Расчет теплопоступлений, Подскажите, пожалуйста, программу расчета :) Опции

[zvyagaaa]

Есть ли в природе программы для расчета теплопоступлений для кондиционирования и вентиляции? Online - программы хороши, но не всегда и не всем доступны. Есть ли оффлайн версии программ?

[zvyagaaa]

Есть ли в природе программы для расчета теплопоступлений для кондиционирования и вентиляции? Online - программы хороши, но не всегда и не всем доступны. Есть ли оффлайн версии программ?

[ГОСТь]

Cделал программу в эксэле (полный автомат!!!) по расчету почасовых теплоизбытков согласно методике Богословского, которая явл. пособием к СНиПу. Очень уж она сложна, на мой взгляд, для простого рядового инженера. И по ходу составления проги у создателей (или оформителей - правильнее) методики обнаружил как минимум 8 ошибок, опечаток и др. некорректных весчей. Вывод следуюсчий: вручную с калькулятором считать по этой методе практически unreal (если они сами ошибаются при оформлении). Насколько вообсче возможно по ней считать - так это с помощью таких вот прог. Забил метеоданные, для основных городов нашего великого и могучего, в прошлом, совка (сильно уж экзотические названия решил не брать "Варандей", "Монды", "Кондома", "Шарья", "Шарлык", "Лысьва", "Борзя" и мн. др. - пусть не обижаются жители этих городов, если такие есть), – тк скть из ностальгических порывов. И вообсче там много всего забито – расчет сводится, только лишь, к заданию исходных данных (другое дело что их через чур много).
Короче говоря, возможно будут еще ошибки (они были, благодаря «качественному» составлению некоторых таблиц в этом пособии), но их будет вдвое больше если будете считать сами, пока не напишете что-то на подобие, или что-то лучшее. Это конечно если вам не по душе экспресс методики.

Размер в архиве - 223 Kb.

Неоднократно отредактированная версия. Сейчас уже больше уверенности в программе чем в самом начале.

Прикрепленные файлы

 teplo_.rar ( 222,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5509

 

[Bers]

2 ГОСТь
Создайте в разделе форума "Excel for HVAC" отдельную тему со своей программой. Она заслуживает отдельной темы.

[kroudion]

Гость,

скачал, посмотрел. Спасибо!

Первое впечатление - труда затрачено много, но предстоит затратить ещё больше. Защитить хотя бы ячейки, кроме тех, куда следует вводить исходные данные. Руководство для тупого пользователя, это два. Ну и т.д.

Всё равно спасибо!

[Jon]

Я тоже когда то пытался родить подобную програмульку ... Спасибо Гостю все сделал за меня, вот пример чужой ,мною доработанной для разных широт. Еще раз спасибо!!!

Прикрепленные файлы

 teplo.xls ( 468 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20653

 

[Гость_;)_*]

Хорошо мыслишь!

[zvyagaaa]

Отличная программа, спасибо!

[LordN]

прислали мне по мылу

у неё очень понятный интерфейс, но она не считает теплопоступления от электрооборудования.

размер 358кБ

Прикрепленные файлы

 Raschet_teplopostuplenii.rar ( 358,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3249

 

[Гость_Guest_*]

Всех кто попробовал эту прогу прошу высказать о ней мнение

[AAANTOXA]

скачал , посмотрел. Прога конечно подробная это её плюс. Но и минус одновременно. Зачастую требуется посчитать простое офисное или жилое помещение там не нужна такая подробность. Ну какая разница получу я в этой проге 2256Вт или в другой проге 2100 Вт. Всё равно я возьму "25"-й блок и там и там а времени на эту прогу потрачу чуть больше и почему-то не заложили мощьность эл оборудования.
Тоесть для постоянного каждодневного использования я не сталбы рекомендовать

[Prasolov]

Автор тихушничает, хотя при нажатии кнопочки "написать автору" программа показывает адрес почты с известной на форуме фамилией
По существу. Не считает поступления от эл оборудования. Хорошо бы знать, какие коэф-ты заложены. Может, они в отчете показаны, но и он не работает.

AAANTOXA
А что может быть проще? Сто ватт на квадрат?

[Гость_Guest_*]

к Prasolov

Это шутка?

[Гость_Guest_*]

Просто такое высказывание я пропустил бы "мимо ушей" от какого-нибудь новичка...
Если не затруднит, поясните.

[Prasolov]

Какие шутки?
Насколько я понимаю ситуацию, автор программы не желает обвинений со стороны своего руководства, что он занимается не делом.
Тем не менее, при нажатии кнопочки "написать автору" запускается почтовый клиент, в строке адреса *****_1@list.ru . За звездочками - фамилия, известная во всяком случае мне, как не новичку.

