Подбор насоса для сети со сложным профилем Опции

[vtujh]

Добрый день.
Система: насосная-водопровод ливневой накализации-приемная емкость.
Отметки:178 - 200 - 180 (соответственно). Длина - 750 м.
Сопротивление примерно равномерно распределено по длине и составляет около 20 м.
Критическая точка находится на второй половине трассы, для ее преодоления нужен напор около 40 м.
Сопротивление трассы - 20 м. Расход - 100 м3/ч. Кол-во насосов - 2.
Есть ли какие-то более-менее типовые решения по насосам? (подобрать насос, чтобы удовлетворял указанным характеристикам я не смог)
Заранее спасибо за Ваши ответы.

[vtujh]

Добрый день.
Система: насосная-водопровод ливневой накализации-приемная емкость.
Отметки:178 - 200 - 180 (соответственно). Длина - 750 м.
Сопротивление примерно равномерно распределено по длине и составляет около 20 м.
Критическая точка находится на второй половине трассы, для ее преодоления нужен напор около 40 м.
Сопротивление трассы - 20 м. Расход - 100 м3/ч. Кол-во насосов - 2.
Есть ли какие-то более-менее типовые решения по насосам? (подобрать насос, чтобы удовлетворял указанным характеристикам я не смог)
Заранее спасибо за Ваши ответы.

[aleksey_v]

Что такое "типовое решение по насосам"?

[vtujh]

Проблема не нова. Она как-то решается, и я думаю 2-3 стандартными методами: 2 насоса с разными характеристиками (один для заполнения, второй для работы), последовательное включение 2-х насосов, ЧРП и т.д. (предлагаю просто с потолка...) Просто, насколько понимаю я, тот насос, который может продавить критическую точку, в установившемся режиме из-за упавшего сопротивления выйдет и рабочей зоны и перегрузится (либо характеристика д.б. очень крутой).

[Сантех10]

Посмотрите насосы этой серии.

Прикрепленные файлы

 _____.JPG ( 277,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[vtujh]

Предложенный насос посмотрел. Но... повторяю свое сомнение: в установившемся режиме сопротивление сети около 20 м. Соответственно рабочая точка уходит далеко вправо и двигатель перегружается.

[Сантех10]

Простите, а что такое "Сопротивление сети"?

[vtujh]

в моем понимании сопротивление сети укрупненно - это сумма геометрической высоты подъема и линейных+местных сопротивлений

[Сантех10]

А как сопротивление может упасть? Нгеом., коэфф. сопротивления трубопровода уменьшатся, или местных меньше станет? Может я чего-то не понимаю?

[aleksey_v]

По моему дилетантскому имхо, всё просто: нужно передавить точку 200 м асб. высоты; 20 м потерь - на весь т/п, до точки-200 - меньше; построить хар-ку насоса, построить хар-ку т/п, проследить, чтобы добежало - всё. Понабюдаю, пожалуй.
upd: "cопротивление" сети может упасть от снижения скорости транспортируемой жидкости, сиреч расхода.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 6.6.2011, 11:51

[vtujh]

насколько я нашел в литературе Нгеом для расчета требуемого напора и для опредленения рабочей точки насоса/сети (которую мы получаем исходя из сопротивления сети) разные. 1. это разница между уровнем в емкости из которой качаем и критической точкой (в нашем случае - точка на эстакаде, в которой сумма линейных и местных + высота максимальные). 2. это разница между уровнями в приемном резервуаре и насосной. в моем случае разница между 1 и 2 20 метров.

[Насосник]

В период заполнения напорного трубопровода Hгео = 200-178=22 м. При включении по мере открывания напорной задвижки (подача еще не высокая) сопротиление трубопроводов небольшое (2-3 метра).
Как только вышли на установившийся режим Нгео= 180-178 = 2 м и сопротивление трубопроводов Вы посчитали = 20 м
Итого нужен насос с допустимой зоной работы по напору не 20-40м, а 20-25 м

[vtujh]

А почему по Вашему мнению при заполнении нет необходимоти учитывать линейные и местные сопротивления? Заполняемый участок имеет протяженность около 400-500 метров и потери достаточно существенны...

