Три ИТП или одно? Опции

[bratishka]

Добрый день!

Ситуация следующая:
1. Проектируется трехсекционный трехэтажный жилой дом (план 1-го этажа типовой секции прилагаю).
2. В наличии проветривоемое тех. подполье и полное отсутствие подвальных помещений.
3. ИТП проектируется для каждой из секций и расположено вохле лестничной клетки.
4. Чердак холодный.
5. Расчетная температура наружного воздуха -46С.

Вопрос:

Существует ли возможность установки одного ИТП для всего дома?
Сложность заключается в том, что как-бы нет возможности пройти
трубопроводами из секции в секцию без прохода по жилым помещениям, а если
уходить в тех. подполье или на чердак, то вступаешь в противоречие с п. 6.4.2
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха":

Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:

а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °С и ниже (параметры Б);

б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

На чердаках допускается установка расширительных баков с тепловой изоляцией из негорючих материалов.

Рассмотрю любые предложения.

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 837,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239

 

[bratishka]

Добрый день!

Ситуация следующая:
1. Проектируется трехсекционный трехэтажный жилой дом (план 1-го этажа типовой секции прилагаю).
2. В наличии проветривоемое тех. подполье и полное отсутствие подвальных помещений.
3. ИТП проектируется для каждой из секций и расположено вохле лестничной клетки.
4. Чердак холодный.
5. Расчетная температура наружного воздуха -46С.

Вопрос:

Существует ли возможность установки одного ИТП для всего дома?
Сложность заключается в том, что как-бы нет возможности пройти
трубопроводами из секции в секцию без прохода по жилым помещениям, а если
уходить в тех. подполье или на чердак, то вступаешь в противоречие с п. 6.4.2
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха":

Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:

а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °С и ниже (параметры Б);

б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

На чердаках допускается установка расширительных баков с тепловой изоляцией из негорючих материалов.

Рассмотрю любые предложения.

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 837,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239

 

[bratishka]

Спасибо в любом случае!

[даниил]

если ИТП делать один, то надо каналы полупроходные (проходные) для Т21,Т22.
и 9,4 м2 для одного ИТП, имхо маловато.
но если три ИТП, то тогда и приборов учета столько же )))

как вариант, пристрой для ИТП, полупроходной канал для Т21,Т22.

п.с. В1, К1, Т3,Т4 как то же по дому разводятся.

[инж323]

Если б РФ, то можно было сказать, что:
Один адрес- один труп... пардон ИТП. Как сдавать ?Абонент один и все этим сказано. Все что внутри , то будет уже секционными узлами управления может, или еще как обозвать. Но ИТП один, и все четко как в правоустанавливающих документах(и адрес тоже в чертежах как в правоустановке)

[Dafnis]

Можно поставить и три ИТП, особенно если проблемно тянуть трубопровод в другие секции.
А почему у Вас расчетная температура -46С? (откуда эта цифра, например для Москвы -26)

[bratishka]

Благодарю за ответы!

Для даниил: а можно ли полупроходными каналами проходить через жилые комнаты? Все упирается в них, собственно! На чердак нельзя, в подполье тоже, только через жилье.
Конечно, учетов тоже будет три! ))
Трубопроводы ВК разводятся также посекционно, т.е. три ввода и три узла учета соответственно! Ну короче полных три ХХХ )))

"как вариант, пристрой для ИТП, полупроходной канал для Т21,Т22" так а с какой стороны его пристроить? и можно ли? Строители готовы подсобить в этом вопросе!

Для инж323: Объект находится в РФ! Про один адрес интересная мысль! А где есть возможность почитать поподробнее?

Для Dafnis: так дело в том, что не хочется три ИТП ставить, как бы противоречит здравому смыслу сие действие! ))
Расчетная температура дана для ЯНАО, РФ, там где и находится объект!

[инж323]

Про один адрес.
У вас правоустанавливающие документы на один адрес для этих всех секций и общая у них нагрузка по ТУ(тоже на этот один адрес- и с четким названием объекта, которое ни в коем случае не стоит менять в чертежах). И все сопутствующие документы- акт готовности(развернутый), Акт допуска будут четко иметь заполняемые графы в полном соответствии с этими перечисленными "формальными названиями"- они просто не формальные. И учет у вас обязан быть один, ибо вот адрес и объект,где учет общий?А уж по секциям то, собственно учет уже как допжелание и не более- ибо хозяин один в соответствии с всей нормативнорегулирующей базой.И далее только квартирный учет, что вне рамок проектирования ИТП и теплоснабжения объекта(отчасти).
Потому и называл эти якобы ИТП узлами управления, тепловыми узлами,но не ИТП. Ибо как только вы один из них оформите и пустите тепло в одну секцию, то ТУ на объект считаются закрытыми и не важно, что оформлена только треть нагрузки. Все, закрыто, еще надо тепла- получайте новые ТУ и теперь прикидывайте какой адрес будет у этих оставшихся секций. тот же? А на них уже оформлено тепло, все. Правовая практика, ЖК и прочее рассматривают объект строительства именно пролным т.е. дом. И у дома собственник, а не у каждой секции свой. Можно разделить на корпуса(типа как по температурному шву),но это деление должно быть уже на стадии оформления правоустанавливающих документов. Что потребует оформлять на каждый корпус свой пакет и сдаточных документов(всех, а не только по теплу)