[AAANTOXA]

2 Prasolov
меня (как и всех остальных) попросили высказать своё мнение и я его высказываю.
Программками для расчета теплопоступлений лично я пользуюсь в случае просчета жилых и офисных "стандартных" помещений небольшой площади. При сложных и крупных обьектах я лучше в справочниках пороюсь (атриумы, бассейны.....)
Сам пользуюсь прогой от ДАЙКИНа автор г-н Харитонов. Так что 100вт /кв м сами считайте если угодно. Утрировать не надо

[Гость_Guest_*]

Валерий, я имел в виду те же пресловутые 100 Вт/м2, что и AAANTOXA, только - без его эмоциональной окраски.
Я всегда с большим интересом читал раньше Ваши сообщения, и обращаю обязательно теперь на уже редкие Ваши "выходы в свет". Из них всегда можно было почерпнуть познавательную информацию.
Поэтому было странно услышать от Вас такое высказывание. Хотя, нельзя отрицать, что указанная величина близка к среднестатистической.

[Prasolov]

Ну хорошо.
Представленная программка ничуть не сложнее, а в использовании приятней пресловутого творения г.г. Харитоновых из Даичи.
Что касается применяемости. Сам я для "однокомнатных" обьектов, для которых и предназначен продукт, пользуюсь только карандашом и системой подбора 5П (если кто не знает, палец-пол-потолок-плохая память) исходя из тех же соображений, что и AAANTOXA.
Единственное разумное обоснование применения подобных продуктов - красивый лист отчета, который можно куда-нить подшить. Если он будет - то имеет смысл три цифры сложить не на каркуляторе, а в специальной программе.
А среднестатистические тепловые нагрузки - то же самое, что средняя температура по больнице. Цифрой 100Вт/м2 оперируют менеджеры по продажам настенников в квартиры, и даже там это очень внатяжку бывает.
AAANTOXAНедопонял, в бассейнах тепловые нагрузки считаете?

[zvyagaaa]

Господа! Нехорошо выкладывать программу (сырую) без уведомления автора, т.е. меня

у неё очень понятный интерфейс, но она не считает теплопоступления от электрооборудования.

- приятно читать такое, конечно, про свое творение

Насколько я понимаю ситуацию, автор программы не желает обвинений со стороны своего руководства, что он занимается не делом.

Нет, это не так! Я занимаюсь этим в свободное от работы время! И мне на руководство с большой колокольни...

Ну и на последок, доработанная версия этой программулины пробуйте, не жалко!

331К

Прикрепленные файлы

 CondNew.rar ( 330,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2983

 

[e.o.l.]

автор, давай ещё своих творений
здорово, я так понял можно добавлять своё электрооборудование

[Гость_Гость_Максим_*]

Уважаемый автор !
Это я переслал LordN Вашу прогу, а согласия не спросил, потому что даже не вспомнил откуда она взялась на моём винте. Я пробовал сам внести изменения, чтобы она считала теплопоступления от э/оборудования, но скажу честно, мне это оказалось не по силам.
А программа отличная - простая и понятная, спасибо что выложили её обновлённую версию
С уважением, Максим

[zvyagaaa]

Гость_Максим это каким-таким способом Вы хотели исправить исполняемый код, чтобы электричество считалось, ой не могу.... это же не эксель...
Боюсь, что и я, если исходники потеряю, тоже не смогу больше ничего исправить не смогу

[Makc]

zvyagaaa
Очень удобная программка, давно пользуюсь аналогичной Екселевской (написанной Liptonom), но эта смотрится получше. Возможно ли добавить в разделе расчета теплопоступлений от солнечной радиации еще строку для второго окна ориентированного по сторонам света по другому нежели первое окно (для углового помещения)?

[zvyagaaa]

нет посчитайте отдельно то и другое - и сложите

[Гость_OVKT_*]

Нашёл таблицу по теплопритокам 45К.

Прикрепленные файлы

 Teplopritoki.xls ( 45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1850

 

[Giedi Prime]

Хотелось спросить у людей, к-е уже пользуются выложенной здесь (Спасибо ГОСТю) прогой: Ну как она вам?

Просто на днях приступаю к серъзной работе, надо считать теплопоступления. Раньше этого делать не доводлиось и начал с поисков софта. Проги для укрупненного расчета - не спортивно, хотя и проще. Хочется "по-умному", как правильно. Так вот - можно ли выложенную здесь программу юзать без опасений? Где есть неполадки и подводные камни?

[Гость_JoroBG_*]

Privet

Ia k stati iz Bolgarii i ne ochen znakom vashimi metodami vyichisleeniq teplopostuplenii, no ia ne smog poniat kak pri pomoshti etogo .xls faila mojno podrobno opisat vse okrujaiuchie stenyi, kryishu, kolichestwo elektricheskih moshtnostei pri tom dlia neskolkih pomeshtenii i poluchit wsio eto v takom vide chto byi vyichislenia mogli byi "prinded"

Izvinite za moi russki
Forum ochen interesen!

