Замена труб на радиаторы отопления, Прошу подсказать Опции

[Гость_vlaius_*]

Уважаемые проектировщики, доброго вам дня.

С отцом производим ремонт в доме бабушки . Одноэтажная деревянная избушка-пятистенка. Постройки 50х годов прошлого века.

В настоящий момент у нее такая система отопления: прямая труба диаметром 100 мм, обратка - 75. Закольцована по периметру дома. Зимой тепла хватает с избытком.

Хотим убрать это чудо отопительной мысли и поставить обыкновенные радиаторы отопления. И вот после слова хотим начинаются трудности
1. Какую систему отопления выбрать? Одно или двух- трубную. Как я понял, двухтрубная более удобна в настройках тепла но и стоит дороже на ряд обратных труб
2. Как посчитать колличество радиаторов отопления? По наитию хочу определить мощьность существующей системы отопления, и собрать из новых радиаторов систему аналогичной мощности.
В теме "Расчет регистров из гладкоствольных труб" нашел программу в екселе, методом подбора определил примерные теплопотери дома. (Грубо, дом 10х10, теплопотери по таблицам 20 000 Вт.)
После этого, по каталогу выбираю радиатор, определяю его мощьность, делю теплопотери на мощьность и получаю общее количество радиаторов? Или я не правильно думаю?

[Гость_vlaius_*]

Уважаемые проектировщики, доброго вам дня.

С отцом производим ремонт в доме бабушки . Одноэтажная деревянная избушка-пятистенка. Постройки 50х годов прошлого века.

В настоящий момент у нее такая система отопления: прямая труба диаметром 100 мм, обратка - 75. Закольцована по периметру дома. Зимой тепла хватает с избытком.

Хотим убрать это чудо отопительной мысли и поставить обыкновенные радиаторы отопления. И вот после слова хотим начинаются трудности
1. Какую систему отопления выбрать? Одно или двух- трубную. Как я понял, двухтрубная более удобна в настройках тепла но и стоит дороже на ряд обратных труб
2. Как посчитать колличество радиаторов отопления? По наитию хочу определить мощьность существующей системы отопления, и собрать из новых радиаторов систему аналогичной мощности.
В теме "Расчет регистров из гладкоствольных труб" нашел программу в екселе, методом подбора определил примерные теплопотери дома. (Грубо, дом 10х10, теплопотери по таблицам 20 000 Вт.)
После этого, по каталогу выбираю радиатор, определяю его мощьность, делю теплопотери на мощьность и получаю общее количество радиаторов? Или я не правильно думаю?

[alexius_sev]

двухтрубку попутку, с верхним розливом и обраткой по полу Dy 32-25. Под наружным окном радиатор от 1000 до 1500 Вт, можете, кстати ,прикинуть по площади трубы мощность вашей сущ. системы отопления. Ралиаторы МС-140 (из-за низкого гидравл. сорпротивления, если циркуляция естественная; термоголовки и прочие рег приблуды при естественной циркуляции тоже забудьте)
Котел какой будет? циркуляция пр помощи насоса или естественная?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 3.6.2011, 23:25

[jota]

Зимой тепла хватает с избытком.
Хотим убрать это чудо отопительной мысли и поставить обыкновенные радиаторы отопления.

Зачем портить то, что работает хорошо?

[Гость_vlaius_*]

двухтрубку попутку, с верхним розливом и обраткой по полу Dy 32-25. Под наружным окном радиатор от 1000 до 1500 Вт,

Спасибо! Что такое "двухтрубку попутку, с верхним розливом и обраткой по полу"? Все мои познания про количествотрубность из интрента

можете, кстати ,прикинуть по площади трубы мощность вашей сущ. системы отопления.

Уже прикинул, у существующей системы производительность 20 кВт. Вот и думал, что нужно набирать радиаторов на такую-же производительность.

Котел какой будет? циркуляция пр помощи насоса или естественная?

Дом подключен к центальному отоплению.

Зачем портить то, что работает хорошо?

Если женщина захотела, то подобные аргументы как-то мало работают

[alexius_sev]

если есть центральное отопление, тогда можно сделать любую систему. Радиаторы тоже ставить любые, и терморегуляторы можно ставить. сколько наружных окон в отапливаемых помещениях? где находится дом? скиньте план дома.

[Гость_vlaius_*]

Дом находится в Новосибирске.
Ориентация - дверьми на север.

В настоящий момент длинное помещение между несущими стенами не отапливается. В планах сделать отапливаемым. Тут тоже вопрос. В данном помещении 2 оргомных окна размером примерно 1,5 Х 2,5 метра. По плану их убираем, проем зашиваем пеноблоками толщиной 100 мм, сверху - УРСУ, и потом - гипсокартон. Будет ли достаточно такого утепления окна?

