать? прога будет стоить бешанных денег...

Задача не в том чтобы выбиться в лидеры. Кстати, участников конкурса будут отбирать не по результатам голосования, сам проект будет оценивать специальная комиссия.

Задача - поднять дискуссию в сообществе проектировщиков на тему модернизации нашей работы, голосование - это способ выразить свое неравнодушие к нашим общим проблемам: несуразностям нормативной базы, низкому качеству проектирования и т.п. У нас отсутсвует единая универсальная рабочая среда (у бухгалтеров она, например, есть) - современный профессиональный инструмент. Грант по условиям конкурса требуется потратить на реализацию идеи, а идея заключается - во ВНЕДРЕНИИ и ЛЕГИТИМИЗАЦИИ подобной программы.

Так что я не помощи прошу, а проголосовать, если вы впринципе поддерживаете такую идею!

[vovan08]

т.е. вы считаете что получив грант вы сможете сделать что то большее чем делает автодеск? дискутировать в рамках форума можно до бесконечности, такие задачи не решеются по интернету.

[Гость_ktoja_*]

А в чем собственно наша помощь должна состоять?
Отдать свой голос в пользу разработки софта?
Или имеется ввиду участие в самой работе?
Но непонятно каким образом.

Отличный вопрос!

Насчет разработки софта я, правда, уже поясняла - идея не в разработке, а в повсеместном внедрении и легитимизации подобной программы (см. обсуждение)

А вот насчет участия в самой работе - это очень по делу! Очевидно, что процесс создания единой универсальной рабочей среды для проектировщиков требует непосредственного активного участия самих проектировщиков: кто же кроме нас самих знает, что и в каком виде нам для работы требуется? Значит нужна площадка для аккумуляции активно практикующих проектировщиков в качестве экспертов - это как раз упомянутый в заявке на конкурс этап создания специализированного интернет-сайта. Фактически, нам нужно создать для самих себя интерактивный учебник/справочник, где вся необходимая для работы информация будет удобно и логично структурирована, а избыточная информация отброшена. Это задача не для пары человек - тут коллективный мозг нужен.

Надеюсь, эта идея будет иметь резонанс и мы сдвинемся с мертвой точки на пути к модернизации :-) За это и призываю голосовать :-)

[Гость_ktoja_*]

т.е. вы считаете что получив грант вы сможете сделать что то большее чем делает автодеск? дискутировать в рамках форума можно до бесконечности, такие задачи не решеются по интернету.

Задача не в получении гранта, как я уже писала - нужно сдвинуть дело с мертвой точки! Под "мертвой точкой" я понимаю, в том числе, и инертный пессимистический настрой самих проектировщиков, в которм можно убедиться, почитав обсуждение этой темы :-)
Нам нужно научиться самим организовываться и инициировать процессы решения общих проблем, лоббировать собственные профессиональные интересы! (у автодеска интерес строго говоря - коммерческий, не так ли?)

я не пытаюсь сналета решить задачу, я предлагаю начать активно ее решать! и, по-моему, вы немного недооцениваете интернет :-) пожалуйста, голосуйте, если сама идея не оставляет вас равнодушным!

[vovan08]

в том то и дело что у нас общих проблем мало, вы пытаетесь объять необъятное.

[Гость_ktoja_*]

в том то и дело что у нас общих проблем мало, вы пытаетесь объять необъятное.

полагаю, одной только проблемы с противоречивой, частично устаревшей и плохо структурированной нормативной базой вполне достаточно, чтобы объединиться :-)

[vovan08]

кто и с кем должен объединится по вашему для решения этой задачи?

[Гость_ktoja_*]

кто и с кем должен объединится по вашему для решения этой задачи?

инженерам-проектировщикам систем ОВ, разумеется :-) в качестве площадки для объединения под эту конкретную цель предлагается специализированный сайт - см. присоединенную презентацию в первом сообщении, слайд N13 (Продвижение)

[Медведица]

а по моему набор самых современных программ быстро устареет

[vovan08]

вспоминается случай на прошлой работе. мусолили тему как начать проектировать в 3D. инициатива руководства - давайте поедем в питер учиться рисовать! говорю, я уже это умею, пользуюсь, могу научить! нет поедем. ну съездили. события эти происходили примерно в 2007, а воз и ныне там. ваши сроки не кажутся реальными.
так вот может уже начнем?

[Гость_ktoja_*]

а по моему набор самых современных программ быстро устареет

безусловно, программное обеспечение быстро устаревает, а как же иначе? вы же не пользуетесь ACAD14 или мс-офисом 5-летней давности :-) В этом-то и идея - создать интерактивную регулярно обновляемую рабочую среду! такая среда предполагает не только автоматическое обновление нормативных баз, но регулярный он-лайн апгрейд софта плюс хорошая профессиональная техподдержка пользователей!

Например, когда я первый раз столкнулась с английской программой-протоипом - ввод архитектурных данных там был цифровой с клавиатуры, а через несколько месяцев уже появилась возможность ввода данных с dxf файла, который импортировался и распознавался программой

[EJIEHA]

Мой любимый вопрос - за чей счёт банкет?

[Гость_ktoja_*]

вспоминается случай на прошлой работе. мусолили тему как начать проектировать в 3D. инициатива руководства - давайте поедем в питер учиться рисовать! говорю, я уже это умею, пользуюсь, могу научить! нет поедем. ну съездили. события эти происходили примерно в 2007, а воз и ныне там. ваши сроки не кажутся реальными.
так вот может уже начнем?

верно говорите, народ у нас обычно долго запрягает и не всегда потом едет :-))

полагаю, на вашей прошлой работе так получилось, потому что это была инициатива руководства, а не самих проектировщиков - мотивации другие (может, им просто хотелось в питер смотаться? :-))

нам надо на цивилизованный уровень выходить, а не тащиться в хвосте
нужно об энергоэффективности думать, а не коэффициенты по распечаткам замусоленным высчитывать

считаете, пора уже начинать что-то делать? - вот я и начала! ) если есть конкретные соображения на тему, буду рада их узнать

Мой любимый вопрос - за чей счёт банкет?

такой вопрос всегда уместен :-)

вся информация - на сайте конкурса
больше ничего добавить не могу, т.к. знаю только то, что там написано

[vovan08]

полагаю, на вашей прошлой работе так получилось, потому что это была инициатива руководства, а не самих проектировщиков

может и не совсем так, только всех разом не убедишь в необходимости такой работы.

мотивации другие (может, им просто хотелось в питер смотаться? :-))

вы довольно проницательная личность

считаете, пора уже начинать что-то делать? - вот я и начала!

вы начали разговоры разговаривать, а это далеко не начало. поищите на форуме какие сайты есть подходящие под вашу тему и в каком состоянии они сейчас.