[ГОСТь]

To Giedi Prime :
Честно говоря слепо верить конечно не стоит. Думаю что надо обязательно считать несколькими способами (хотя бы экспрес-методами в том числе) и сопоставлять значения. В проге могут быт бока, я например исправил уже в выложеной пару опечаток. Ошибку кстати сразу видно. Если какое-то значение столбчатого графика в конечном итоге несовсем соответствует гармоническому закону. можно от обратного прийти к ошибке. если вы заметите что какой-то столбец из гармонии выпадает - сохраняйте и отсылайте мне - я ошибку быстро вычислю.

[Ivangeance]

Очень нужна программа для расчета теплоты поступающей через ограждения за счет солнечной радиации.
Если есть у кого выложите пожалуйста или ссылку дайте.

[Litvinov]

http://www.mitsubishi-aircon.ru/specialist/designer.php

[Ivangeance]

Посмотрел на aircon прогу
Может можно как-то ее получить не в онлайн режиме? )

[Litvinov]

Это надо обращаться в московское представительство mitsubishi.
Как то на семинаре они грозились отдать эту программу тем у кого проблемы с онлайн.
но устанавливать ее надо хитро (через виртуальный веб сервер, т.е на адрес 127.0.0.0)

--------------------

еще посмотрите програмки на Excel
см в разделе Excel for HVAC

[ГОСТь]

Предлагаю вашему вниманию расчетик теплопритоков по помещениям.
Удобен тем, что простым копированием строк можно делать максимально возможное количество помещений.
Выполнено по методике Стомахиной.

Извиняюсь что не в тот раздел поместил - механически увидел тему, решил поделиться, в кои то веки.

Размер файла 1 Mb.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 3.10.2007, 11:45

Прикрепленные файлы

 тепло_.xls ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3261

 

[Makc]

Гость, спасибо за программу! Понравилась.

[ГОСТь]

You wellcome

Еще и теплопотери есть, тоже оч. компетентно сделанные.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 3.10.2007, 13:40

[Makc]

Гость, а программа по расчету теплопотерь помещения Вашего производства (всмысле сделанная Вами) есть на форуме?

[ГОСТь]

Уже есть.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21712

[Ivangeance]

Несмотря на обилие программ не могу посчитать теплопоступления через стену. На airkon все считается по снип, то есть я не могу поставить t нар.возд + 35 как по тех. заданию. И нету там тех материалов (состав стены) которые в моих данных (а сопротивления не указаны чтоб подобрать примерно). В программах пользователей теплопоступления через стены и кровлю не учитывают, неужели они настолько ничтожны?

[ГОСТь]

думаю что они действительно ничтожны. и для расчета теплопритоков в одно помещение ими можно пренебречь.
важно другое, что все материалы обладают какой-то тепловой инерцией. и нагревшись, материал, в какой-то момент действительно начнет отдавать тепло в помещение. Эти данные нам нужны больше для подбора центральной холодильной установки, нежели для подбора доводчиков.

Информацию по расчету сможете найти в методике Богословского (какое-то приложение СНиПа нашего).
Еще знаю, что этим вопросом интересуется ВиТеК. Интересуется настолько, что пишет программу по данной методике. Поинтересуйтесь у него, как успехи. И нас заодно поставьте в известность.

[-BuTeK-]

Еще знаю, что этим вопросом интересуется ВиТеК. Интересуется настолько, что пишет программу по данной методике. Поинтересуйтесь у него, как успехи. И нас заодно поставьте в известность.

Делаем потихоньку.
Просто когда было время завяз в алгоритмах.
А вот ближайшая неделя сплошь в авралах. Даже за программу сесть некогда.
Буду рад рационализаторским предложениям в плане оформления программы - можно прям сейчас, можно после того, как выложу.
Вот один из скринов, он конечно не блещет информативностью, но для общего представления сойдет.
 Solrad.png ( 33,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 613

Может чего посоветуте.
По моей логике эта программа будет напоминать RTI из комплекса TEPLOOV, только с несколько иными задачами.
 RTI.png ( 30,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 463

[ГОСТь]

Идельной была бы прога, в которой можно было бы в 3d задавать параметры помещения (геометрические размеры, указывать на схеме слои строительных материалов стен, ну и прочую дребедень, типа люди и эл. освещение).

Судя по скринам - очень серьезную работу проделываете, снимаю шляпу.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 16.10.2007, 16:13

[-BuTeK-]

Идельной была бы прога, в которой можно было бы в 3d задавать параметры помещения (геометрические размеры, указывать на схеме слои строительных материалов стен, ну и прочую дребедень, типа люди и эл. освещение).

Такая прога есть - IDA Indoor Climate and Energy?
 2007_10_16_194235.png ( 42,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 422

 2007_10_16_194247.png ( 48,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 275

 2007_10_16_194302.png ( 32,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

[ГОСТь]

Сразу куча вопросов:

1. Работали в ней?
2. По какой методике?
3. Учитывается ли тепловая инерция, и неравномерность интенсивности сол. рад. в течение суток?
3. Можете выложить дистрибутивчик?
4. Почему такую же концепцию с 3d не используете в своей проге?

[-BuTeK-]

1. Работали в ней?

Пытался.

2. По какой методике?

