Соленоид с "мягким" включением, хочу найти Опции

[LordN]

Хочется найти соленоидный клапан, с Kvs порядка 0,5--1,5--2,0 и с "мягкой" характеристикой включения.
Чтоб его отк/закр ни прикаких обстоятельствах не вызывало бы гидроударов.

где-то когда-то инфа попадалась на глаза, но вспомнить и найти "в лоб" успеха не принесли.

[LordN]

Хочется найти соленоидный клапан, с Kvs порядка 0,5--1,5--2,0 и с "мягкой" характеристикой включения.
Чтоб его отк/закр ни прикаких обстоятельствах не вызывало бы гидроударов.

где-то когда-то инфа попадалась на глаза, но вспомнить и найти "в лоб" успеха не принесли.

[Pzotov]

Попадались Данфосовские с прямым токовым управлением, правда их вроде уже не делают..
Можно видимо взять любой постоянного тока и приспособить к нему блок токового управления (такие делают для промышленной гидравлики)

[limite]

поворотный затвор не подойдет того же данфоса? http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_item2272.html
квс конечно выше требуемого, но это поправимо...


Сообщение отредактировал limite - 30.5.2011, 9:40

[nick2]

если брать клапаны, в которых производится сброс давления при переключении, то можно на сбросную линию поставить ограничитель потока, тогда вкл/откл происходит медленнее, без гидроудара.

[LordN]

нужен именно соленоид т.к. работать он будет в ключевом режиме с частотой около 5-10 циклов в час. никакой поворотник такого режима не выдержит.

[tiptop]

если брать клапаны, в которых производится сброс давления при переключении, то можно на сбросную линию поставить ограничитель потока, тогда вкл/откл происходит медленнее, без гидроудара.

В Данфоссовском РЭ клапанов косвенного действия это называют "выравнивающее отверстие":
"Для демпфирования гидравлического удара следует применять выравнивающие отверстия меньших диаметров"

Но, вопрос - сколько выдержит клапан косвенного действия ?
Первая разборка - при первой же пылинке, попавшей в перепускной канал.
Да и по ресурсу резиновой мембраны как-то сомнительно...

Вот интересный вариант - использование пАры клапанов - "большой" и "маленький":
Клапан позволяет избежать гидроудара...

Так можно и прямого действия пАру поставить (с двумя реле времени).

[vadim999]

Экспериментировать с электризмом для катушки, можно и на дребизг собств. клапанчука нарваться.

Компиляционное предложение. У шарового крана "отшибить" ограничители поворотв, и водрузить, на онный мотор-редуктор одностороннего вращения. Поводок (крестовина), горсть митриков (концевиков) и кибернетический блок, по умолчанию.

[tiptop]

Компиляционное предложение. У шарового крана "отшибить"

Так ведь вопрос в ресурсе...

нужен именно соленоид т.к. работать он будет в ключевом режиме с частотой около 5-10 циклов в час. никакой поворотник такого режима не выдержит.

Без учёта сервопривода и "микриков" шаровой кран может 10 000 раз "крутнуться" до выхода из строя (это будет где-то 3 месяца), а соленоидный клапан - порядка 1 000 000 срабатываний.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.5.2011, 18:29

[LordN]

шаровой кран может 10 000 раз "крутнуться" до выхода из строя (это будет где-то 3 месяца), а соленоидный клапан - порядка 1 000 000 срабатываний.

о том и речь

[libra]

Хочется найти соленоидный клапан, с Kvs порядка 0,5--1,5--2,0 и с "мягкой" характеристикой включения.
Чтоб его отк/закр ни прикаких обстоятельствах не вызывало бы гидроударов.

где-то когда-то инфа попадалась на глаза, но вспомнить и найти "в лоб" успеха не принесли.

Регулируемые дросселя на включение и сброс поставить? Есть клапана с неполным запиранием седла -для отвода конденсата. Может чего не уловил?