[Медведица]

свыше 10 лет существует гп цпс даже если вы слышите впервые
и то всех под одну гребенку не охватили

[Гость_ktoja_*]

свыше 10 лет существует гп цпс даже если вы слышите впервые
и то всех под одну гребенку не охватили

в том-то и дело - значит это неуспешный проект
идея не в том чтобы написать программу 10-тилетней давности, а втом чтобы ее внедрить
если не удалось, значит это сделать не пытались, или пытались, но неправильно )

если найдется нормальный инвестор, проблему внедрения и коммерциализации он возьмет на себя, на то он и инвестор, он о прибылях думает
моя задача - грамотно представить инвестору проект, учитывая мои интересы, как проектировщика

[Гость_ktoja_*]

вы начали разговоры разговаривать, а это далеко не начало. поищите на форуме какие сайты есть подходящие под вашу тему и в каком состоянии они сейчас.

ну, я не только разговоры веду - для участи в конкурсе я отправила презентацию проекта на 17 слайдах (см. вложение в первом сообщении);

конечно, я мониторю интернет на предмет релевантной информации - кстати, в этом обсуждении народ уже начинает делиться своими знаниями в этой области, в основном упоминает уже существующие программы

предполагаю, что в скором времени у меня составится список существующего отечественного софта с краткой характеристикой по каждому на предмет возможности использования в проекте - с этого и начну

если готовы посодействовать - пишите! )

[JJJJ]

предполагаю, что в скором времени у меня составится список существующего отечественного софта с краткой характеристикой по каждому на предмет возможности использования в проекте - с этого и начну

если готовы посодействовать - пишите! )

Вот теперь совсем непонятно.
Вы намерены из множества существующих программ сделать одну посредством механического сложения.
По моему из них можно взять только алгоритм и идеи.

[Гость_ktoja_*]

Вот теперь совсем непонятно.
Вы намерены из множества существующих программ сделать одну посредством механического сложения.
По моему из них можно взять только алгоритм и идеи.

я совсем не имела ввиду механическое сложение - я имею ввиду интеграцию, т.е. как раз объединение (компиляцию) существующих алгоритмов и идей в рамках общего интерфейса

и я не имею ввиду сделать одну программу - я говорю о рабочей среде с исчерпывающими возможностями

Например, программа автокад позволяет чертить двухмерные чертежи, работать в трехмерном просторанстве, есть возможность пользовательского программирования, получения статистических данных, импорта-экспорта и многое другое - все перечисленные возможности можно рассматривать как отдельные программы, но они интегрированы в одну общую среду под названием автокад )

[EJIEHA]

ktoja, вы по образованию кто?

[Гость_ktoja_*]

ktoja, вы по образованию кто?

диплом о высш. обр. МГТУ им.Н.Э.Баумана, я инженер по специальности "Техника и физика низких температур", специализация - системы комфортного жизнеобеспечения зданий (диплом защитила в 2000 году по системе кондиционирования административных помещений)

диплом о проф.переподготовке - ГУ ВШЭ, я управленец - программа "менеджмент некоммерческой организации" (диплом защитила в 2006 году на тему мотивации сотрудников)

работаю инженером-проектировщиком систем ОВ (в т.ч. руководителем проектов, главспецом) с 2000 года по н/в

а Вы? :-)

[Гость_ktoja_*]

Вы так смело рассуждаете о совмещении программ. Подумала, что вы программист.

Я - инженер-проектировщик систем отопления, вентиляции и.... кое-чего ещё (ОВиК).

нет, я не программист, но активный пользователь с опытом работы с тем, о чем рассуждаю :-) если уже есть примеры успешной реализации подобной идеи зарубежом, значит это впринципе технически возможно

я выдвигаю идею внедрения такой рабочей среды у нас, при этом мне принципиально не важно, как именно она будет реализована в деталях (написан новый уникальный софт, или создан на базе существующего, или даже куплен и адаптирован иностранный), главное - результат

[v-david]

я совсем не имела ввиду механическое сложение - я имею ввиду интеграцию, т.е. как раз объединение (компиляцию) существующих алгоритмов и идей в рамках общего интерфейса.....

Это ж надо ж сколько словоблудия в одной теме!!! Супер! А я думал, что только я могу по ушам ездить! Ошибся. Короче, кроме предложения проголосовать что-нибудь конкретное есь? План, методика, от кого что нужно и когда? А комисарить здесь не надо, тут реальные па... люди общаются. Потрепаться - в беседку. Дабы прекратить эту пустобрехию выложите здесь какой-нибудь Ваш личный проект, можно даже в этой хваленой проге, вместе поржем. Вот если нет, тогда и продолжим

Сообщение отредактировал v-david - 13.5.2011, 21:47

[EJIEHA]

Не из вредности, а заради соблюдения традиций. Все портреты милых барышень - в Малинник. А то перетаскивай потом до кучи ...... ( ну может модер в пятницу тринадцатого поворчать).......

[jota]

ktoti
сообщите название английской программы, пожалуйста.....
также любопытно узнать какие английские фирмы используют эту программу.

[Гость_ktoja_*]

ktoti
сообщите название английской программы, пожалуйста.....
также любопытно узнать какие английские фирмы используют эту программу.

Пожалуйста :-) Программа называется «HevaComp Mechanical Designer»
ftp://ftp2.bentley.com/dist/collateral/We...ctDataSheet.pdf

насчет английских фирм, использующих программу - почитайте статью http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2322 , глава "Программное обеспечение для проектирования" - опубликованную в 2004 году, где автор в частности пишет: "Я не встречал британских и ирландских проектных фирм, не имеющих специализированных программ для автоматизированного проектирования.
На Британских островах популярны программы CyMap и HevaComp. Из AutoCAD идет передача данных в <dxf> файл, далее простая вставка своих решений по всему разделу от отопления, вентиляции, кондиционирования, сантехники, электрики и пр. Программа рассчитывает теплопотери и теплоизбытки, стоимость проекта, стоимость энергии, спецификации готовые на оборудование, трубы, изоляцию. Стоимость такого программного обеспечения около 3 000 евро."

[v-david]

Весомость словам придают только дела. Моя просьба осталась без ответа: проект в студию!

[Vano]

Все верно говорите! :-) Моя идея не в создании подобной проги с нуля, а ее ВНЕДРЕНИЕ ПОВСЕМЕСТНО.

Задача - поднять дискуссию в сообществе проектировщиков на тему модернизации нашей работы, голосование - это способ выразить свое неравнодушие к нашим общим проблемам: несуразностям нормативной базы, низкому качеству проектирования и т.п. У нас отсутсвует единая универсальная рабочая среда (у бухгалтеров она, например, есть) - современный профессиональный инструмент. Грант по условиям конкурса требуется потратить на реализацию идеи, а идея заключается - во ВНЕДРЕНИИ и ЛЕГИТИМИЗАЦИИ подобной программы.