По методике самой программы. Как я понял расчетная часть программы находится на сервере разработчика, что снижает вероятность ее нелегального использования.

3. Учитывается ли тепловая инерция, и неравномерность интенсивности сол. рад. в течение суток?

Вроде да. Там есть распределение по часам.

4. Можете выложить дистрибутивчик?

Заполняете форму и закачиваете.

5. Почему такую же концепцию с 3d не используете в своей проге?

А какая тут концепция с 3d? Все размеры вводятся вручную. Все плоское. Просто несколько вставленных для наглядности картинок.
Что вы имеете ввиду под "концепцией с 3d"?

[ГОСТь]

А какая тут концепция с 3d? Все размеры вводятся вручную. Все плоское. Просто несколько вставленных для наглядности картинок.
Что вы имеете ввиду под "концепцией с 3d"?

Ну, например, задаем параметры ограждающих конструкций, их ориентацию в пространстве - получаем рисунок соответствующий, объемное изображение помещения. Кликаем в определенное место какой-то из ограждающей конструкции - выпадает список необходимых исходных данных для ввода (материал, толщина, и.п.) - примерно так .........
конечно не имел ввидусовместимость с автокадом.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 19.10.2007, 9:33

[Ivangeance]

Вобще по разрабатываемой программе.
Хотелось бы чтоб можно было вводить свои плотности материалов, коэфф. инерции, т-ры и т.д.
Во всех программах даются готовые материалы, города.
Абсолютно нет пространства для маневра.
И как писалось ранее конечно интенсивность тепловыделений по часам очень важна

Сообщение отредактировал Ivangeance - 19.10.2007, 12:51

[-BuTeK-]

Вобще по разрабатываемой программе.
Хотелось бы чтоб можно было вводить свои плотности материалов, коэфф. инерции, т-ры и т.д.
Во всех программах даются готовые материалы, города.
Абсолютно нет пространства для маневра.
И как писалось ранее конечно интенсивность тепловыделений по часам очень важна

Все из вышесказанного учитывается.
Пока для простоты делаю для Москвы и Питера.
Как только закончу и обкотаю - будет возможность редактировать информацию.

[krupnoff]

Выполнено по методике Стомахиной.

А можно первоисточник посмотреть?
Т.е. есть ли где-нибудь эта методика в электронном (желательно) виде (pdf, jpg, djvu и пр.).

Ваши файлы натолкныли на кое-какие мысли...
Тоже все считаю в экселе, но после просмотра ваших - думаю, чуток модернезирую...
Есть некоторые неудобства... Но это не минус, т.к. каждый делает как удобно себе...

Вот ковырял, ковырял, ну не пойму как вы сделали выпадающий список в ячейке именно того типа как в файле тепло_ на листе "Ест.осв" в ячейке D15, к примеру, да их много у вас... тоже думал сделать, но что-то не получается...

Спасибо.

Сообщение отредактировал krupnoff - 6.11.2007, 23:45

[ГОСТь]

А можно первоисточник посмотреть?
Т.е. есть ли где-нибудь эта методика в электронном (желательно) виде (pdf, jpg, djvu и пр.).

Ваши файлы натолкныли на кое-какие мысли...
Тоже все считаю в экселе, но после просмотра ваших - думаю, чуток модернезирую...
Есть некоторые неудобства... Но это не минус, т.к. каждый делает как удобно себе...

Вот ковырял, ковырял, ну не пойму как вы сделали выпадающий список в ячейке именно того типа как в файле тепло_ на листе "Ест.осв" в ячейке D15, к примеру, да их много у вас... тоже думал сделать, но что-то не получается...

Спасибо.

Ну методика может и не ее, наверное я не совсем корректно написал. Но в ее книжке она изложена.
"Жилые здания со встроенно-пристроенными помещениями общественного назначения и стоянками автомобилей. Коттеджи."
Под ред Стомахиной Г.И. -М. Пантори, 2003
Скачать можете зесь: http://lord-n.narod.ru/klimat.html
там еще очень много интересного, спасибо LordN.

По поводу ваших ковыряний, тоже не пойму, что именно вас интересует.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry126584
Сходите по этой ссылке, возможно то что вам надо.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 7.11.2007, 11:34

[R.A.S.]

Самое главно что программа выдает на выходе. Если это только результат расчета, это не годится. Посчитать и прикинуть любой проектировщик в уме может. Как я себе представляю должно быть следующее. Два варианта выдачи на печать: подробный и табличный. В подробном должен быть весь ход расчета для помещения, исходные данные, формулы, таблицы для теплопоступлений от солнечной радиации, вывод какое значение принято в балансе (от солнечной радиации или от освещения) или оба, и т.д. В табличном варианте все эти данные должны быть представлены в табличном виде, где строками являются помещения, столбцами значения теплопоступлений.
Т.е. программа должна выдавать результаты пригодные для дольнейшего использования. Вставить в стадию "П" для экспертизы, "разжевать" заказчику, и т.д. Повторюсь, просто посчитать - это мало кому нужно.