[HeatServ]

Пропускная способность нужна небольшая, может просто "гаситель потенциального гидроудара" предусмотреть в конструкцию?
Всё, что связано в интернете с "плавным соленоидом" относится или к системе орошения или к горелкам. Или имеет типоразмер порядка Ду 80 и фланцевое исполнение.

[nick2]

можно уточнить рабочую среду или область использования.
(газ/воздух, жидкость/вода, температура, давление)

[vladun]

поставьте мебранный бак на литров 5-6 и дело в шляпе

[LordN]

можно уточнить рабочую среду или область использования

вода, тепловая сеть, т.е. грязная, давление от 8 до 3, т.е. клапан будет работать на перепаде около 5ти бар. задумано управление элеваторным узлом по ЧШИМ. возможно я перегнул с частотой в 10/час, но не на порядок точно.

[nick2]

клапан соленоидный будет заростать, так как имеет отверстия малого диаметра (командные).
я бы поставил поворотный шаровый с электроприводом.
Мы используем краны со скоростью закрытия/открытия 30 сек.
Мягкое включение, правда , не гарантирую.
имеют два положения (позиционный клапан), полностью открыт и полностью закрыт. поворот на 90 град туда-обратно. Ду 15-20-25-32.
Kvs - как нужно
вот эти
может сделать линейку параллельно включенных клапанов неольшого диаметра с регулирующими шайбами, открывать и закр. их последовательно. Логика организуется на контроллере.

есть вариант использования в качестве регулирующих шайб регулирующие вентили того же производителя.

Сообщение отредактировал nick2 - 31.5.2011, 6:55

[Usach]

вода, тепловая сеть, т.е. грязная, давление от 8 до 3, т.е. клапан будет работать на перепаде около 5ти бар. задумано управление элеваторным узлом по ЧШИМ. возможно я перегнул с частотой в 10/час, но не на порядок точно.

И как ж Вам такое в тепловых сетях согласуют?? Тех.условия на реконструкцию наверно ещё не получали? Неужели зависимую оставят??!!
И как приборы учёта "отреагируют" - мне тоже непонятно...Расходомер он ведь тоже интегрирует...

Соленоид "зарастать" будет - но очень долго. Т.к. обязательно перед ним фильтр ставят. А при работе мелкая грязь с него "слетает", также как и с клапана. Т.к. расход и перепад на седле переменный. Это не проблема.

поставьте мебранный бак на литров 5-6 и дело в шляпе

При зависимой, то схеме?? С подачей в 8бар??

Сообщение отредактировал LordN - 31.5.2011, 14:00

[vladun]

какая разница какая схема ?
гидроудар - следствие мгновенной остановки жидкости, следовательно ставим перед "быстрым" тормозом компенсатор и получаем результат.
баки бывают и на 12 бар и на 16, нужно только поискать

[Usach]

Да я к тому, что сеть "играет" плюс/минус метров 10 в течении суток. На что настраивать, то...Да и давление всё таки большое...Как бы золотым "бочонок" не стал...

[Mars]

А клапан вроде MXG не подойдет? http://www.sbt.siemens.ru/default.asp?trID=1253
Правда, он не отсечной.

[LordN]

клапан вроде MXG не подойдет? http://www.sbt.siemens.ru/default.asp?trID=1253
Правда, он не отсечной.

наработка на отказ в циклах on-off ?

[Рекуператор]

Почти не по теме........
У меня,да и не только у меня, стоят дома смесители: верх вниз-количество воды,влево вправо-температура. Управляется одним рычагом.

Хочется найти то же самое,но управление не рычаг,а 0-10 В.на количество и 0-10В на температуру.

А вдруг?!

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.5.2011, 16:49

[tiptop]

управление не рычаг,а 0-10 В.на количество и 0-10В на температуру.

Из-за чего это требуется совместить в одном приборе ?
Для личного вертолёта предполагается?

[Рекуператор]

Для личного вертолёта предполагается?

ага

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.5.2011, 18:20

[Usach]

отберите у соседского ребёнка джойстик, возмите в руки паяльник и тряхните мозг....ээ...сединой.