И еще, каким образом производить заполнение?

[Насосник]

Линейные и местрые сопротивления зависят от скорости. В процессе заполнения скорость минимальная и естественно и сопротивления минимальны.

[vtujh]

Тогда повторю вопрос: как в таком случае регулировать скорость/расход не "срезая" напора?

[Сантех10]

В период заполнения напорного трубопровода Hгео = 200-178=22 м. При включении по мере открывания напорной задвижки (подача еще не высокая) сопротиление трубопроводов небольшое (2-3 метра).
Как только вышли на установившийся режим Нгео= 180-178 = 2 м и сопротивление трубопроводов Вы посчитали = 20 м
Итого нужен насос с допустимой зоной работы по напору не 20-40м, а 20-25 м

Чегой-то я не понял. Нужно поднять ливнёвку со 178 до 200м, а дальше самотёком до 180=> поднять нужно на 22м, так? О каком установившемся режиме речь?

[Spok_only]

По окончании подбора насоса (если подберете) постройте пьезометр. Посмотрите, какое значение вакуума будет в точке с отметкой 200м. Может надо будет создать «подпор» перед приемной емкостью.

[Насосник]

Да никак не регулируйте. Выбираете насос с напором больше Н гео. В вашем случае больше 22 м. Например 25 м. При какой подаче насоса сопротивления Ваших труб будут 25-22=3м. Вот и рабочая точка этого насоса на период заполнения. По мере заполнения она естественно смещается. Зная подачу посчитаете время запонения. Далее смотрите по каталогам какое время этот насос может работать с такой низкой подачей. Если точка критична, то выбираете другой насос.

[vtujh]

Чегой-то я не понял. Нужно поднять ливнёвку со 178 до 200м, а дальше самотёком до 180=> поднять нужно на 22м, так? О каком установившемся режиме речь?

Самотек (хотя на мой взгляд небольшой напор там будет) это тоже установившийся режим. Про разбивку трубы на 2 участка ни в одном источнике я не нашел. Поэтому пока остаюсь при мнении, что труба - единое целое и ее сопротивление 22 метра.

По окончании подбора насоса (если подберете) постройте пьезометр. Посмотрите, какое значение вакуума будет в точке с отметкой 200м. Может надо будет создать «подпор» перед приемной емкостью.

Пьезометр для гипотетического насоса построен. Если его напор 25 м - то вакуум существенный, если 40 - то небольшое избыточное давление.

[Сантех10]

При переходе из напорного режима в самотечный ставится колодец-гаситель напора. Насосник, в исходных данных были потери 20м. без учёта Нгеом.

[vtujh]

Да никак не регулируйте. Выбираете насос с напором больше Н гео. В вашем случае больше 22 м. Например 25 м. При какой подаче насоса сопротивления Ваших труб будут 25-22=3м. Вот и рабочая точка этого насоса на период заполнения. По мере заполнения она естественно смещается. Зная подачу посчитаете время запонения. Далее смотрите по каталогам какое время этот насос может работать с такой низкой подачей. Если точка критична, то выбираете другой насос.

разумно. согласен.

При переходе из напорного режима в самотечный ставится колодец-гаситель напора. Насосник, в исходных данных были потери 20м. без учёта Нгеом.

Вы правы. Но 20 м. - это по всей длине и при расходе 100 м3/ч

[Spok_only]

если 40 - то небольшое избыточное давление.

Вас не устраивает этот вариант?

[vtujh]

Не устраивает, т.к. по нашему мнению при установившемся режиме расход будет слишком большой и двигатель перегрузится.

[Сантех10]

Эх и тяжко по понедельникам работать... Понял я, что имел ввиду Насосник, и, пожалуй, соглашусь с ним. Только 1 "Но": Нет дождей, сеть, находящаяся под заливом пересыхает, и тут, как на зло, ливень. Вот тут и будет перегруз насоса, или Вы побежите задвижкой регулировать плавное заполнение сети?