А нет проблемы внедрения в производство - сделайте программу, продавайте дешевле чем конкуренты.

я выдвигаю идею внедрения такой рабочей среды у нас, при этом мне принципиально не важно, как именно она будет реализована в деталях (написан новый уникальный софт, или создан на базе существующего, или даже куплен и адаптирован иностранный), главное - результат

У нас в РФ внедрена рабочая среда - названия программ подсказать или сами знаете.

Стоимость такого программного обеспечения около 3 000 евро."

За сколько свой аналог собираетесь продавать?

[испытатель]

Бухгалтерия, как процесс - антипод процессу проектирования.
Однообразие и единообразие - против гибкого подхода к заказу, внедрения новых процессов, приборов и систем управления.
Двухнедельные курсы освоения 1С Бухгалтерии готовят миллионную армию солдат порядка и единообразия во исполнение централизованных фискальных требований. Две недели и - "готов пацан к жизни".
Вы предполагаете подготовку и инструментальное оснащение армии проектировщиков ОВиК?
Если это так то это -Утопия целеположения.
Реально нужны вспомогательные программы, исключающие нудные операции. Все делается и сейчас.
Спасибо программистам. Во всех программах - существует явный дефицит наполнения баз по характеристикам (труб, арматуры, ОП, приводов и т.д и т.п.) Актуализация даже этих локальных проблем - "дело непроворотное".
Начните с малого - опишите алгоритм и стоимость корректировки баз.

[Vano]

если найдется нормальный инвестор, проблему внедрения и коммерциализации он возьмет на себя, на то он и инвестор, он о прибылях думает
моя задача - грамотно представить инвестору проект, учитывая мои интересы, как проектировщика

Для инвестора нужен бизнес план, Вы считали срок окупаемости проекта, себестоимость, стоимость версии, количество версий проданных в первый год?
Выложите цифры, сейчас со стороны утопично выглядит проект

[Гость_ktoja_*]

Весомость словам придают только дела. Моя просьба осталась без ответа: проект в студию!

не нервничайте :-) просто я отвлеклась от компьютера на время

что касается вашей просьбы - не вижу в ней смысла: я тут презентую идею, а не себя и собственные достижения
результаты расчетов непосредственно в формате программы по понятным причинам вы посмотреть не сможете, если экспортировать данные в ворд - это будет многостраничный текст на английском языке, причем результаты вы проанализировать адекватно не сможете, т.к. проекты английские по английским же нормам (они от наших отличаются :-))

что касается вашего призыва " что-нибудь конкретное есь? План, методика, от кого что нужно и когда? " - есть презентация идеи (см.вложение в первом сообщении), на данный момент есть уже какое-то обсуждение, некоторая новая информация для меня - это начало, понимаете? на данный момент я формирую список всех существующих сколько-нибудь заметных отечественных программ для инженеров ОВ с характеристикой каждой на предмет возможности использования - можете посодействовать?

[Гость_ktoja_*]

А нет проблемы внедрения в производство - сделайте программу, продавайте дешевле чем конкуренты.


У нас в РФ внедрена рабочая среда - названия программ подсказать или сами знаете.


За сколько свой аналог собираетесь продавать?

Под рабочей средой я понимаю не винегрет из множества программ с ограниченными возможностями, а единую среду с общей логикой и общим современным интерактивным интерфейсом (который юзер-френдли :-))

Под внедрением в отрасль (а не в производство!) я понимаю такую ситуацию, когда у всех абсолютно инженеров одна и та же прога будет стоять, и результаты расчета в ней будут официально признаваться экспертизой, причем автоматически!

продавать я ничего не собираюсь, это не моего ума дело - это дело инвестора

[Гость_ktoja_*]

Бухгалтерия, как процесс - антипод процессу проектирования.
Однообразие и единообразие - против гибкого подхода к заказу, внедрения новых процессов, приборов и систем управления.
Двухнедельные курсы освоения 1С Бухгалтерии готовят миллионную армию солдат порядка и единообразия во исполнение централизованных фискальных требований. Две недели и - "готов пацан к жизни".
Вы предполагаете подготовку и инструментальное оснащение армии проектировщиков ОВиК?
Если это так то это -Утопия целеположения.
Реально нужны вспомогательные программы, исключающие нудные операции. Все делается и сейчас.
Спасибо программистам. Во всех программах - существует явный дефицит наполнения баз по характеристикам (труб, арматуры, ОП, приводов и т.д и т.п.) Актуализация даже этих локальных проблем - "дело непроворотное".
Начните с малого - опишите алгоритм и стоимость корректировки баз.

я совсем не пытаюсь параллель проводить между бухгалтерией и инженерным делом, упоминание 1С - это для простоты понимания бизнес-модели, чтобы сразу было понятно, откуда деньги вдруг потекут :-)

моя цель не саму программу написать, как вы не понимаете?! алгоритм напишет программист, стоимость напишет аккаунт-менеджер, бизнес-план напишет кто-нибудь самый умный ) Я тут пытаюсь вопрос поднять о том, что нам впринципе нужна такая рабочая среда, что пора уже оптимизировать нормативную базу, что в европе это все уже давно есть и работает, а у нас все как в каменном веке. Говорите, "дело неповоротное" - надо ворочать! И повернется :-)

[jota]

С комплексом Вentley я немного знаком, даже имел наглость спросить о цене..... после чего дальнейшее сближение стало невозможным. я уже не могу даже вспомнить сколько, но тогда это для меня была космическая цена. Безусловно даже в те времена эта была классная, тяжеловесная и очень дорогая система.
Вы ошиблись в том, что система из плоского dxf файла автоматически делает 3д. Это не может ни одна программа в мире без ввода большого количества дополнительных данных.
Формат файлов Вentley не dwg и для обмена данными с другими CAD программами используется dxf формат.
Эта программа имеет свою нишу: проектирование сложной технологии, промпредприятий, атомных электростаний и т.д. Конечно, можно с ней проектировать любые объекты, но чтоб забить гвоздь чаще достаточно молотка. Я не спорю - Бентли отличная программа!
Поэтому в мире начали создавать более простые и значительно более дешёвые универсальные программы, которые обладают многими функциями Бентли.
Я знаю, по переписке и по европейским форумам, что многие проектно-монтажные фирмы в Европе (Польша, Чехия, Балканы и т.д.) и Азии (Турция) работают в автоматической программе 4М Fine HVAC на базе InteliCad правда в 2д с виртуальной осью Z. Северная Европа тяготеет к Магикад.