[Рекуператор]

отберите у соседского ребёнка джойстик, возмите в руки паяльник и тряхните мозг....ээ...сединой.

это я могу........отобрать,тряхнуть.Но может кто уже дотрёс до серии.

[jota]

Купите термостатный смеситель себе.....
А насчёт плавного закрытия, то ничего лучше чем гидравлический привод в технике ещё не придумано.....

Сообщение отредактировал jota - 31.5.2011, 23:15

[kulagin]

Может не в тему и не по делу. Как, например, такие?
http://www.norgren-imi.ru/buschjost/motorized/index.html
Мы применяли 82880, правда не в таких приложениях.

Сообщение отредактировал kulagin - 31.5.2011, 23:33

[vladun]

Да я к тому, что сеть "играет" плюс/минус метров 10 в течении суток. На что настраивать, то...Да и давление всё таки большое...Как бы золотым "бочонок" не стал...

60 Евро за 8-ми литровый бак на 16 бар Reflex,
главное - пружина/демпфер, а бак будет работать при любом давлении, главное чтобы в нем газ был.

PS: сам я считаю, что это крайний вариант - запасной т.с.

PPS: ишо ньюанс - температура ТС не более 70 гр

[LordN]

ничего лучше чем гидравлический привод в технике ещё не придумано

речь о "радиаторных" приводах?

[Mars]

наработка на отказ в циклах on-off ?

Не могу привести цифр, но мы обычно ставим такие на ГВС. Как понимаете, клапан ГВС почти никогда не стоит на месте. Работают годами, т.к. там, в принципе, ломаться нечему. Шестеренок нет, электродвигателя нет. Управление за счет электромагнитного поля катушки. По сути - тот же соленоид, только с аналоговым управлением.
По ссылке, которую приводил выше есть технические описания (см. справа под баннерами) или сюда:
http://www.sbt.siemens.ru/files/13708.pdf
http://www.sbt.siemens.ru/files/13710.pdf
http://www.sbt.siemens.ru/files/13712.pdf

[jota]

речь о "радиаторных" приводах?

Это идея от Вас!
И хорошая идея - термоэлектрический привод плавный, долговечный и дешёвый.....

Я же имел ввиду гидростанцию и гидравлические приводы на клапана. Такие системы, по-моему, у Samson....это надёжный, но не очень дешёвый вариант. Сам с ними не работал. Просто принцип плавного закрытия-открытия лучше всего решается гидравлической системой, на что и обратил Ваше внимание.....

[vadim999]

речь о "радиаторных" приводах?

А что это за зверины таки? Чтоль, микроТЭН в "колбе" с жижей?

[LordN]

микроТЭН в "колбе" с жижей

с парафином скорейвсего

термоэлектрический привод плавный, долговечный и дешёвый

нет под рукой наробтки на отказ в циклах? и для привода и для клапана..

[vadim999]

с парафином скорейвсего

Тогда пошукайте у "TROX"a или "SAUTER"a (автоматика), у других просто не встечал. Стоят более 5 лет на автоматики теплоснабжения VAV-боксов, без замечаний.

[jota]

нет под рукой наробтки на отказ в циклах? и для привода и для клапана..

http://ru.heating.danfoss.com/xxTypex/1067...476_SIT130.html
Про циклы надо копать в тех.характеристиках

[tiptop]

Тогда пошукайте у "TROX"a

А вот у TORK'а ( ) есть "топливные соленоидные клапаны" прямого действия.
До 45 бар, до 160*С.
Kv, правда, невелик...

[jota]

нет под рукой наробтки на отказ в циклах? и для привода и для клапана..

Ставятся обычно на фанкойлы и, как правило, фанкойлы "вылетают" раньше чем клапаны и приводы....

[tiptop]

Kv, правда, невелик...

...Зато они открываются и закрываются не по 3 минуты.

[jota]

...Зато они открываются и закрываются не по 3 минуты.