[bratishka]

инж323: мда... косяк... большое спасибо за развернутый ответ!! Это веский аргумент за одно ИТП! Осталость только определиться как пройти мимо жилых комнат!

Сообщение отредактировал bratishka - 23.5.2011, 19:51

[инж323]

Отчего ж косяк, просто вы прорабатываете варианты.
Канал бы вам выдавить какой из архов, для транзитов. Их ведь и обслуживать надо, и как то проходить меж секциями и водой тоже и кабелями. Он не только вам ведь понадобиться. С водой ведь точно такая же песня выйдет- вот вам еще союзники в борьбе за канал.И проходной типа по размерам. да и каналью собирать еще.. тут вообще мрак при засорах будет, как и прочистка на выпуске- она в квартире будет получается? Не к вам конечно ж вопрос, но аргумент для подключения ВКшника в союз в борьбе за канал. Вообще странное дело, что б секция МКД смогла б уложиться коммуникациями в бесподвальном варианте, чего то арх слишком в удешевление ломанулся на поводу простых слов зака, мол типа сделайте подешевле, может мол подвал не делать. Чудес то не бывает, бывают фокусы.

[temka]

а можно сделать одно ИТП. в котором разместить теплосчетчик для расчета с теплосанбжающей организацией, а в две другие секции тепло привести по улице в канале, ну или бесканально, и сделать там узлы ввода, не устанавливая теплосчетчики. однако при этом надо 3 помещения вам. но вы могли бы с ВК скооперироваться в одном помещении
еще вариант - такой канал (выше уже говорилось) сделать под домом. получится вроде и не подвал в привычном для нас виде, и не наружная проходной канал, а такой какбэ проходной канал внутри дома (или значительно урезанный подвал). правда, значительного удешевления, наверное, не получится.
идти теплом через жилье вообще не хорошо, тк абсолютно не ясно как поступать во время ремонтов - жильцов-то может и не быть.

[даниил]

Пристройку можно сделать у торца здания. С того, у которого удобнее.
Пристройка видимо заглубленная должна быть.
Либо вместо нее, подвал под частью здания.

Канал не через, а ПОД зданием лучше проходной. Из канала предусмотреть дренаж.

[Гость_Nickolaclon1_*]

CНиП 41-01-2003  Отопление, вентиляция и кондиционирование.
6.1.1 При теплоснабжении от одного источника тепла групп помещений разного назначения, групп помещений, предназначенных для разных владельцев или размещаемых в разных пожарных отсеках здания, следует проектировать отдельные трубопроводы с индивидуальными узлами учета тепловой энергии для каждой группы помещений

Ну если следовать СНиПу, то надо делать три ИТП. Ведь каждая блок секция представляет собой отдельный пожарный отсек. Если конечно не ошибаюсь...

Сообщение отредактировал Nickolaclon1 - 24.5.2011, 6:46

[Егор]

у нас делается так: сколько ТСЖ - столко ИТП
бывает, что каждая блок-секция - свой ТСЖ и ИТП своя на каждую блок-секцию

[инж323]