Противовесом становиться Ревит, ещё сыроватая, но уже способная конкурировать в некоторых областях. Залог победы Ревит над САД программами - другой принцип: не черчение, а моделирование и связи всех частей проекта в реальном времени.....

Ваша затея напоминает анекдот: Товарищи железные дорожники! Давайте строить паровоз! Какие сложности?: пифм-пафм, пифм-пафм....и поехали......

Сообщение отредактировал jota - 13.5.2011, 23:23

[Гость_ktoja_*]

Для инвестора нужен бизнес план, Вы считали срок окупаемости проекта, себестоимость, стоимость версии, количество версий проданных в первый год?
Выложите цифры, сейчас со стороны утопично выглядит проект

согласна, мои сроки выглядят амбициозно и ничем не покреплены
признаюсь, я вообще их указала с целью соблюсти условия подачи заявки на конкурс, так бы не стала - я проектировщик, а не экономист-маркетолог
поймите, это - идея, а не готовый проект

[Гость_ktoja_*]

С комплексом Вentley я немного знаком, даже имел наглость спросить о цене..... после чего дальнейшее сближение стало невозможным. я уже не могу даже вспомнить сколько, но тогда это для меня была космическая цена. Безусловно даже в те времена эта была классная, тяжеловесная и очень дорогая система.
Вы ошиблись в том, что система из плоского dxf файла автоматически делает 3д. Это не может ни одна программа в мире без ввода большого количества дополнительных данных.
Формат файлов Вentley не dwg и для обмена данными с другими CAD программами используется dxf формат.
Эта программа имеет свою нишу: проектирование сложной технологии, промпредприятий, атомных электростаний и т.д. Конечно, можно с ней проектировать любые объекты, но чтоб забить гвоздь чаще достаточно молотка.
Поэтому в мире начали создавать более простые и значительно более дешёвые универсальные программы, которые обладают многими функциями Бентли.
Я знаю, по переписке и по европейским форумам, что многие проектно-монтажные фирмы в Европе (Польша, Чехия, Балканы и т.д.) и Азии (Турция) работают в автоматической программе 4М Fine HVAC на базе InteliCad правда в 2д с виртуальной осью Z. Северная Европа тяготеет к Магикад.

Противовесом становиться Ревит, ещё сыроватая, но уже способная конкурировать в некоторых областях. Залог победы Ревит над САД программами - другой принцип: не черчение, а моделирование и связи всех частей проекта в реальном времени.....

Ваша затея напоминает анекдот: Товарищи железные дорожники! Давайте строить паровоз! Какие сложности?: пифм-пафм, пифм-пафм....и поехали......

а мне ваш ответ напоминает "в огороде бузина, а в Киеве дядька" :-) :-) давайте по порядку:

- я не про весь комплекс бентли говорю, а только исключительно про приложение HevaComp для инженеров систем ОВ (HVAC), не надо приплетать все остальное; та программа, о которой я говорю, используется в самом широком смысле для самых "обычных" проектов - жилье, административка, склады и пр.
- я не ошиблась насчет 3Д, это недопонимание: программа в процессе ввода данных в ее собственной среде рисует и показывает вам трехмерную модель того, что вы описываете - для этого кроме двухмерных планировок требуется только ввести высоту каждого этажа;

- я акцентирую внимание на выполнении исходных расчетов (теплопотери, теплопритоки, воздушный баланс), на оптимизации нормативной базы, а вы кажется все больше про черчение и моделирование толкуете :-)

[Vano]

Под рабочей средой я понимаю не винегрет из множества программ с ограниченными возможностями, а единую среду с общей логикой и общим современным интерактивным интерфейсом (который юзер-френдли :-))

А я не про венегрет, Мадикад и Ревит и Аллклима и в большей/меньшей степени под наши нормы заточены, делают все то, что Вы пишите и без Вас.

Под внедрением в отрасль (а не в производство!) я понимаю такую ситуацию, когда у всех абсолютно инженеров одна и та же прога будет стоять, и результаты расчета в ней будут официально признаваться экспертизой, причем автоматически!

Такого быть не может - незаконно - отсутствует конкуренция, ФАС будет недоволен.

продавать я ничего не собираюсь, это не моего ума дело - это дело инвестора

Инвестор под такие слова бабла не даст, нужен план, связи, возможности.

Сообщение отредактировал Vano - 13.5.2011, 23:34

[jota]

- я акцентирую внимание на выполнении исходных расчетов (теплопотери, теплопритоки, воздушный баланс), на оптимизации нормативной базы, а вы кажется все больше про черчение и моделирование толкуете :-)

Да и я про то же
см. http://www.bentley.com/bentleywebsite/file...al-Designer.asx
Это хоршая и полноценная программа.
Я обратил Ваше внимание на новое направление в проектировании.
А стандарты и нормативная база РФ всё больше приближается к ЕС. Поэтому самое перспективное направление это объединение усилий с Европейским комитетом стандартов и комплектовать общие стандарты. Тогда и наработки в мировых проектных программах подойдут и для РФ

[Vano]

- я не ошиблась насчет 3Д, это недопонимание: программа в процессе ввода данных в ее собственной среде рисует и показывает вам трехмерную модель того, что вы описываете - для этого кроме двухмерных планировок требуется только ввести высоту каждого этажа;

Да не так все просто, - потолки могут быть переменой высоты, балкам надо задавать высоту, а фермы как пройдете через них?
Ошибаетесь.

[jota]

- я не ошиблась насчет 3Д, это недопонимание: программа в процессе ввода данных в ее собственной среде рисует и показывает вам трехмерную модель ......
- я акцентирую внимание на выполнении исходных расчетов

Да, Вы не ошиблись. 3-мерную модель в Бентли для расчётов можно получить. Тоже самое можно получить и в других программах.
И Вы неправильно меня поняли. Я не противник, я - сторонник....вернее доброжелатель, потому что финансово не потяну. Я потянул Магикад и Ревит. Но с Ревит работают мало архитекторов и использовать мощную трёхмерную программу только для расчётов оказалось более длительным процессом чем старые способы. Если бы архитекторы и конструкторы работали бы в Ревит, безусловно наши инженерные части выполнялись бы быстрее и с высоким качеством.
Что касается 3 мерной Магикад - в принципе та же история, но широкая база и качественные расчёты обусловили мой переход на 3-мерное проектирование на плоской архитектурной модели...

У меня только сомнения в способах. Что значит скомпилировать базовые решения других программ - это что, законные методы? И какой инвестор вложится в воровство?

[Vano]

Таки и я не противник.
Особливо если будет продукт хороший и недорогой.
А еще что он работал с несколькими платформами типа Автокад Архикад Ревит, чтоб можно было работать по модели 3д, полученной от архитекторов.
Мечты мечты, пускай мне такой продукт присниться, спать.