[ГОСТь]

... В табличном варианте все эти данные должны быть представлены в табличном виде, где строками являются помещения, столбцами значения теплопоступлений...

Согласен, в своем экселевском файле так и сделал.

[-BuTeK-]

Работа над программой не останавливается.
Осталось совсем немного.
В частности нужна помощь по следующим моментам:

1. В пособии 2.91 в пункте 13 написано:

t_нар - средняя за сутки температура наружного воздуха, град. С, принимаемая равной температуре июля по графе 3 таблицы "Температура наружного воздуха"

Т.е. в расчет берется температура июля (для Москвы например +18,1), при этом для расчетов программы выложенные здесь на форуме используют температуру по параметру Б.
Где правда?

2. Таблица 5 того же пособия позволяет рассчитать до максимум dZ=12ч и отношения "сумм.Y/d" до 6,0.
Как быть если продолжительность радиации больше 12 часов, например на горизонтальную поверхность?
Как быть если отношение "сумм.Y/d" больше 6,0 или, например, принимает промежуточные значения?

[Vladimir Frolov]

Уважаемый ГОСТь,
попробовал попользоваться вашей прогой в EXEL
Как вы и пишите считал разными программами и в онлайне, и сам вручную посчитал. Это все на примере одного помещения, лобби в гостинице.
ТАк вот: Москва, стена с окнами на СЗ выходят. Сначала все нормально идет, максиму рассеянной и прямой солнечной радиации в 17 часов. Далее все нормально. А вот при расчете поглощения ограждениями и оборудованием теплового потока, а именно определения коэф. а, видимо ошибка. Как я понял из пособия 2.91, этот коэффициент должен по часам распределятся начиная от часа с макс теплопоступлениями (17), а у вас он начинается с 1 часа. Поэтому в итоге макс теплопоступления получаются в 10-11 часов. Это СЗ сторона.
Нужно подправить лист "а", но я не умею пользоваться EXEL на таком уровне.
ГОСТь спасибо вам большое, огромный труд проделан.

Вложение 262 кбайт

Прикрепленные файлы

 Пом_104_лобби.zip ( 261,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637

 

[ГОСТь]

А я понял из пособия, что он должен распределяться по часам начиная от часа поступления радиации.

[KVD]

Выложу еще свою. Выкладывал в 2004г. в теме "Применение Excel при расчётах, это лучше, чем ничего..." (любителям VBA кодов посвещается) ...

В сервис-макрос-безопасность-поставить низкую...
В листе справочник до 16 строки забиваете свои климатические данные.
1.Вводите данные в лист"начальные данные"
2.Вводите характеристики ограждений в листе "Данные расчета"
3.При нажатии на лист "Результаты расчета" идет расчет ...
4. В листе "Итог" - окончательные данные...

Раньше с VBA мало кто работал сейчас уже больше специалистов...

С уважением Вадим

[shprot]

Тема очень актуальная, несмотря на то что все как-то считают теплопритоки тем не менее все ищут более достойные программы, слышал что Витек занимается разработкой своей программы но работы еще незакончены. Сам как правило сравниваю результаты нескольких программ в том числе и on-line а там уже по обстоятельствам. Как вариант можно воспользоваться программой SunnyRadiation для получения удельных теплопоступлений на единицу площади а затем эти данные использовать в exel, на пример в подобной таблице.

Сообщение отредактировал shprot - 8.2.2008, 14:19

Прикрепленные файлы

 Таблица_теплопритоков.rar ( 102,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1316

 

[Vladimir Frolov]

А я понял из пособия, что он должен распределяться по часам начиная от часа поступления радиации.

Вот-вот, это я и пытался донести.
Как исправите выложите пожалуйста, думаю вы быстро сможете сделать.
Я только смог сдвинуть ячейки, но каждый раз нужно задавать на сколько их нужно сдвинуть относительно расчетного часа.

[ГОСТь]

Уважаемый ГОСТь,
попробовал попользоваться вашей прогой в EXEL
Как вы и пишите считал разными программами и в онлайне, и сам вручную посчитал. Это все на примере одного помещения, лобби в гостинице.
ТАк вот: Москва, стена с окнами на СЗ выходят. Сначала все нормально идет, максиму рассеянной и прямой солнечной радиации в 17 часов. Далее все нормально. А вот при расчете поглощения ограждениями и оборудованием теплового потока, а именно определения коэф. а, видимо ошибка. Как я понял из пособия 2.91, этот коэффициент должен по часам распределятся начиная от часа с макс теплопоступлениями (17), а у вас он начинается с 1 часа. Поэтому в итоге макс теплопоступления получаются в 10-11 часов. Это СЗ сторона.
Нужно подправить лист "а", но я не умею пользоваться EXEL на таком уровне.
ГОСТь спасибо вам большое, огромный труд проделан.