На схеме данное помещение с уже заделанным одним окном и уменьшенным другим. Остекление всего дома - двухслойный стеклопакет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexius_sev]

делать надо наоборо по утеплению, с внутри, гибсокартон, штукатурка (или нет ее) пепноблоки, жеская теплоизоляция облицовка наружняя... ну короче точку конденсации что бы была не в мин вате)....под окна ставьте 1500-2000 Вт батареи, в угловом помещении справа верху около стены без окон поставить 1 кВт.
Я бы принял систему двухтрубку попутку , подающая и обратная магистраль по полу, закрытая спец. отопительным плинтусом (можете у herz посмотреть, а можете его сами сделать, если руки есть) Если у вас в дом заходят трубы от тепловой сети , то там шарики поставить, косой фильтр, манометры и термометры на трубопроводах, потом при наладке пригодится)
На каждый радиатор повесли бы Rtd-N (без термоголовок_) или аналоги (их много) Самое хорошее в двухтребке попутке что можно перекрыть 1 радиатор полностью, а система будет работать , в отличии от двухтрубки тупиковой)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 4.6.2011, 13:27

[Гость_vlaius_*]

Если я правильно понял, то предлогается решение по такой схеме:

Или я ошибаюсь?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexius_sev]

априблизительно, нарисуйте, где у вас входит тепловая сеть, завтра, если время найду, скину план.

[Гость_vlaius_*]

априблизительно, нарисуйте, где у вас входит тепловая сеть, завтра, если время найду, скину план.

Нарисовал

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Allar]

подачу с обраткой разъедените, работать не будет.

[Гость_vlaius_*]

подачу с обраткой разъедените, работать не будет.

Да, Вы правы... всетепло будет на прямую уходить в обратку... Нужно так :

Сообщение отредактировал vlaius - 5.6.2011, 12:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexius_sev]

Вот приблизительно так

Прикрепленные файлы

 Drawing1_Model.pdf ( 5,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[Гость_vlaius_*]

Вот приблизительно так

Спасибо! А по расположению мощьностей радиаторов я правильно решил?

[alexius_sev]

Спасибо! А по расположению мощьностей радиаторов я правильно решил?

да, но вам надо бы узнать какой перепад на системе отопления по давлению у вас в доме, какой график дает вам котельная, скорее всего 95-70 (80-70 или же 80-60), но все же. И ту систему, которую я вам скинул, не так уж и сильно надо увязывать радиаторы в гидравлике, нежели при двухтрубке тупиковой...

[Гость_vlaius_*]

да, но вам надо бы узнать какой перепад на системе отопления по давлению у вас в доме, какой график дает вам котельная, скорее всего 95-70 (80-70 или же 80-60), но все же. И ту систему, которую я вам скинул, не так уж и сильно надо увязывать радиаторы в гидравлике, нежели при двухтрубке тупиковой...

Соседи поставили себе манометр, говорят, в прошлую зиму постоянно было завление 3 атм. У них однотрубная система и нам подобую советуют. Ссылаясь на экономию трубы. Про температуру ничего не скажу.

Кстати, а какие трубы лучше использовать? Металлопрастиковые или полипропиленовые?

[alexius_sev]

полипропилен до 80 градусов в подаче, металлопласти до 95 (И ЗАВИСИТ ЕЩЕ ОТ ДАВЛЕНИЯ)...дешевле полипропилен, чем металлопластик. Однотрубку в экономичном "РЕЖИМЕ" (по монтажу) потом не регулировать по мощности теплоотдачи отдельного прибора, либо покупать спец трубки для нижнего подключения, регулируя тем самым коэффициент затекания воды в прибор....но нам гемор не нужен же, однотрубку используют больше в производственных и больших помещениях, где теплоотдача отдельного прибора не важна...а важно как прогревает группа приборов....я за двухтрубку попутку...

[Гость_vlaius_*]

полипропилен до 80 градусов в подаче, металлопласти до 95 (И ЗАВИСИТ ЕЩЕ ОТ ДАВЛЕНИЯ)...дешевле полипропилен, чем металлопластик.

Я не уверен, что наши производители тепла выдают воду больше 80 градусов...

я за двухтрубку попутку...

Я тоже за... Но бюджет как-то против.
Ладно, будем посмотреть...

Спасибо!

[alexius_sev]

Я не уверен, что наши производители тепла выдают воду больше 80 градусов...



Я тоже за... Но бюджет как-то против.
Ладно, будем посмотреть...