[Медведица]

получается здесь пытаются организовать впаривание дорогих систем и чем дороже тем лучше для впаривательницы

[Гость_ktoja_*]

А я не про венегрет, Мадикад и Ревит и Аллклима и в большей/меньшей степени под наши нормы заточены, делают все то, что Вы пишите и без Вас.


Такого быть не может - незаконно - отсутствует конкуренция, ФАС будет недоволен.


Инвестор под такие слова бабла не даст, нужен план, связи, возможности.

Вот именно что "в большей/меньшей" степени под нормы заточены - такие у нас нормы :-)
(понятие законности у нас, кстати, тоже довольно относительное ))

понимаю ваши сомнения, но не разделяю пессимизм - все о чем я говорю (в т.ч. автоматическая экспертиза рассчетов) реально существует, в англии например все это возможно - значит это теоретически могло бы быть и у нас

инвесторы разные бывают, инвестором может быть даже государство :-)

[Гость_ktoja_*]

Да и я про то же
см. http://www.bentley.com/bentleywebsite/file...al-Designer.asx
Это хоршая и полноценная программа.
Я обратил Ваше внимание на новое направление в проектировании.
А стандарты и нормативная база РФ всё больше приближается к ЕС. Поэтому самое перспективное направление это объединение усилий с Европейским комитетом стандартов и комплектовать общие стандарты. Тогда и наработки в мировых проектных программах подойдут и для РФ

Насчет объединения с европейскими стандартами - полностью и горячо поддерживаю!!!

Вопрос в том, как этого достичь в полной мере, и не в отдаленной перспективе, а в реальном будущем? Я хочу до пенсии успеть поработать как цивилизованный человек :-) Может быть как раз процесс разработки и внедрения предлагаемой проектной программы катализирует процесс обновления норм? Т.е. процессы пойдут параллельно.

[Гость_ktoja_*]

Да не так все просто, - потолки могут быть переменой высоты, балкам надо задавать высоту, а фермы как пройдете через них?
Ошибаетесь.

Попытаюсь прояснить. Трехмерная модель, создающаяся в процессе ввода архитектурных данных для рассчетов теплопотерь/-притоков и воздушного баланса - это именно что "модель", она нужна для визуальной оценки
Я не уверенна, что именно эту модель впоследствии можно использовать для вычерчивание наших систем в трех-мерном пространстве, по крайней мере у меня такого опыта нет. Понятно, что даже если бы и можно было, то как вы правильно говорите - эта возможность не для широкого применения, учитывая навороты современной архитектуры.

А вот если бы наша программа распознавала уже созданную в архитектурной программе трехмерную модель, начерченную архитектором по всем правилам (т.е когда все ограждения и констр.элементы по своим слоям с унифицированными названиями и свойствами) - представляете насколько наша жизнь улучшилась бы? :-) Есть трехмерный объект, значит автоматически есть его исчерпывающее описание для наших исходных расчетов и для вычерчивания наших систем - остается только творить )))

[Гость_ktoja_*]

Да, Вы не ошиблись. 3-мерную модель в Бентли для расчётов можно получить. Тоже самое можно получить и в других программах.
И Вы неправильно меня поняли. Я не противник, я - сторонник....вернее доброжелатель, потому что финансово не потяну. Я потянул Магикад и Ревит. Но с Ревит работают мало архитекторов и использовать мощную трёхмерную программу только для расчётов оказалось более длительным процессом чем старые способы. Если бы архитекторы и конструкторы работали бы в Ревит, безусловно наши инженерные части выполнялись бы быстрее и с высоким качеством.
Что касается 3 мерной Магикад - в принципе та же история, но широкая база и качественные расчёты обусловили мой переход на 3-мерное проектирование на плоской архитектурной модели...

У меня только сомнения в способах. Что значит скомпилировать базовые решения других программ - это что, законные методы? И какой инвестор вложится в воровство?

Очень рада наконец-то ощутить поддержку, а не только критику. )
Вопрос сотрудничества с архитекторами - это один из краеугольных камней. На данный момент ситуация такая, что инженеры и архитекторы рассматривают друг друга как противников, ставящих друг другу палки в колеса, при этом находящихся "в одной подводной лодке". Инженеры в этой схватке обычно вынуждены прогибаться под архитекторов и дизайнеров, уступая порой даже за счет качества собственных проектов, выбирая не самые лучшие инженерные решения в угоду прихотям дизайна.
Здравый смысл подсказывает, что всем (и, главное, заказчику) было бы лучше, если бы архитекторы и инженеры сотрудничали более продуктивно. И здесь мы как раз подходим к Вашей реплике "Если бы архитекторы и конструкторы работали бы в Ревит..." Наверное, заставить их переучиваться на Ревит ради нас мы не сможем. А вот если внедрить программу, распознающую широко используемые АР программамы и узаконить ее применение - это стимулирует архитекторов выполнять свои проекты на современном проф. уровне и сотрудничать с нами, тем более что выгоды и для них очевидны - моментальная энергетическая оценка здания, возможность быстро оценить варианты (что будет, если здание повернуть на 5град., что будет если изменить тип осекления и т.п.)

Закон нарушать никто не собирается. Любое использование любых существующих программ должно быть на законных основаниях. Разработку программы целесообразно заказать тем, кто уже имеет высокие компетенции в этой области, на базе их уже существующих софтов.

[Гость_ktoja_*]

Таки и я не противник.
Особливо если будет продукт хороший и недорогой.
А еще что он работал с несколькими платформами типа Автокад Архикад Ревит, чтоб можно было работать по модели 3д, полученной от архитекторов.
Мечты мечты, пускай мне такой продукт присниться, спать.

Похоже, наши мечты совпадают :-) Вот и я хочу воплотить их в жизнь. Понятно, что на данный момент идея может выглядеть несколько революционной и утопической, но обычно то, что сначала кажется всем дикой фантазией, потом становится общепринятой обыденностью, не так ли?

получается здесь пытаются организовать впаривание дорогих систем и чем дороже тем лучше для впаривательницы

Вы ошибаетесь, почитайте внимательно обсуждение

Единственное, что я пытаюсь здесь "впарить" (причем, совершенно бесплатно) - это мысль, что нужно переходить к более цивилизованным и современным принципам и методам работы

Сообщение отредактировал ktoja - 14.5.2011, 13:36

[jota]

Единственное, что я пытаюсь здесь "впарить" (причем, совершенно бесплатно) - это мысль, что нужно переходить к более цивилизованным и современным принципам и методам работы

Противников такой мысли Вы здесь не найдёте среди здравомыслящих....
Или разве что среди тех, кто боиться что не сможет освоить....
Переход на новые методы и программы решается не агитацией, а экономикой.
Поэтому переход может быть если это станет выгодно или в условиях жёсткой конкуренции.
В Индии можно увидеть туземцев, которые пилят металоконструкции ручной ножовкой. Хозяину, при мизерной зарплате своим рабочим, покупать мехпилу невыгодно.....