Сообщение отредактировал Сантех10 - 6.6.2011, 14:41

[vtujh]

Задвижки пока нет, поэтому бежать некуда). Но мне кажется, что более-менее плавное заполнение будет обеспечено правильно подобранным насосом. Рабочая точка, как написал Насосник, будет спускаться вниз по характеристике по мере заполнения трубы и повышения сопротивления. Но собственно мой вопрос в том и заключается, какое техническое решение применить... Поэтому с благодарностью жду Ваших предложений.

[vtujh]

Прошу, если у кого-то есть еще соображения, высказаться по указанной теме. Одно решение вроде найдено, но, если перепад высот будет больше, насос можно не подобрать. Как решать проблему в этом случае?

[Насосник]

В большинстве случаев можно подобрать один насос. Если же это не получается, то для заполнения системы применяется один насос (невысокая подача-высокий напор), а для работы другой.

[Spok_only]

Прошу, если у кого-то есть еще соображения, высказаться по указанной теме

1. Когда подберете насос, просчитайте все-таки значение вакуума в критической точке (отм. 200м) и выдайте цифру.
2. Если предусматривается подъем воды только до отм.200м, а дальше — разрыв струи и самотечный режим, тогда на п.1 не обращайте внимание.

[vtujh]

благодарю всех за помощь. в качестве некого заключения прикладываю выкопировку из учебника Лобачева (только что найденного) которая, на мой взгляд, подтверждает правильность принятого решения

Прикрепленные файлы

 ________________________.pdf ( 357,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[vtujh]

1. Когда подберете насос, просчитайте все-таки значение вакуума в критической точке (отм. 200м) и выдайте цифру.
2. Если предусматривается подъем воды только до отм.200м, а дальше — разрыв струи и самотечный режим, тогда на п.1 не обращайте внимание.

самотечный режим в итоге не предполагается. поясните пож-та, чем определяется критическая величина вакуума.

[Spok_only]

поясните пож-та, чем определяется критическая величина вакуума.

Образованием Торричеллиевой пустоты.

[vtujh]

определение то я почитал, но как вычислить образуется она или нет и, главное, как повлияет, не очень понятно. если можно, дайте пож-та ссылку на какой-нибудь прикладной источник по этой теме

[Spok_only]

определение то я почитал, но как вычислить образуется она или нет и, главное, как повлияет, не очень понятно. если можно, дайте пож-та ссылку на какой-нибудь прикладной источник по этой теме

Абсолютный нуль – это вакуум (приблизительно) 10 м.в.ст.
Т.е. вакуума более 10м в природе не существует. И чем ближе расчетное значения вакуума к абсолютному нулю, тем больше вероятность разрушения движения потока.


Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 14:22

Прикрепленные файлы

 vakuym.jpg ( 26,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[vtujh]

Если я правильно понимаю, то красная линия это напор насоса уменьшенный на величину линейных+местных сопротивлений? А Ннас - напор в рабочей точке?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 14:58

[Spok_only]

Если я правильно понимаю, то красная линия это напор насоса уменьешнный на величину линейных+местных сопротивлений. В таком случае, для предварительно подобранного насоса вакуум в критической точке составит около 8 м вод.ст. я так понимаю, что это не очень хорошо?
И что, кроме выбора другого насоса, можно сделать, чтобы избежать?

Вы правильно понимаете. Если 8 м перед насосами — это было бы не хорошо, а в данном случае (ливневка) — не смертельно! Если сомневаетесь — создайте небольшой «подпор» непосредственно перед приемным резервуаром.

Более правильно - красная линия - это линия пьезометрического напора.

Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 15:06

[vtujh]

Подумав, перестал понимать совсем. Сопротивление сети, определяющее рабочую точку - 22 м.в.ст. Потери до критической точки - 13 м.в.ст. Итого вакуум в критической точке:20 - (22-13) = 11 м. Как это возможно?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 16:04

[Spok_only]

Подумав, перестал понимать совсем. Сопротивление сети, определяющее рабочую точку - 22 м.в.ст. Потери до критической точки - 13 м.в.ст. Итого вакуум в критической точке:20 - (22-13) = 11 м. Как это возможно?