Спасибо!

если дадут, то потом вините себя


посчитайте сначала во сколько обойдется однотрубка и двухтрубка, тогда ясно станет, намного ли вы сэкономите!!!

[Гость_vlaius_*]

посчитайте сначала во сколько обойдется однотрубка и двухтрубка, тогда ясно станет, намного ли вы сэкономите!!!

Ну так и занимаемся. Завтра посчитаю все длины + 10% на обрезки и узнаю.

Сообщение отредактировал Gemini - 9.6.2011, 17:56

[msi]

Зачем портить то, что работает хорошо?

Согласен.

[alexius_sev]

Согласен.

ну....если вы решили в доме сделать нормальный современный декор. ремонт? и у вас деньги есть. И тепловая сеть. неужели вы бы оставили эту трубу по всему периметру здания? со стороны эстетики...

[msi]

ну....если вы решили в доме сделать нормальный современный декор. ремонт? и у вас деньги есть. И тепловая сеть. неужели вы бы оставили эту трубу по всему периметру здания? со стороны эстетики...

И эту трубу можно оформить тип-топ.
Двухтрубка в таком доме - сомнительное удовольствие. Балансировать нужно, считать гидравлику, чтобы хватило естественной составляющей.
Однотрубка - та же подающая труба диаметром минимум Ду40. Плюс отопительные приборы, плюс подводки, плюс обратка минимум Ду 32....
Нет, честно, если б у меня в избушке стояла бы такая надежная система отопления - ни в жисть не стал бы менять. Любой АГВ потянет.
И никакого электричества.
...................
Мы с Йота, наверное, ретрограды

Сообщение отредактировал msi - 9.6.2011, 13:08

[alexius_sev]

И эту трубу можно оформить тип-топ.
Двухтрубка в таком доме - сомнительное удовольствие. Балансировать нужно, считать гидравлику, чтобы хватило естественной составляющей.
Однотрубка - та же подающая труба диаметром минимум Ду40. Плюс отопительные приборы, плюс подводки, плюс обратка минимум Ду 32....
Нет, честно, если б у меня в избушке стояла бы такая надежная система отопления - ни в жисть не стал бы менять. Любой АГВ потянет.
И никакого электричества.
...................
Мы с Йота, наверное, ретрограды

балансировка при двухтрубке попутке практически не нужна(одно кольцо), естественную составляющую при присоединении к ТС думаю вообще учитывать не надо. И скажите как вы будете в помещении температуру регулировать при такой трубе по периметру всего дома? мне нравится похолоднее, а другому в соседней комнате пожарче ночью?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 9.6.2011, 13:57

[msi]

балансировка при двухтрубке попутке практически не нужна(одно кольцо), естественную составляющую при присоединении к ТС думаю вообще учитывать не надо. И скажите как вы будете в помещении температуру регулировать при такой трубе по периметру всего дома? мне нравится похолоднее, а другому в соседней комнате пожарче ночью?

Да, при спутной системе балансировка действительно выполняется автоматически.
Так дом, оказывается, присоединен к тепловой сети...
Тоды ой

[domandr84]

Да, Вы правы... всетепло будет на прямую уходить в обратку... Нужно так :

Я бы убрали два прибора по 1кВт. И не забудьте про уклон системы, что бы была возможность ее слить.

[VolosatovPA]

1. что-то очень мощные радиаторы поставили. по-хорошему бы надо проверять такие решения нормальными расчётами.
2. попутка - это хорошо, но пускать одну ветку через все приборы неэкономично (по левой стене труба идет впустую, и еще под дверью). я бы сделал в две ветки 4 и 5 приборов. Тогда и трубы будут поменьше - в каждую сторону Ду20 (определил "на вскидку", но не более Ду25), на приборах Ду20. Т.е. можно обойтись на весь дом трубой одного типоразмера. Только на вводе будет Ду25 или Ду32.
3. в данном случае однотрубка будет ненамного дешевле двухтрубки (примерно 10 м трубы), а комфорт с двухтрубкой можно создать проще и лучше, чем с однотрубкой.
4. терморегуляторы с чугуниной работают плохо, т.к. из-за большого объема радиаторы долго остывают и долго нагреваются. Лучше поставить обычные вентили, если хочется регулировать - будет намного дешевле.
5. трубы только сталь. Все полимерные трубы годятся только для независимых (через теплообменник) систем отопления. И все полимерные трубы боятся высоких температур, высокого давления, солнечного света - они от этих параметров быстро выходят из строя (5-7 лет). Сталь же простоит 15-20 лет и никогда неожиданно не лопнет (если конечно не разморозить её).