[Гость_ktoja_*]

Противников такой мысли Вы здесь не найдёте среди здравомыслящих....
Или разве что среди тех, кто боиться что не сможет освоить....
Переход на новые методы и программы решается не агитацией, а экономикой.
Поэтому переход может быть если это станет выгодно или в условиях жёсткой конкуренции.
В Индии можно увидеть туземцев, которые пилят металоконструкции ручной ножовкой. Хозяину, при мизерной зарплате своим рабочим, покупать мехпилу невыгодно.....

иногда агитация двигает экономику ))

[Kult_Ra]

Понятно, что на данный момент идея может выглядеть несколько революционной и утопической, но обычно то, что сначала кажется всем дикой фантазией, потом становится общепринятой обыденностью, не так ли?

Нееа. Не так. Более подходит слово "некая наивность суждений". Но ... - "стучите и Вам вдруг отворят"

Как идея если, то уж она шибко древняя - ЦНИПИАС (ЦНИИпрект) еще в 19 .. семидесятых годах (привлекая бюджетным финансированием к работе около 100 проектных организаций и НИИ страны ) делал ТПЛ (технологические линии проектирования - по сути и есть Ваша идея) - не вовремя вот рухнул СССР. Упомянутая здесь структура ЦПС не имеет ничего общего с теми прошлыми работами, кроме того ЦПС как "поставщик-посредник программной продукции" создал бывший руководитель отраслевого фонда алгоритмов и программ ОФАП ЦНИПИАС.
"Инвестора" Вам, сто пудёв, никогда не отыскать - значит Вам самой надо закатить рука и вперёд! Ну и вот те упомянутые 3 000 000 р. есть сущие гроши, ради которых нет смысла даже думать на эту тему.

p.s.

1. Был период когда программы раздавались бесплатно, данные готовили с расчётным схем " спецы отделов САПР, ОМИТР и пр", выдавалась порой премия тому, кто "не считал руками" ....
2. Ну, а вот употребляемая автором темы "терминология" вызывает весёлую улыбку. Но это и не важно. Ваши "мечты-помыслы" мне очень нравятся - это не типичное нынче брюзжание про "как срубить бабки", а настоящий задор, призыв к осмысленному бытию!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.5.2011, 19:53

[Гость_ktoja_*]

Нееа. Не так. Более подходит слово "некая наивность суждений". Но ... - "стучите и Вам вдруг отворят"

Как идея если, то уж она шибко древняя - ЦНИПИАС (ЦНИИпрект) еще в 19 .. семидесятых годах (привлекая бюджетным финансированием к работе около 100 проектных организаций и НИИ страны ) делал ТПЛ (технологические линии проектирования - по сути и есть Ваша идея) - не вовремя вот рухнул СССР. Упомянутая здесь структура ЦПС не имеет ничего общего с теми прошлыми работами, кроме того ЦПС как "поставщик-посредник программной продукции" создал бывший руководитель отраслевого фонда алгоритмов и программ ОФАП ЦНИПИАС.
"Инвестора" Вам, сто пудёв, никогда не отыскать - значит Вам самой надо закатить рука и вперёд! Ну и вот те упомянутые 3 000 000 р. есть сущие гроши, ради которых нет смысла даже думать на эту тему.

p.s.

1. Был период когда программы раздавались бесплатно, данные готовили с расчётным схем " спецы отделов САПР, ОМИТР и пр", выдавалась порой премия тому, кто "не считал руками" ....
2. Ну, а вот употребляемая автором темы "терминология" вызывает весёлую улыбку. Но это и не важно. Ваши "мечты-помыслы" мне очень нравятся - это не типичное нынче брюзжание про "как срубить бабки", а настоящий задор, призыв к осмысленному бытию!

на оригинальность идеи как уже было не раз упомянуто я не претендую
на 3 000 000р., как уже говорила, - тоже :-)
мои "мечты-помыслы" в других странах уже давно реализованы и активно используются на практике (тоже, вроде, уже докладывала)
если же Вы считаете наивным полагать, что все это возможно воплотить у нас в стране - это пессимизм :-), тут его и так хватает, как видите

P.S. Надеюсь, несмотря на мою "терминологию", вцелом все понятно изложено (стараюсь, как могу - "сто пудёв"! :-))

[Kult_Ra]

ktoja -> идея может выглядеть несколько революционной и утопической, но обычно то, что сначала кажется всем дикой фантазией....

ktoja -> на оригинальность идеи как уже было не раз упомянуто я не претендую

ktoja -> вцелом все понятно изложено.

ktoja -> если же Вы считаете наивным полагать, что все это возможно воплотить у нас в стране - это пессимизм :-), тут его и так хватает, как видите.

воплотить у нас в стране - Всему свое время - "будет и белочка, будет и свисток". Только и всего. Я ответил всего лишь на Вашу конкретную фразу.

Да. Идущий осилит дорогу. Призыв здесь Ваш "голосовать" там, по ссылке, нелепым (что-то здесь скрыто) мне видится - подоплёку не усёк.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.5.2011, 21:00

[испытатель]

В одном старом фильме, в салуне, новатор железной дороги с жаром объясняет ковбоям из Далласа преимущества вложений в строительство железной дороги. "Представляете , вы вечером садитесь в поезд и уже в 4 утра вы в Новом Орлеане!" На что один из ковбоев, под дикий хохот друзей недоуменно вопрошает: "А что мне делать в ЧЕТЫРЕ УТРА, в Новом Орлеане?"
Присоединяясь к коллегам, как тот ковбой спрашиваю - а на кой голосовать то?

[Гость_ktoja_*]

воплотить у нас в стране - Всему свое время - "будет и белочка, будет и свисток". Только и всего. Я ответил всего лишь на Вашу конкретную фразу.

Да. Идущий осилит дорогу. Призыв здесь Ваш "голосовать" там, по ссылке, нелепым (что-то здесь скрыто) мне видится - подоплёку не усёк.