Вложение 262 кбайт

Получается вы себе противоречите. Час максимального поступления и час начала радиации - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

P.S. Не утверждаю что я прав. вполне возможно что прога моя косячная, сам я в ней не считал, так как слишком уж замороченая. Считаю в другой своей проге, которую тоже гдето выкладывал. А именно считаю тепло по всем фассадам, выбираю максимальное значение, умножаю на 1,2, добавляю нагрузки от освещения, людей, оборудования - получаю нагрузку на знание по холоду. Однозначно не совершенный способ. Рекомендую всем помимо проги Витька также освоить прогу НАР на базе Carrier. Она на самом деле не заангажирована, никакой привязки к кэриеру нет, просто прога может считать теплопоступления и теплопотнри каждого часа в году . У самого никак руки не дойдут.

[Vladimir Frolov]

прога на базе Carrier имеется. Только она на английском, и мне не очень понятная.
Прога ваша не косячная. Просто есть, как мне кажется небольшая ошибка. Поправимая.
Я поправил, все верно стало.

Просто сами посудите в Москве для СЗ стороны.
Максимум теплопоступлений от солнечной радиации в 17-18 часов, т.к. солнце на западе заходит.
А по вашей проге выходит в 10-11 часов (точно не помню уже).
Если сдвинуть строки в листе "а" Exel все отлично выходит.
А сам я по проге Daikin считал, просто она не учитывает выступы над окнами.

[Незнайка]

А как называется пособие, на основе которого составлен расчёт?
ПОСОБИЕ 2.91 к СНиП 2.04.05-91 РАСЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЯ ТЕПЛОТЫ СОЛНЕЧНОЙ РАДИАЦИИ
В ПОМЕЩЕНИЯ?

В теме упоминалось только оно, но расчёт ведь включает не только тепло от солнышка.

Сообщение отредактировал Незнайка - 29.5.2008, 6:22

[Гость_Кирча_*]

И вообще странно, в проге Тепло+, скачанной на какой то ветке этого же форума, нет возможности поставить "минусовую температуру", ... почему?, и не получается поставить свои данные по теплоотдаче!?!?!?

(необходимо произвести расчет для содержания крупного рогатого скота )

... да и таким тоже люди занимаюся...

[Незнайка]

Г-н ГОСТь что-то давно молчит. Надеюсь, он не будет против, я в его расчёте сделал возможность подставлять любую температуру, а не только с интервалом 5 градусов.

Прикрепленные файлы

 Teplo.zip ( 75,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1341

 

[INESSA]

Г-да, если вас не затруднит, выложите, плиз, программу для расчета теплопоступлений. Необходимо рассчитать их в банно-оздоровительном комплексе с саунами, кафе, прачечной, парикмахерской, душевыми, тренажерным залом и др. (необходимо для выполнения проекта по энергоэффективности)

[bat6ko]

Я что то не пойму от куда для программы Teplo.zip брались количества прямой и рассеяной солнечной радиации. Проверял для различных широт. Получал завышенные значения

[Гость_mido_*]

Г-да, если вас не затруднит, выложите, плиз, программу для расчета теплопоступлений. Необходимо рассчитать их в банно-оздоровительном комплексе с саунами, кафе, прачечной, парикмахерской, душевыми, тренажерным залом и др. (необходимо для выполнения проекта по энергоэффективности)

Посмотрите на этом сайте. Там есть пара таких программ.

[Gromila]

Гопода! Так чем всё закончилось? Прогу создали или нет?

[kroal]

Добрый день.Есть следущая задача. Необходимо провести расчет эффективности применения защитной керамической пленки на стекло Характеристики пленки. Для оценки теплопоступлений возможно воспользоваться программами из этой ветки форума. Согласно расчетам получается поступление - 20кВт. Это суммарное за сутки или среднечасовое? Каким образом (методика, снип) можно расчитать снижение температуры в помещении? (и соответственно оценить экономию электроэнергии на кондиционировании). Так же хотелось бы услышать отзывы может кто сталкивался на практике с пленками?

[Дмитрий Селезнев]

Тривиальная задача. Помещение ангарного типа с плоской кровлей площадь 630 м2 высота 6 м. Очень жарко. Перепробовал почти все перечисленные в теме программы.
Резюме:
1. часть программ этого не считает.
2. часть программ врет.
О тех которые врут одна посчитала 9 кВт (окна (северо запад), стена, перекрытие) вторая 60 кВт. Почувствуйте разницу.
Интересно, что по одному из расчетов поступление через кровлю не снижались круглосуточно http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/c....php?calc=input , что не может быть.
В 9 кВт через 630 м2 слабо вериться. Кровля летом может нагреться до ~40 0С.

Что посоветуете господа?

[Gromila]

Опять вернулся к этой теме. Нашел прогу, еще весной на http://www.ventportal.com/ .
В чём СОЛЬ программы?! Она разработанна на основании ПОСОБИЯ 2.91 к СНиП СНиП 2.04.05-91 "РАСЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЯ ТЕПЛОТЫ СОЛНЕЧНОЙ РАДИАЦИИ В ПОМЕЩЕНИЯ", т.е своего рода нормативного документа!
Суть пособия очень понравилась, думаю это по-настоящему правильный расчет тепла от солнца... но считать в ручную нереально - куча формул и коэффициентов.