Если вы подобрали насос с напором 24м, тогда пьезометрические отметки будут равны:
в начале сети 180 + 22 = 202м;
в «точке200» 202 - 13 = 189м.
Вакуум в «точке200» 189 - 200 = -11м.
У нас получилось одно и тоже.
Вывод: данная конфигурация сети (насос - трубопровод — приемная емкость) не пропустит расход 100м3/час.

[vtujh]

Но ведь заменой насоса ничего не решишь: придется или увеличивать трубу или...?
Установка регулятора на конце трубы поможет?

Сообщение отредактировал vtujh - 7.6.2011, 16:36

[Spok_only]

Но ведь заменой насоса ничего не решишь: придется или увеличивать трубу или...?
Установка регулятора на конце трубы поможет?

Решение: создание “подпора” в размере 6м непосредственно перед приемным резервуаром (одно из решений — регулятор «до себя»).
Тогда необходим насос, обеспечивающий напор 30м при расходе 100м3/час.
Пьезометрические отметки будут равны:
в начале сети 180 + 28 = 208м;
в «точке200» 208 - 13 = 195м.
Вакуум в «точке200» 195 - 200 = -5м, что вполне допустимо.
Этого я добивался от вас в сообщении 16.

Сообщение отредактировал Spok_only - 7.6.2011, 16:45

[vtujh]

Это для вас очевидно. Для меня пока к сожалению нет. Хотя мысль о регуляторе в голову приходила (естественно без понимания физики процесса).
Спасибо за помощь.

[Spok_only]

Хотя мысль о регуляторе в голову приходила

Предлагаю расмотреть вариант с переменными диаметрами трубопроводов.
К примеру, на восходящем - Ду150, нисходящем - Ду125.
Сконфигурировать сеть таким образом, чтоб вообще ликвидировать участки с отрицательным давлением, пусть это даже приведет к установке более мощных насосов. Но при этом будет гарантия, что сеть будет работать.
Вариант с регуляторами - в последнюю очередь!

[vtujh]

Во-о-о-т))! Об этом я и говорил, когда спрашивал о типовых решениях... Будем думать. Спасибо!

[aleksey_v]

А причем здесь типовые решения?

[vtujh]

А причем здесь типовые решения?

мне казалось, что раз проблема типовая, есть типовые проектные решения. естественно все зависит от конкретных параметров. но набор оптимальных (по цене/качеству) решений ограничен и специалистам известен. о них я и спрашивал.

[aleksey_v]

Типовые решения по насосам, сопротивление сети...

[KGP1]

Потери до критической точки - 13 м.в.ст.

А если так.
Необходимый напор рабочего насоса до кр. точки 200-178=22м. С учетом потерь и обеспечения расхода в кр. точке 100м3/ч, Н=22+13=35м. Для обеспечения расхода 100м3/ч на уч-ке после кр. точки до емкости необходимо огр устр. на котором будет падать напор Н= 200-180-(20-13)=13м.
Итак, если Вы подобрали насос с Н=35м, Q=100м3/ч, то на уч-ке после кр. т. необходимо О.У. с Н=13м, Q=100м3/ч. Если Вы выбрали насос при 100 м3/ч с Н>35м, то избыток погасите на О.У.
Насос для заполнения может быть любым с Н>200-178=22м.


Сообщение отредактировал KGP1 - 8.6.2011, 8:53

[даниил]

Может тему в песочницу, или в мусорку вопще?

[vtujh]

Если модераторы посчитают нужным - пожалуйста. Ответ на свой вопрос я получил. Но на мой взгляд тема достаточно интересна и обсуждена конструктивно. А в литературе достаточной информации нет.

[KGP1]

Может тему в песочницу, или в мусорку вопще?

А Вам что, кроме этого по теме ничего? Здесь имеется несколько различных предложений. Какое Вы выбрали бы?