Понятно :-) Просто мне кажется, что время пришло - пока в стране ведутся разговоры про модернизацию и раз уж выделяются средства на всякие конкурсы от Сколково, можно попытаться поймать момент - как Вы сами цитируете "стучите и откроют" ), нужно как-то заявляться, а то другие опередят

Касательно призыва к голосованию, объясню:

- во-первых, это своего рода опрос - рейтинг заявки и динамику его роста можно анализировать

- во-вторых, это мотиватор - одно дело просто прочитать тему, другое - совершить некоторе действие (хотя бы нажать на кнопку): если человек что-то предпринимает, то он уже не пассивен (не каждый будет писать мне ответ, а проголосовать - это просто); кроме того, для кого-то это может быть просто интересно - зайти на сайт конкурса, полюбопытствовать, разобраться поподробнее, узнать, что где-то что-то происходит, что есть люди, фонтанирующие идеями и имеющие поддержку (у некоторых рейтинг там тысячами измеряется); те люди, которые голосовали, возможно будут считать себя причастными к проекту в дальнейшем и захотят как-то участвовать

- в третьих, это провокация - которая сработала, посмотрите сколько народу высказало критические замечания, делясь попутно информацией и личными соображениями - все это помогает мне самой углубиться в тему

- в-четвертых, это возможность представить идею в несколько ином, коммерческом свете, на случай, если здесь обнаружится кто-то активно заинтересованный - обратите внимание, что описание проекта на этом форуме и аннотация (плюс презентация) к заявке на конкурс написаны по-разному, ориентируются на разные аудитории

- в пятых, мне самой так интереснее ;-)

Сообщение отредактировал ktoja - 15.5.2011, 16:39

[Гость_ktoja_*]

В одном старом фильме, в салуне, новатор железной дороги с жаром объясняет ковбоям из Далласа преимущества вложений в строительство железной дороги. "Представляете , вы вечером садитесь в поезд и уже в 4 утра вы в Новом Орлеане!" На что один из ковбоев, под дикий хохот друзей недоуменно вопрошает: "А что мне делать в ЧЕТЫРЕ УТРА, в Новом Орлеане?"
Присоединяясь к коллегам, как тот ковбой спрашиваю - а на кой голосовать то?

Да впринципе, "ни на кой", если не хототе :-) Понимаю недоумение, учитывая что рейтинг голосования не влияет на победу в конкурсе, кроме того - на момент развития этого обсуждения 8 победителей из числа многочисленных участников уже были определены экспертами из Сколково

Развернутый ответ на Ваш вопрос прочитайте, пожалуйста, в моем предыдущем сообщении - ответе Kult_Ra

P.S. полагаю, Вы сами не сомневаетесь в преимуществах железнодорожного сообщения, как тот ковбой ;-) :-)

Сообщение отредактировал ktoja - 15.5.2011, 16:40

[Vano]

P.S. полагаю, Вы сами не сомневаетесь в преимуществах железнодорожного сообщения, как тот ковбой ;-) :-)

Только уже есть несколько дорог до Нового Орлеана, компании владельцы указаны выше.
Вы хотите построить еще одну, но цену билета и стоимость строительства еще не знаете.

[Гость_ktoja_*]

Только уже есть несколько дорог до Нового Орлеана, компании владельцы указаны выше.
Вы хотите построить еще одну, но цену билета и стоимость строительства еще не знаете.

это дороги не напрямую до Нового Орлеана, а с пересадками :-)

[Vano]

это дороги не напрямую до Нового Орлеана, а с пересадками :-)

С каждым годом пересадок меньше, а на Вашей дороге еще и геодезистов не видно.

[Гость_ktoja_*]

С каждым годом пересадок меньше, а на Вашей дороге еще и геодезистов не видно.

:-) я просто пытаюсь понять, можно ли, используя существующие дороги и логистический подход, ускорить процесс и улучшить ситуацию (все-таки пока путь далек от совершенства, это многие признают)

[Vano]

:-) я просто пытаюсь понять, можно ли, используя существующие дороги и логистический подход, ускорить процесс и улучшить ситуацию (все-таки пока путь далек от совершенства, это многие признают)

Можно, но нужно раз время, два деньги.
Весь вопрос в окупаемости.
ИМХО если делать у нас в РФ получится дороже чем например в Азии.
В РФ не найти инвестора - не будет сверх%, единственный Ваш шанс заинтересовать Государство, под маркой инноваций, Сколково и тп. правильной дорогой идете товарищ, осталось в ДАМу написать - компаньон не нужен? Я рисковый.

[jota]

Извините, но кроме энтузиазма и комсомольского задора ничего пока не увидел.
Подход к вопросу внесистемный.
Для систематизации необходимо хотя бы подобие бизнес плана.
Задачу Вы определили - создание нового продукта с лучшими потребительскими свойствами.
Теперь надо определить себестоимость разработки.
После этого сегментировать рынок, т.е. определить вероятный сегмент реализации.
Определить способы и затраты на реализацию, рекламу, техническую поддержку, обновлением Определить продажную цену и ожидаемый объём реализации.
Свести баланс ожидаемого дохода, расходов и прибыли.
Если размер прибыли удовлетворяет, надо готовить чистовой бизнес план и уже с ним можно искать тех, кто согласится вложить капитал в расчёте на ожидаемые дивиденты.
Тут есть одно, но очень весомое но.....
Производители IT продукции всё время совершенствуют свои продукты т.к. существует серъёзная конкуренция. Созданы и уже давно функционируют команды специалистов с опытом и базой предыдущих разработок. В России команда возможно есть только у Компаса и то, потрёпанная пиратами....
Поэтому, если новый продукт не будет создан на абсолютно новых и более совершенных принципах, а будет повторением и компиляцией, то никогда не догонит тех, с кого копирует. Пример рядом - Китай.
Я не пессимист по природе. Но и не считаю себя легковерным..... и таких большинство. Нужны аргументы, а не эмоции. А аргументов у Вас нет.

[Медведица]

каждый и каждая может в смысле должны озвучить свой набор программ и понять что получается тот же гп цпс кстати что это такое гп цпс
мы например делаем ЗД отопление в Архикаде классно

[Vano]

каждый и каждая может в смысле должны озвучить свой набор программ и понять что получается тот же гп цпс кстати что это такое гп цпс
мы например делаем ЗД отопление в Архикаде классно

А поподробнее можно? Как делаете в Архикаде - рисуете при помощи утилиты какой то? а расчеты как делаете?

Мне чертежи в основном как раз в Архикаде поступают, я его немного знаю, в плане архитектурно-строительной части, вот интересная тема.

[даниил]

В архикаде есть MEP Modeler.

[Vano]

В архикаде есть MEP Modeler.

Есть не пробовал, но разве считает - есть расчетный модуль.

[Медведица]

В мепе есть приличный проект отопления котеджа но там далеко не просто создавать не зная секретной технологии иначе будет криво и некрасиво
у нас: теплые полы и приборы от гребенок
надо всё сделать прозрачными это идея!

[Vano]

Так есть расчетный модуль в МЕПЕ под Архикад например отопления или нет? Ничего не понял.