Сами себя цитируете - это знак!...

[tiptop]

Сами себя цитируете - это знак!...

Да. Это значит - приятно поговорить с умным человеком.

Сообщение отредактировал tiptop - 1.6.2011, 19:41

[LordN]

Ставятся обычно на фанкойлы и, как правило, фанкойлы "вылетают" раньше чем клапаны и приводы

это не показатель, да и у меня есть иная статистика, по клапанам правда..

[Михаил_PLC]

Я не знаю правельно понял или нет....
Ссылка

[LordN]

http://belimo.com.ua/products/BallValve1/BallValve1-6

не, эт не то..

[vladun]

Коллега, есть "непрямые" соленоиды (о них вроде упоминали уже), которые работают по принципу золотника, запирающего канал, идущий в надмембранное пространство. Так вот, они не дают эффекта удара. насколько я помню/копенгаген.

Сообщение отредактировал vladun - 3.6.2011, 20:02

[jota]

не, эт не то..

Да Вы всё равно выберете чё-то своё.....
Мини опрос вроде как проверка на вшивость обчества.....

[tiptop]

Мини опрос вроде как проверка на вшивость обчества.....

Зачем уж так ?
Вопрос-то был "простой" :

где-то когда-то инфа попадалась на глаза, но вспомнить и найти "в лоб" успеха не принесли.

Думаю, что на глаза могла попасть инфа про газовые клапаны или задвижки с "гидравликой"...

Сообщение отредактировал tiptop - 3.6.2011, 21:53

[vaka66]

Дома лежат NENUTEC - подпружиненный моторизированный клапан на 3/4. Остались от АВО VOLCANO, устанавливаемых на обогрев кортельных, ИТП- не стали перекрывать рсход воды через АВО, обошлись отключением вентилятора.

[LordN]

Коллега, есть "непрямые" соленоиды (о них вроде упоминали уже), которые работают по принципу золотника, запирающего канал, идущий в надмембранное пространство. Так вот, они не дают эффекта удара. насколько я помню/копенгаген.

может вспомните какие-нить термины, определения, ключевые слова - чтоб поискать более предметное описание...

Зачем уж так ?
Вопрос-то был "простой" :


Думаю, что на глаза могла попасть инфа про газовые клапаны или задвижки с "гидравликой"...

еще помнится что там были какие-то демпферы гасящие "щелчок". про гидравлику не помню...

Да Вы всё равно выберете чё-то своё.....
Мини опрос вроде как проверка на вшивость обчества.....

конечно, если не найду своего "идеала", то буду лепить из того, что есть под руками.
пока первым кандидатом "батарейный" с термоприводом. но, порылся немного и неглубоко - ресурсных данных нету. ни на сам привод, ни на вентиль. не хочется встрять на ежемесячную замену в разгар отопительного сезона
плюс ко всему, условия эксплуатации будут далеко за пределами "обычных".
перепад в пять очей, температура под и за сотню. как поведет себя привод, как поведет себя клапан? тоже никто не ответит.

[jota]

перепад в пять очей, температура под и за сотню......

Cразу надо было писать...., а то зря думал.....

[vladun]

может вспомните какие-нить термины, определения, ключевые слова - чтоб поискать более предметное описание...
...

В'уаля :

Может быть нормально закрытым (NC) или нормально открытым (NO). Соединение от 1/2" до 2", рабочее давление до 16 бар, температура среды до 140 C° (для пара низкого давления). Корпус может быть изготовлен из латуни, DZR латуни (с защитой от селективной коррозии) или нержавеющей стали, что обеспечивает широкую область применения клапана.

Встроенный предварительный фильтр клапана, регулируемое время закрытия, класс защиты корпуса до IP67 обеспечивают качественное функционирование даже при работе в критических условиях окружающей среды..

PS: Тут больше.

[LordN]

благодарю! кажется это имено то что я искал.

[vladun]

Обязательно гляньте всю таблицу в приведенной сЦылке, т.к. могут быть существенные "шатания" цен в зависимости от рабочих среды, Р и Т.