[даниил]

По какой теме? подобрать насос? ))
Хм. выбрать предложения? зачем.
у меня проблем с подбором насосов не возникает.
а теме место в песочнице, про мусорку конечно я переборщил.
ничего личного ))

[KGP1]

За неделю более 500 просмотров и 48 ответов видимо тема интересна, хотя - модератор разрулит, если тема зайдет в тупик.

[Насосник]

у меня проблем с подбором насосов не возникает.

Вы уверены?

[Spok_only]

Ответ на свой вопрос я получил. Но на мой взгляд тема достаточно интересна и обсуждена конструктивно.

Посмотрите еще здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=49016

[vtujh]

вы правы. предложенную вами тему прочитал на четыре раза и пришел к следующему выводу. предпочтительнее выбирать насос с бОльшим напором (таким чтобы в критической точке=к.т. не было вакуума) и потом срезать этот напор либо регуляторм, либо уменьшением диаметра трубопровода. либо рисковать и закладывать меньший напор (но при этом не превышая некоторого предельного значения вакуума в к.т.) а для борьбы с воздухом, который скорее всего будет скапливаться (т.к. насос работает не постоянно) устанавливать вантуз. прав ли я?

Сообщение отредактировал vtujh - 8.6.2011, 20:41

[Spok_only]

либо рисковать и закладывать меньший напор (но при этом не превышая некоторого предельного значения вакуума в к.т.) а для борьбы с воздухом, который скорее всего будет скапливаться (т.к. насос работает не постоянно) устанавливать вантуз. прав ли я?

Но как вантуз будет выполнять свои функции по удалению воздуха в узле с вакуумом - я не представляю.

[даниил]

Вы уверены?

А Вы значит считаете что проблемы есть? гы-гы. например какие? )))

[vtujh]

Но как вантуз будет выполнять свои функции по удалению воздуха в узле с вакуумом - я не представляю.

какое же тогда решение?

[aleksey_v]

какое же тогда решение?

Очевидное (невероятное). Запроектировать без вакуума.

[vtujh]

тогда выходит, что все предыдущие обсуждения бесполезны. выбирать насос необходимо на Нгеом между напором и критической точкой + потери до критической точки. а дальше смотреть и в случае необходимости срезать напор. о чем тогда спор что в этой теме, что в предыдущей похожей? и как быть с учебником, выкопировку из которого я приводил: в нем не все так однозначно, как говорите вы...
 vakuym.jpg ( 76,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

картинку приложил, чтобы проиллюстрировать, как я понимаю предлагаемое Вами решение.

Сообщение отредактировал vtujh - 9.6.2011, 7:43

[Насосник]

А Вы значит считаете что проблемы есть? гы-гы. например какие? )))

Как то криво - отвечать вопросом на вопрос.

Моя уверенность проистекает из того, что более 90% насосов (вернее не насосов, а обьектов - насос + сеть) виденных мной и в России и в Европе (поверьте их немало) подобраны НЕПРАВИЛЬНО. Результаты Вашей деятельности видеть не приходилось, но исходя из безапеляционности Ваших высказываний закрадываются сомнения. Буду через пару месяцев в Красноярске (позвали на экспертизу по насосам в Богучаны (ГЭС и Ал.завод). Могу посмотреть Ваши обьекты - может быть будет чему поучится

[KGP1]

Ув. Насосник, +1

[даниил]

Как то криво - отвечать вопросом на вопрос.

Моя уверенность проистекает из того, что более 90% насосов (вернее не насосов, а обьектов - насос + сеть) виденных мной и в России и в Европе (поверьте их немало) подобраны НЕПРАВИЛЬНО. Результаты Вашей деятельности видеть не приходилось, но исходя из безапеляционности Ваших высказываний закрадываются сомнения. Буду через пару месяцев в Красноярске (позвали на экспертизу по насосам в Богучаны (ГЭС и Ал.завод). Могу посмотреть Ваши обьекты - может быть будет чему поучится

Криво - это не видя результатов чьей то деятельности, ставить ее под сомнение основываясь на своих видениях чего то.