Сравнивал результаты с примером из пособия 2.91, получалось приблизительно одинаковые значения!
Там климатические данные для 4 городов. Забил данные для своего из СНиП 2.01.01-82 "Строительная климатология и геофизика".
После определенного времени, начали возникать сомнения в том, что я правильно пользуюсь данной программой, т.к. очень тяжело с теплоусвоением и материалами для всех ограждений помещения.
Вопросы:
1) Пользовался ли кто данной программой? (Какие выводы сделали, поделитесь. Правильно ли считает? Да/нет, почему)
2) Может кто-то доработал саму программу, базу материалов (добавил современные материалы, утеплители и т.п.)
3) Есть ли у кого-то похожая программа, более лучшая?
4) Является ли выше упомянутое пособие обязательным нормативом, или оно просто является рекомендациями (считайте так и мучайтесь, или не хотите - считайте, как хотите)?

Надеюсь на скорые ответы =)

Прикрепленные файлы

 radiacia_ventportal.com.zip ( 143,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 772

 

[Gromila]

к стати, вот само пособие к СНиПу. Жду ответов.

Прикрепленные файлы

 ______________2.91.zip ( 287,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338

 

[Matilda114]

Здравствуйте, скажите а кто -нибудь работал в программе Тепло+ по_часам? Насколькоточная программа? Начала просчитывать в ней теплопоступления по часам для здания, очень уж цифры странные получаются.....хотелось бы с кем нибудь проконсультироваться.

[Димитрий 1]

Предложу такую програмку ...
Я ее уже выкладывал в "Диалог...". Но с ней ужно будет разобраться

Прикрепленные файлы

 ___________________________10__.xls ( 5,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 859

 

[Егор]

для тех, кто хочет посчитать копейки предлагаю расчет теплопоступлений через массивные ограждающие конструкции
вентилируемых фасадов и воздушных прослоек нет
строительные материалы из приложения Д СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий
вычисляет (если я конечно правильно разобрался с запаздыванием и затуханием) не по часам, а только максимальные значения
расчет в excel
хотя если стена в пол кирпича, то получаются совсем не копейки...

Прикрепленные файлы

 teplopost_massiv_xls.7z ( 263,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 568

 

[KitaPro]

1. В пособии 2.91 в пункте 13 написано:

Т.е. в расчет берется температура июля (для Москвы например +18,1), при этом для расчетов программы выложенные здесь на форуме используют температуру по параметру Б.
Где правда?

Ответьте пожалуйста, какую температуру надо брать при расчете вентиляции?

[rina-pihh]

прислали мне по мылу

размер 358кБ

Программа конечно классная. Только отчет не делает, почему-то.

[shprot]

Программа Cold Balance позволяет выполнить расчет теплопоступлений в помещения, а именно: от солнечной радиации, вентиляции, людей, оборудования, искусственного освещения и внутренних ограждений.
Основные расчетные методики и справочные данные используемые в программе были взяты из пособия 2.91 к СНиП 2.04.05-91 “Расчет поступления теплоты солнечной радиации в помещения” и справочников ASHRAE.

Прикрепленные файлы

 _________________________________________Cold_Balance_Pro.png ( 31,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 ______________________________Cold_Balance_Pro.png ( 28,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 _________________________________Cold_Balance_Pro.png ( 22,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 ____________________________________Cold_Balance_Pro.png ( 21,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 ________________Cold_Balance_Pro.png ( 35,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[rabota11]

BuTek с нетерпением ожидаю результатов работы над вашей программой, я считаю что появление подобной программы очень актуально и будет полезно многим проектировщикам. Надеюсь на доступность (бесплатно) этой программы.

Отлично рофлишь чел. А сам Cold Balance, твоей разработки, стоит денег. Лицемерие на лицо.

[shprot]

Отлично рофлишь чел. А сам Cold Balance, твоей разработки, стоит денег. Лицемерие на лицо.

С каких это пор оплата за работу стало лицемерием? Потратьте пару лет на работу и отдавайте ее бесплатно. Вы то сами наверняка бесплатно работаете. И вообще года посмотрите сообщения и создания программы.

[rabota11]

С каких это пор оплата за работу стало лицемерием? Потратьте пару лет на работу и отдавайте ее бесплатно. Вы то сами наверняка бесплатно работаете. И вообще года посмотрите сообщения и создания программы.

Лицемерие это не оплата за работу, а то, что когда вы говорите, чтоб программа была доступной(бесплатной), а сами программу сделали и берете деньги.

Сообщение отредактировал rabota11 - 12.2.2021, 10:29

[shprot]

Уважаемый rabota 11, складывается впечатление что полемику которую Вы начали заказная, надеюсь я ошибаюсь, в любом случае отвечу и на этом больше не буду, надеюсь Вы поймете.
Во первых я не чего не требовал а выразил надежду так и написал автору дословно: "Надеюсь на доступность ", чувствуете разницу.
Во вторых пост был написан 13 лет назад, тогда я не был разработчиком программ, а программа 5 лет назад написана.
Во третьих не Вам меня судить, Вы какой вклад сделали в развитие ТГВ, сколько создали бесплатных программ, сколько лет на это потратили?
Я создал как минимум эти бесплатные программы, которые создавались более 5 лет, для Вас в том числе между прочим, постыдились бы писать такое.