[Гость_ktoja_*]

Можно, но нужно раз время, два деньги.
Весь вопрос в окупаемости.
ИМХО если делать у нас в РФ получится дороже чем например в Азии.
В РФ не найти инвестора - не будет сверх%, единственный Ваш шанс заинтересовать Государство, под маркой инноваций, Сколково и тп. правильной дорогой идете товарищ, осталось в ДАМу написать - компаньон не нужен? Я рисковый.

ну наконец-то, кто-то меня правильно понял :-) :-))) искренне радуюсь! компаньон нужен (а что, готовы рискнуть и напиасать ДАМу? :-))

[Гость_ktoja_*]

Извините, но кроме энтузиазма и комсомольского задора ничего пока не увидел.
Подход к вопросу внесистемный.
Для систематизации необходимо хотя бы подобие бизнес плана.
Задачу Вы определили - создание нового продукта с лучшими потребительскими свойствами.
Теперь надо определить себестоимость разработки.
После этого сегментировать рынок, т.е. определить вероятный сегмент реализации.
Определить способы и затраты на реализацию, рекламу, техническую поддержку, обновлением Определить продажную цену и ожидаемый объём реализации.
Свести баланс ожидаемого дохода, расходов и прибыли.
Если размер прибыли удовлетворяет, надо готовить чистовой бизнес план и уже с ним можно искать тех, кто согласится вложить капитал в расчёте на ожидаемые дивиденты.
Тут есть одно, но очень весомое но.....
Производители IT продукции всё время совершенствуют свои продукты т.к. существует серъёзная конкуренция. Созданы и уже давно функционируют команды специалистов с опытом и базой предыдущих разработок. В России команда возможно есть только у Компаса и то, потрёпанная пиратами....
Поэтому, если новый продукт не будет создан на абсолютно новых и более совершенных принципах, а будет повторением и компиляцией, то никогда не догонит тех, с кого копирует. Пример рядом - Китай.
Я не пессимист по природе. Но и не считаю себя легковерным..... и таких большинство. Нужны аргументы, а не эмоции. А аргументов у Вас нет.

большое спасибо за развернутый комментарий!!!
своя система в моем подходе имеется :-) пытаюсь действовать как меня научили в ВШЭ - самый первый этап (это до всего что Вы написали, даже ДО окончательного определения задачи) это сбор информации, погружение в вопрос, причем не в узком, а в самом широком смысле, т.е. на данном предварительном этапе я пытаюсь создать вокруг информационное поле, основываясь не на конкретной задаче, а на "миссии" :-) - как ни смешно это слово здесь звучит (извините, это модный термин такой). Конечно, когда я пишу возвышенно о том, что надо жить лучше и что-то делать, это кажется "комсомольским задором", но это ясно выражает мои цели и помогает создавать этот самый информационный фон, привлекает людей, они дельные вещи говорят, полезной информацией делятся, может, я смогу активных единомышленников найти
кстати, задачу я пока определила несколько иначе - не создание нового продукта, а ВНЕДРЕНИЕ в отрасль единого универсального общеупотребляемого продукта с лучшими потребительскими свойствами - большая разница, совсем другой бизнес-план

[Гость_ktoja_*]

каждый и каждая может в смысле должны озвучить свой набор программ и понять что получается тот же гп цпс кстати что это такое гп цпс
мы например делаем ЗД отопление в Архикаде классно

беглое ознакомление с сайтом http://www.gpcps.ru/ и с их перечнем сертифицированной программной продукции - как-то непорадовало, получается что нет ни одной сертифицированной по-настоящему унифицированной программы;
я честно говоря из их списка реально пользуюсь только Danfoss C.O.
интересно мнение тех, кто активно пользуется продуктами программного комплекса TeploOV (их RTI тут уже кажется кто-то хвалил)
так же интересно, кто еще чем другим считает
я сейчас список всего-всего на эту тему формирую, с характеристиками и комментариями - предполагаю выложить его в отдельную тему форума для замечаний и дополнений

[jota]

осталось в ДАМу написать - компаньон не нужен? Я рисковый.

Не знаю что есть Дам, но позвольте, где тут ваш риск?
Риск это когда вкладывают деньги или репутацию....
И что написать? Что это нужно стране?
Сразу возникнет вопрос- сколько это будет стоить?
Если ответа на этот вопрос не будет, то и разговру конец.
ktoja думает набрать очки опросом, что мол огромное кол-во поддерживающих специалистов. Но это не козырь для тех госчиновников, кто может принять решение - вот для них это действительно двойной риск.
Во-первых, если из-за плохой организации не получится - их обвинят.
Во-вторых, если получится, - их отодвинут потому что тут запахнет деньгами и придут более наглые и нахальные....
Я думаю, что уважаемая ktoja может надеятся на успех, если заручится поддержкой на очень высоком гос.уровне. У тех, кто настолько силён, что не боится за последствия, какие бы они ни были....

Не стоит сравнивать положение с Англией или Германией, не говоря уже о США. Это страны-производители в том числе военной и космической техники. Военные - основные заказчики и покупатели IT продукции. То что идёт на гражданку это вторичный продукт, полученный на базе основного. Поэтому там вкладываются средства другого уровня, и есть вкладчики....

Поинтересуйтесь, если сможете узнать, какими программными пакетами пользуются НИИ и ПИ военпрома и космоса России. Вряд ли Компас.....

Сообщение отредактировал jota - 16.5.2011, 19:01

[Гость_ktoja_*]

ktoja думает набрать очки опросом, что мол огромное кол-во поддерживающих специалистов.

это не так, я уже расшифровывала смысл опроса; очевидно, что ни рейтингом 60, ни 6000 никого из чиновников не убедить, никому нет дела до наших нужд

Я думаю, что уважаемая ktoja может надеятся на успех, если заручится поддержкой на очень высоком гос.уровне. У тех, кто настолько силён, что не боится за последствия, какие бы они ни были....

а вот это уже ближе к делу :-) как вариант

бывают разные стечения обстоятельств - иногда кому-то что-то необходимо сделать "для галочки", отчитаться на высоком уровне: "да, мы запустили проект на тему энергоэффективности" или "вот, мы поддерживаем модернизацию"... что-то типа того
А вдруг повезет, и получится пристроиться и реализовать действительно полезную идею?! :-)) Я тоже иногда мечтаю... Однако, нужно быть готовым к тому, что твоя мечта вдруг воплотится, нельзя ждать чуда с пустыми руками, нужно работать во встречном направлении

[Медведица]

так ведь до 10й страницы непонятно какой набор программм вы предлагаете всем и вся или если называли что вряд ли то прошу повторить что тоже вряд ли дождёмся
архикад меп в вашей дорогущей системе есть?