Раз Вас не зовут на экспертизу насосов по моим объектам, значит все ок. не находите? )))
По поводу поучиться - сомневаюсь что могу Вас чему либо научить.

Не могли бы Вы пояснить, что значит - подобраны "неправильно"? да еще более 90% объектов.
ничего личного, но цифра вызывает сомнения. еще и в Европе. хм.

Насосник - Вы занимаетесь чем то наподобие аудита? или ПНР банальный?



Сообщение отредактировал даниил - 9.6.2011, 8:57

[vtujh]

Вы такие умные и опытные, ответьте пожалуйста на мой идиотский вопрос, а потом в свое удовольствие продолжайте пикироваться. а я с удовольствием и искренне буду за вас болеть...

[даниил]

профиль трассы есть?

[vtujh]

 _______.jpg ( 31,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


к сожалению только так. не уверен поможет ли...

[даниил]

нет. не совсем то. профиль трассы. профиль.
правильно понимаю, что, качать собираетесь от 179,3 до 200,0?
и что дальше оно самотеком? так?

[Насосник]

Криво - это не видя результатов чьей то деятельности, ставить ее под сомнение основываясь на своих видениях чего то.

Раз Вас не зовут на экспертизу насосов по моим объектам, значит все ок. не находите? )))
По поводу поучиться - сомневаюсь что могу Вас чему либо научить.

Не могли бы Вы пояснить, что значит - подобраны "неправильно"? да еще более 90% объектов.
ничего личного, но цифра вызывает сомнения. еще и в Европе. хм.

Насосник - Вы занимаетесь чем то наподобие аудита? или ПНР банальный?

1. Вообще то Вашу деятельность я под сомнение не ставил , а просто задал вопрос - Вы уверены?
2. На насосах не написано, что они Ваши. Возможно уже и приходилось сталкиваться. (В Красноярске был на обьектах КРАСКОМа - впечатления тягостные).
3. Поясняю, что значит подобраны неправильно:
- насосы переразмерены (лет 10 назад публиковались исследования Штутгардского угниверситета. 85%! насосов установленных в Германии в ЖКХ и 98% установленных в металлургии - переразмерены). Доводилось принимать участие в обследовании Нижне-Тагильского металлургического комбината. 100% имеющихся насосов переразмерены.
- конструкция всасывающей линии не учитывает конкретный конструктив насоса
- у погружных насосов не считают условия воронкообразования (в лучшем случае проверяют на кавитацию)
- конструкция обратного клапана и его расположение не учитывают характеристики конкретного насоса. (гидроудары, обратное вращение и т.п.)
- при подборе насосов для трасс со сложным профилем всегда существует несколько вариантов. Сравнений вариантов не делают и выбирают не оптимальный.
- часты ошибки в проектировании фундаментов, вернее пары - насос-фунламент.
- системы управления и автоматизации часто не учитывают специфику насоса. Обычно специалисты по электронике ничего не понимают в гидравлике, а технологи от темы открещиваются. В итоге насос и шкаф оказываются несовместимы.
- частотный преобразователь применяют где надо и где не надо и никак не учитывают его влияние на насос.
Список можно продолжать.
4. Занимаюсь всем чем выгодно - научила жизнь в неметчине. Работаю в основном в Германии и 3-4 месяца в России. По насосам - Поставка, монтаж, ПНР (как вы сказали банальная - хотя по мне так там не все просто даже в теории), гарантийное и послегарантийное обслуживание, аудит (только не электрический, а технический - называется техническое обследование), немного читаю лекции, в нескольких компаниях по совместительству работаю консультантом, сотрудничаю с европейскими производителями насосов (некоторые из них применяют мои патенты).

Сообщение отредактировал Насосник - 9.6.2011, 10:01

[Spok_only]

ответьте пожалуйста на мой вопрос...