[tiptop]

to LordN

Про "непрямые" клапаны я писАл на предыдущей странице и ещё раньше:
Элеватор и термостаты, могут работать вместе ?

Думаю, что они могут Вас сильно разочаровать.

[vladun]

Одной из особенностей приведенного мною клапана, есть :

2/2-ходовой клапан с сервоприводом
Проходное сечение 15 - 50 мм
Корпус может быть из латуни, бронзы или нержавеющей стали
Существует вариант из DZR латуни (с защитой от селективной коррозии)
Может быть нормально закрытым (NC) или нормально открытым (NO)
ISO 228/1 или NPT резьбовое соединение
Встроенный фильтр пилотной системы
Защита от гидравлических ударов
Возможность регулирования времени закрытия

так, чтА, разборка в ближайшие годы не грозит

PS: я, кстати, на вас и ссылался :

(о них вроде упоминали уже)

[tiptop]

задумано управление элеваторным узлом по ЧШИМ

Если нагрузка - система отопления, то не забудьте поставить насос, поддерживающий в ней циркуляцию в те интервалы времени, когда элеватор "выключен".

[vladun]

это получится, такой себе "байпасс" с обратным клапаном ?

[tiptop]

это получится, такой себе "байпасс" с обратным клапаном ?

Да, типа того...

В принципе "байпасом" можно любую ветку обозвать.

[vadim999]

В'уаля :

PS: Тут больше.

Дык, то "лягушки" - полусамодействующие под управлением микропилотного клапанчука. "Защита от гидравлических ударов" (не Данфосс) не по детски колбасила трубы холодной воды.

ЗЫ. То LordN Ни как, "Булаву" решили до ума довести.

[HellHound]

Приветствую всех! Вот тоже начинаю искать такие клапана на линию байпаса, чтобы вода пробегала мимо пластинчатого теплообменника. Думал такие клапана ставить или все же трехходовые. Что посоветуете?

[vladun]

такие , наверное, вряд ли получится поставить - сопротивление слишком велико, а у ТО малое...
Наверно, таки, трехходовые

[tiptop]

Вот тоже начинаю искать такие клапана на линию байпаса, чтобы вода пробегала мимо пластинчатого теплообменника

Тоже "открыт-закрыт" по 10 раз в час ?

[HeatServ]

Никак не могу найти статью, где описывалась схема вот такого-же плавного регулирования, правда исполнительным органом был регулятор перепада, один из импульсов которого перекрывался соленоидным клапаном небольшого диаметра. Смысл в том, что регулятор в таком случае работает именно плавно, избегая гидроудара.
Может если кто помнит кинет ссылку, возникла мысль на одном из объектов попробовать в деле.

Нашёл, http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=65
схема "в" на рисунке. Весьма и весьма безболезненный метод, майнер майнунг нах.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.6.2011, 21:34

[tiptop]

схема "в" на рисунке.

Давно читал эту статью... Так и не понял, из-за чего "эффект":

"При закрывании электромагнитного клапана, управляемого контроллером 8, клапан 5 мягко садится на седло"

В мембране есть отверстие ?

[HeatServ]

Давно читал эту статью... Так и не понял, из-за чего "эффект":

"При закрывании электромагнитного клапана, управляемого контроллером 8, клапан 5 мягко садится на седло"

В мембране есть отверстие ?

Тоже не совсем понял этот момент. Т.е. чтобы клапан закрылся, необходимо давление от соленоида до клапана стало равным атмосферному? Так и произойдёт, но вот время-то это недокументированное получается.

[HellHound]

Тоже "открыт-закрыт" по 10 раз в час ?

нет, максимум 2 раза в час, как только объем воды не потребуется больше охлаждать

[HeatServ]

Тоже не совсем понял этот момент. Т.е. чтобы клапан закрылся, необходимо давление от соленоида до клапана стало равным атмосферному? Так и произойдёт, но вот время-то это недокументированное получается.