• Heat Balance Lite
• Аэродинамический расчет
• I-d диаграмма
• Площадь воздуховодов
• Вентиляция бассейна
• Отопительные приборы
• Динамические блоки AutoCAD
• HVAC Calculator Lite для Android
• Площадь воздуховодов Lite для Android
• Вентиляция бассейна Lite для Android
• HVAC Calculator Lite для iOS

Сообщение отредактировал shprot - 12.2.2021, 16:01

[Skaramush]

И на этом "rabota11" переходит в статус "отдых на 30".
Входить на инженерный форум, чтобы с первых двух сообщений раскручивать свару - это требует награды. Награда выдана.

[gennn69]

Вопрос к разработчику Cold Balance shprot. Уважаемый Андрей Александрович, возможно ли в Вашей программе посчитать теплопритоки при условии что внутренние стены/перегородки - светопрозрачные? Конкретно. Имеется здание с офисными помещениями, по периметру наружных стен большое остекленение - окна (здесь проблем нет), а внутренние стены помещений представляют собой профильные стеклянные перегородки, эти помещения примыкают как к наружным стенам, так и находятся внутри. То есть, как я понимаю, солнечная радиация по теории проникает через наружные окна и далее через стеклянные перегородки в помещения внутри здания... Более того, у некоторых помещений применено "смарт-стекло". Возможно ли решить такую задачу посредством Cold Balance? Я конечно понимаю, что это вопрос даже не по программе, а как решить конкретную ситуацию с расчетом теплопритоков, но всё же, возможно ли рассчитать в программе?... Для наглядности прикрепил план здания. Заранее благодарю.

Сообщение отредактировал gennn69 - 12.11.2021, 10:06

Прикрепленные файлы

 План_офисного_здания_01.pdf ( 178,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[shprot]

Здравствуйте ув. gennn69!
Посчитать в программе можно конечно, но Вы правы точность может быть снижена, но мощность не будет выше а не ниже чем в реальности. Я советую считать ее из допущения что внутренние перегородки не прозрачные.
Стоить сказать пару слов о механизме теплопритока от солнца. Это излучение, следовательно оно воздух само по себе напрямую не нагревает, а нагревает те поверхности на которые попадает это излучение (не стены, мебель, предметы, пол и т.п.), затем в свою очередь нагретые поверхности конвективным образом отдают тепло внутреннему воздуху нагревая его.
Таким образом если посчитаете в программе то учтется больше тепла чем в реальности на конкретное помещение, насколько сложно сказать это будет зависеть о наличия солнцезащиты (жалюзи и т.п.), времени действия прямых лучей солнца проходящих "на сквозь" помещения до внутренних перегородок (только в эти периоды времени будет погрешность). Кроме этого внутренние перегородки часто то же делают матовыми и это уменьшает пропускание излучения. Так или иначе в балансе этажа количество тепла поступит столько же.
Что такое "смарт-стекло" мне увы не известно (ох уж эти маркетологи), я тут еще от жидких чипов не отошел А если серьезно то в программе можно внести коэффициент пропуская стеклом излучения (тонировка и т.п.) ну это Вы наверно и без меня видели в видео обзоре.

Сообщение отредактировал shprot - 14.11.2021, 23:37

[gennn69]

Таким образом если посчитаете в программе то учтется больше тепла чем в реальности на конкретное помещение...

Спасибо за ответ! Да, наверно так и поступлю. Хотя были разные идеи, например, посчитать внутренние перегородки как смежные окна но с препятствием (козырьком) на длину смежного помещения - но тогда азимут солнца вообще не достигнет рассчитываемого помещения и теплопритоки от солнечной радиации приближаются вообще к нулю, так как, Вы правильно указали, определяющими в этих помещениях будут являться теплопритоки от ограждающих конструкций, нагретых предметов, а не от солнечной радиации. Конечно, идеально было бы смоделировать ситуацию при помощи CFD расчета, даже интересно, но к сожалению себестоимость CFD моделирования не оправдается (ни кто не оценит и тем более не оплатит), только будет потраченное время и ресурсы... В любом случае, спасибо за развернутый ответ!

Что такое "смарт-стекло" мне увы не известно (ох уж эти маркетологи)...

Смарт-стекло или "умное стекло" - если коротко, это стекло с ЖК пленкой, которое меняет светопрозрачность под воздействием электричества, на практике - с помощью обычного пульта...
PS: ценю Ваш вклад в разработку программного обеспечения для ОВэшников и не только, давно пользуюсь Вашими программами, удачи Вам в творчестве!

[Наркуша]

Возможно ли купить программу сейчас?