1. Привожу пример:
водовод длиной более 20 км, ПЭ 160х9,5, расход 65куб.м/час, скорость движения воды — 1,15м/с. По отметкам РЧВ находится где-то на 5м ниже НС1, но трасса проходит «по долинам и по взгорьям» со значительными перепадами высот, напор по всей трассе в плюсах.
Был задан вопрос, а как обстоят дела с вантузами? Ответ — пока были вантузы, были проблемы (постоянные утечки), после их демонтажа — утечек нет, образования воздушных пробок не зафиксировано.
Вывод: на тупиковых трубопроводах со скоростями движения более 1м/с образуется (при выделении пузырьков воздуха) водо-воздушная эмульсия, которая уносится потоком воды.

2.В нашем случае (вариант с вакуумом) выделение воздуха однозначно будет, но скорость движения воды — более 1,5м/с. Может все таки можно обойтись без вантуза (тем более, что его работа при разрежении невозможна)?

самотечный режим в итоге не предполагается

3. А вот почему не рассматривается вариант самотечного режима после т.200?

Сообщение отредактировал Spok_only - 9.6.2011, 10:27

[vtujh]

я готов рассматривать любой вариант, лишь бы он был оптимален как т.з. надежности так и стоимости.

[vtujh]

нет. не совсем то. профиль трассы. профиль.
правильно понимаю, что, качать собираетесь от 179,3 до 200,0?
и что дальше оно самотеком? так?

профиля оформленного в соответствии с требованиями СПДС к сожалению у меня нет. хотя на мой взгляд то что выложил я, это именно профиль трассы - грубый, не точный, но дающий представление...
качать я собираюсь из начала трассы, в конец. это ливневка, разбора нет. нужно докачать с минимальными затратыми. если оптимально самотек, я согласен. только объясните пожалуйста почему он оптимален.

[даниил]

1. Уверен.
2. Точно не приходилось. Но раз аудитор, может что и выявили бы.
Такой вопрос к вам, а в скольки процентах случаев переразмеренности насосов есть "вина" проектировщика?
и еще, сколько из переразмеренных насосов, "критично" переразмерены? может все таки речь о двигателях?
3. Хорошо что напомнили некоторые моменты.

профиля оформленного в соответствии с требованиями СПДС к сожалению у меня нет. хотя на мой взгляд то что выложил я, это именно профиль трассы - грубый, не точный, но дающий представление...
качать я собираюсь из начала трассы, в конец. это ливневка, разбора нет. нужно докачать с минимальными затратыми. если оптимально самотек, я согласен. только объясните пожалуйста почему он оптимален.

как принципиальная схема достаточно.
качайте наверх. вниз она сама утечет.
вот вам и минимальные затраты.

[Spok_only]

я готов рассматривать любой вариант, лишь бы он был оптимален как т.з. надежности так и стоимости.

Вариант с "разрывом струи" в т200 и самотечным (или самотечно-напорным) режимом к приемной емкости - более надежен.

[vtujh]

тогда соответственно надо будет только проверить, что расход в рабочей точке не будет превышать критический (т.е. что система не перейдет в напорный режим при каких-то незначительных колебаниях; ну и что насос в принципе подобран правильно)?

[даниил]

ну, вероятно не с "разрывом струи", а с камерой гашения напора.

[Насосник]

Такой вопрос к вам, а в скольки процентах случаев переразмеренности насосов есть "вина" проектировщика?
и еще, сколько из переразмеренных насосов, "критично" переразмерены? может все таки речь о двигателях?

Мое мнение - в 100%. Вариант - заказчик сказал - я сделал не учитываю т.к. это уже не проектировщик, а ремесленник в худшем смысле этого слова.
Речь не о двигателях, а именно о насосах. При переразмеренных насосах происходит либо их частое включение выключение либо работа с прикрытой напорной задвижкой. Как следствие повышенные вибрации - сокращение срока службы - поломки.
Не очень понял термин "критично" переразмерены. Если фактическая рабочая точка отличается от расчетной в зоне допустимой для работы конкретного насоса - то не критично, но это и не переразмеренно.

[даниил]

Если фактическая рабочая точка отличается от расчетной в зоне допустимой для работы конкретного насоса - то не критично, но это и не переразмеренно.