Придется крупными буквами синего цвета писать.
Строится объект с названием ХХХ. И под него землеотвод, правоустанавливающие и вся прочая документная ерунда. Его и проектируют. И нет пока никакой недвижимости, есть объект строительства. Его надо обеспечить теплоснабжением, а не какой то там отсек пожарный. И потом этот ИТП объекта сдать, получив Акт готовности к отопсезону, получив Акт допуска в эксплуатацию и получив справку о выполнении ТУ по теплу. После приемочной комиссии и КГСН закрывается инвестконтракт и получаем распоряжение власти о вводе объекта в эксплуатацию и вот с этого момента появляется недвижимость и может быть некие уже совладельцы её(покупатели, бывшие до того лишь соинвесторами или по ФЗ214). Но при сдаче уже нужна некая форма юридическая которой сдается объект (еще не ставший недвижимостью) и делают ТСЖ(как одна из форм) и ему передается все построенное, и в него вступают все купившие квартиры( и + владелец непроданных квартир). И у этого ТСЖ, как собственника дома, бывшего объекта, есть свой ввод, свой ИТП, и свои границы балансовой и эксплуатационной ответственности(объект успевает обрасти всякими договорами за время строительства-вода, тепло и прочая). И никакой разбивки на секции быть не может. Есть объект с названием из правоустановки(и там все ТЭПы его прописаны) и более это неделимо.
Хочешь делить, делай сразу всю правоустановку раздельной и сдавай поотдельности, пакетом к каждой и имей две головных боли на каждую. Поцесс можно разделить на бесконечное число частей и каждая будет иметь свой пакет оргработ и головняка.Хоть 1 кв. метр здание- пакет доков един(риторически конечно).
А канал в самом конечно здании. Но что то неупоминаемо ВК- стояки куда то должны опуститься и это не пространство с землей под квартирой, а некое помещение, пусть и этот канал даже. Но это расширение темы и рассмотрение одного из вариантов, а не обзор еще других вариантов. Куда все остальные системы будут собираться?

[bratishka]

для инж323: еще больше утвердился во мнении, что надо извернуться и предусмотреть одно ИТП на весь дом, а то при сдаче объекта я наживу себе еще больший гемморой.

"Куда все остальные системы будут собираться?" - для каждой секции предусмотрены своя система ГВС и ХВС, т.е. все разводки идут в подготовке пола, аналогичная отоплению. Выпуски канализации объединяются в подполье (предусмотрены в ППУ трубе с электрообогревом) и врезаются в наружную сеть.

Набросал схемку канала. Спуск воды через спускники + люк для обслуживания.

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 6,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 12.pdf ( 12,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[даниил]

Мдя. Конструкторов в фирме нету как класса?
Тогда уж канал под коридором общим делайте. со съемными крышками для обслуживания.
И не ГВЛВ, а полноценный железобетон. монолит или сборный.

[Гость_Nickolaclon1_*]

Строится объект с названием ХХХ. И под него землеотвод, правоустанавливающие и вся прочая документная ерунда. Его и проектируют. И нет пока никакой недвижимости, есть объект строительства. Его надо обеспечить теплоснабжением, а не какой то там отсек пожарный.

Спасибо.
Тогда возникает другой вопрос. А вот если в жилой дом встроен, например, магазин? Тогда как обстоит дело? Ведь на него проектируется отдельный узел учета.

[инж323]

Да. В таком случае как раз и прописан этот магаз в правоустановке и все как выше описано в постах. И отдельные системы отдельно сдаются и учет отдельный(но ввод один) по вариантам двум(или ответвление после головных задвижек и два учета, либо магаз субабонент и второй учет следом стоит) и папки сдаточные разные и пакеты доков разные разным будущим хозяевам передаются.

[bratishka]

для даниил: конструктора есть, как же ж без них... я прорабатываю идею, а не исполнение (имею ввиду конструктив канала).
Если бы был коридор общий для всех секций, я бы вопрос не поднимал.

[temka]

только канал надо проходной, чтобы обслуживать комм-ции можно было в канале находясь, а не заходя в квартиру (хотя может, это на чертеже уже подразумевалось, а я не заметил ).

Сообщение отредактировал temka - 25.5.2011, 20:19

[bratishka]

для temka: может я чего не так обозначил на схеме! но суть в том, что при необходимости, рабочий залазит в подполье (все коммуникации идут под квартирами, фактически под полом) и имеет доступ к коммуникациям... Нет необходимости заходить в квартиру.
Мне необходимо понять насколько критичен данный короб-канал! С точки зрения логики, то все нормально (залез-обслужил), но с точки зрения норм... не знаю, еще не сталкивался с таким чудом!

[Гость_Uxs_*]

Подскажите, чем нормируется установка одного ИТП на здание из скажем 4-х блок секций или необходимо именно 4 ИТП.
Правильно ли будет одно ИТП и установка "гребёнок" на другие блок-секции здания (- 10 эт. )
Какие нормы?
А то одни рекомендации...
Что верно, как правильно?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Uxs - 11.8.2011, 7:23

[Гость_Uxs_*]

Так нет норматива

[Dersu_Uzala]

как вариант, пристрой для ИТП,

Добрый день.
А в принципе можно эти самые пристрои делать для ИТП? Смущает вот этот пункт с СП 41-101-95:
2.8 Индивидуальные тепловые пункты должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и размещаться в отдельных помещениях на первом этаже у наружных стен здания. Допускается размещать ИТП в технических подпольях или в подвалах зданий и сооружений.

Сообщение отредактировал Dersu_Uzala - 12.3.2014, 11:27

[rusik1]

Спасибо в любом случае!