Ну, как и говорил, время недокументированное, настолько недокументированное, что ни в какие ворота не лезет, пришлось в импульсную линию подключать ещё один соленоид, уже нормально открытый, всё работает, но вот не нравится мне связь с атмосферой, и пока не совсем понятно как к этому отнесётся однажды регулятор... вроде он для этого и создан, но вот не слишком ли велика скорость изменения давления...?

[HeatServ]

Может на эту линию экспанзомат небольшой воткнуть? Накачать в него пару килограммов...

[dustycat]

Попробуйте байпас с балансировочником Ду15 параллельно клапану.
И нечего голову ломать. Шумно будет(балансировочник шуметь будет).

Или еще вариант.
Три клапана меньшего сечения закрывающихся с задержкой времени относительно друг друга впараллель.

[tiptop]

вода, тепловая сеть, т.е. грязная, давление от 8 до 3, т.е. клапан будет работать на перепаде около 5ти бар. задумано управление элеваторным узлом по ЧШИМ. возможно я перегнул с частотой в 10/час, но не на порядок точно.

Сейчас наткнулся на электромагнитные клапаны, у которых "Надёжность – минимум 20 миллионов рабочих циклов".
Китайские, наверное...

Прикрепленные файлы

 BC_EMV.jpg ( 16,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Смит]

гидроудар - следствие мгновенной остановки жидкости

Если говорить об ИТП. Возможно, двухступенчатое открывание и закрывание сетевой воды позволило бы уменьшить это явление?

Другими словами, можно сделать вначале "слабое" открывание, а через секунду - полное, потом обратно: "слабое" открывание, полное закрывание.
Здесь прорисовывается два варианта. Это применение пары соленоидных клапанов со значительно различающимися величинами Kvs и применение двух идентичных соленоидных клапанов, но с дроссельной диафрагмой, например Kv0,5:

 ITP_valves.png ( 614 байт ) Кол-во скачиваний: 1


Недавно в широко известном китайском интернет-магазине я купил многофункциональное реле времени DHC19M:

 AC_DC_24_240V_DHC19_M_Multif.jpg ( 8,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Глядя на временные диаграммы его возможного функционирования, я подумал о том, что DHC19M вполне подойдёт для управления этими двумя клапанами. Для этого нужно выбрать диаграмму "I" (задержка импульса):

 DHC19M.png ( 8,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


 DHC19M__valves.png ( 2,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Питание этой схемы можно осуществить и постоянным напряжением 24 В.

Сообщение отредактировал Смит - 23.10.2016, 15:59

[Смит]

При использовании 2ТРМ1 для "погодного регулирования" можно первой ступенью сделать "малый" соленоидный клапан, а второй ступенью - "Большой" (задействовать задержку включения).
У насоса системы отопления, работающего при выключенных соленоидных клапанах и обеспечивающего циркуляцию вместо элеватора, желательно сделать его "мягкий" запуск и "мягкую" остановку. Для уменьшения его гидравлического сопротивления можно выбрать насос завышенного типоразмера и не ставить обратный клапан.

Сообщение отредактировал Смит - 23.10.2016, 18:52

[Смит]

Кстати, в данном случае целью "погодного регулирования" является поддержание температуры обратной воды системы отопления (по отопительному температурному графику).

Ещё один интересный момент. Vasyko тут выложил фотографию ИТП с соленоидным клапаном и элеватором:

 _________.___________Vasyko_.jpg ( 283,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Похоже, там ещё стоит клапан-регулятор давления "до себя"? У его штока есть какое-то уплотнение?

Сообщение отредактировал Смит - 23.10.2016, 19:32

[Смит]

первой ступенью сделать "малый" соленоидный клапан, а второй ступенью - "Большой"

Очень желательно рассмотреть возможность создания ещё одной ветви - "неуправляемой", с каким-то небольшим постоянным Kv, например, с трёхходовым краном под манометр 11б38бк (Kv порядка 0,5).