да. об этом спрашивал.

Сообщение отредактировал даниил - 9.6.2011, 11:36

[Spok_only]

ну, вероятно не с "разрывом струи", а с камерой гашения напора.

Эту камеру по принципу действия логичнее обозвать «камера-успокоитель» или «камера гашения скоростного напора» ибо напор здесь (на входе в камеру) и так равен нулю.
Но явление «разрыва струи» наблюдается!

[vtujh]

задам один из заключительных вопросов: если такие сложности с появлением вакуума. то почему всегда не проектировать сеть без вакуума. в целях экономии затрат на насос?

[Spok_only]

если такие сложности с появлением вакуума. то почему всегда не проектировать сеть без вакуума

Где вы желаете увидеть такое требование?
Сеть без вакуума - это обязательное требование к хоз-питьевым водопроводам, т.е - минимум 10м для одноэтажных зданий, 10м - в любой точке сети во время пожара. А все остальное - надо думать и считать!
Спасибо всем участникам этой темы за ее спокойное обсуждение!

[Задержка поставк...]

Вывод: на тупиковых трубопроводах со скоростями движения более 1м/с образуется (при выделении пузырьков воздуха) водо-воздушная эмульсия, которая уносится потоком воды.

2.В нашем случае (вариант с вакуумом) выделение воздуха однозначно будет, но скорость движения воды — более 1,5м/с. Может все таки можно обойтись без вантуза (тем более, что его работа при разрежении невозможна)?

3. А вот почему не рассматривается вариант самотечного режима после т.200?

Добрый день.

А вот этот Ваш вывод, что при скоростях более 1,5 нет завоздушивания, он где то в нормативной литературе представлен??? Тем более, что ливневая канализация. как известно крайне непостоянна в работе.

И ещё вопрос, через сколько метров на самотёчном участке от отметки 200 надо будет ставить колодцы гасители?? Ибо с 20 метров вода будет падать крайне охотно...

[Spok_only]

И ещё вопрос, через сколько метров на самотёчном участке от отметки 200 надо будет ставить колодцы гасители?? Ибо с 20 метров вода будет падать крайне охотно...

Но скорость ее не будет превышать 7 м/с (по моим прогнозам).

А вот этот Ваш вывод, что при скоростях более 1,5 нет завоздушивания, он где то в нормативной литературе представлен???

Это отопление и не совсем нормативная литература (но чем богаты, тем и рады)
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-138-otoplenie/45.htm

Прикрепленные файлы

 v_3.jpg ( 68,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Задержка поставк...]

Большое спасибо за ответ.

Короче вверх напорная вниз самотёчная с большим диаметром

[Spok_only]

вниз самотёчная с большим диаметром

Расход 100 куб.м/час (27,8 л/с) - ПЭ 160 вполне достаточно (для эксперта - 200мм), уклон ведь порядочный!

[Задержка поставк...]

так уклон и пугает...

расшибёт колодец внизу...

гасителей бы навтыкать?

[Alvasad]

Что то прочел все это и еще больше запутался)
Не легче ли регулятор давления в конце трубы поставить чтоб напор не ниже критической был?
т.е. отсечь все что наклонно вниз идет и т.е. как понял Н1=Нгем + потери по длине, и такой регулятор в конце поставить чтоб напор не меньше Н1 был.
Тогда думаю насосу токо при заполнении туго будет) а когда заполниться будет работать как будто труба прямая с Н1 сопротивлением токо, но экономические не слишком выгодная решение.
Или регулятор наверху в критической точке чтоб до него был напор не меньше Х м(расчитать точно какой напор чтоб через трубу пропустил требуемый расход) и после него ему боком как пойдет самотек или напорка. В этом случае мощность насоса меньше будет)
Или как говорили 2 насоса, 1 заполнения и один пиковый с треб расходом чтоб толкал воду и напором разницей геом высот от начала и конца + по длине потери.

[scientist]

Скажите, а сеть уже существует? Или все это входит в Ваш проект?