Подъземные врезки Опции

[fish_bboy]

Народ! Подскажите пожалуйста, можно ли по нормативке выполнять врезки под землей без установки колодцев на водопроводной сети?
И выполнять безколодезную задвижку в земле, например в коробе с выводом шибера на поверхность?
Нужно врезаться тройником без установки колодца и поставить пару задвижек на вводах, тоже без установки колодцев...

[fish_bboy]

Народ! Подскажите пожалуйста, можно ли по нормативке выполнять врезки под землей без установки колодцев на водопроводной сети?
И выполнять безколодезную задвижку в земле, например в коробе с выводом шибера на поверхность?
Нужно врезаться тройником без установки колодца и поставить пару задвижек на вводах, тоже без установки колодцев...

[lexa00]

Можно.
Только про шибер не понял. Может штурвал? Выводится шток под ковер.

[fish_bboy]

ок! нужно просто нормативное обосноваие, что можно )))

[даниил]

не запрещено.
значит можно.

[fish_bboy]

Нашёл в СНИПе Водопровод.Наружка - пункт 8.30 самая нижняя строчка...Бесколодезная установка запорной арматуры допускается при обосновании

Про врезки всё глухо ))))

[Gab]

Позвоните организации, выдавшей ТУ и спросите - можно или нет.
А обоснованием бесколодезных врезок обычно являются стесненные условия, когда нет возможности поставить на сети камеру.

[Гость_Nochnyha_*]

Подъземный, безколодезная.
Не, а мне нравится: задвижку ставить бесколодезно, но в месте врезки строить колодец, потому что нет пункта.

[Gab]

Подъземный, безколодезная.
Не, а мне нравится: задвижку ставить бесколодезно, но в месте врезки строить колодец, потому что нет пункта.

Если ставить колодец, то почему бы в него не поставить и задвижку? К тому же насколько я знаю фланцы в земле лучше не оставлять (по возможности конечно). А Вы наоборот - раструба в колодец, фланцы в грунт

[aleksey_v]

Gab, вы не уловили иронию по поводу пункта.

[Gab]

И точно =)
Трудная неделька, соображалка уже подустала

[fish_bboy]

Обоснование как раз нужно нормативное! Разумеется в ТУ ничё нет!!!!
Мосводоканал даже рекомендует это применять...но ссылок на разрешающие документы не даёт!
Просто по другому объекту возник такой вопрос!
Мы же все как привыкли - эксплуатация не против, значи лепим )) а нужно обосновать инспектору...и отмызы, типа стесненные условия, или СНиПом не запрещено, не прохоит...разумеется в каталогах есть и тройники и задвижки для безколодезного заложения и специальная защита фланцев предусмотрена!

но документа нет что можно )))))
вот и маюсь )))

[lexa00]

Во блин.
Нету документа, что можно на этом форуме писать про бесколодезные врезки, но Вы пишите.

[aleksey_v]

Какому инспектору? Даже если написано пером, он может нос отвернуть, во-вторых. Может, он и прав, и в вашем случае нежелательно делать бкз.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 10.6.2011, 15:43

[fish_bboy]

Ситуация такая! Проектируем за бугром, но по контракту, по Российским нормам...переводим наши нормативы на язык страны-приёмщика...вот и есть потребность перевести наши норматив (если есть) на их язык ))) всё просто!
хочу найти где это есть ))))

[Гость_cinderellla_*]

Ситуация такая! Проектируем за бугром, но по контракту, по Российским нормам...переводим наши нормативы на язык страны-приёмщика...вот и есть потребность перевести наши норматив (если есть) на их язык ))) всё просто!
хочу найти где это есть ))))

А не проще ли проектировать по нормам той страны, для которой проектируете? наши нормы от европейских, все равно, что сравнивать Мерседес и Запорожец. А в Европе только и бесколодезные и применяются.

[aleksey_v]

наши нормы от европейских, все равно, что сравнивать Мерседес и Запорожец. А в Европе только и бесколодезные и применяются.

А вы знакомы с их нравами? Значит, они у вас могут быть? А дайте почитать.

[msi]

Подъземный, безколодезная.
Не, а мне нравится: задвижку ставить бесколодезно, но в месте врезки строить колодец, потому что нет пункта.

Двойка!
(за "Ъ").
Да и за все прочее тоже.

Сообщение отредактировал msi - 19.6.2011, 7:59

[aleksey_v]

msi, ночнухе двойка?

[Vitalij]

Вопрос в тему. Каким образом в существующий водопровод диаметром 300мм врезать две трубы на ввод в здание диаметром 250мм, при этом исключая фланцевые соединения?
Смотрю регламент по монтажу и эксплуатации клиновых задвижек всеми известной фирмы "H...e" разработанный МВК.
Там четко написано пункт 1.1 "Задвижки устанавливаются в колодцах или в земле (бесколодезный вариант), присоединение к действующим трубопроводам - фланцевое (ГОСТ 12815-80, ГОСТ 12820-80).
Хотя сами МВК-шники пишут замечания: "Исключить фланцевые соединения при БКЗ в земле"
Как прокомментируют сие МатЁрые специалисты?

[aleksey_v]

Vitalij, регламент не покажете?
Послать "спеца" водоканала на. Можно ткнуть в их же ТУ в части арматуры и их же требования к зра. Ставьте неражвеющий крепеж, термоусадочную муфту.
Всегда согласовывали бкз с фланцами в земле.
ps: последнее время некоторые из бывшего осп мвк совсем отбились от рук, мягко говоря.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 21.9.2011, 9:12

[Vitalij]

Вот и мы всегда согласовывали с фланцами. Для меня подобное замечание новшество.
А можно про термоусадочную муфту поподробнее? Я обычно ставлю демонтажную вставку.
Ну а что делать? Кому жаловаться?

Прикрепленные файлы

 353_big.jpg ( 13,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 ________________________________________Hawle.rar ( 6,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[aleksey_v]

Термоусадочная муфта есть в гуглах: надевают или наматывают на фланец, греют, "усаживается". Темы на абоке по бкз.
Де/монтажная вставка в грунт? Хмм. Назначение-то разное
Записаться к Аксенову на приёме что ли; письмо Баранову с ответом на замечания от такого-то такого-то, может. Мне хочется одному из этих людей (М.С.Н.) насолить как-нибудь, честное слово.

[lexa00]

Если у Вас вновь прокладываемая сеть 300 и к ней ввод 2х250, то можно сделать без фланцев. Если врезаетесь в существующую, то никак.

[Vitalij]

Аксенов разводит руками ка обычно. Мол я ни я и моя хата с краю.И вообще его любимый ответ на все вопросы: " Вы проектировщики, вы и думайте".

Де/монтажная вставка в грунт? Хмм. Назначение-то разное

А что тут удивительного? Это также одно из требований МВК. В прошлый раз когда согласование по БКЗ проходили, мне замечание мол установите демонтажную вставку.

[lexa00]

Аксенов разводит руками ка обычно. Мол я ни я и моя хата с краю.И вообще его любимый ответ на все вопросы: " Вы проектировщики, вы и думайте".
А что тут удивительного? Это также одно из требований МВК. В прошлый раз когда согласование по БКЗ проходили, мне замечание мол установите демонтажную вставку.

Демонтажные вставки от 400ки и выше.

[aleksey_v]

Аксенов разводит руками ка обычно.

Уже ходили, значит. Совсем в мвк от рук отбились, выходит.

[Vitalij]

С данным замечанием не ходил, только звонил. А исполнитель заболел.
Я к тому, что к аксенову ходить бесполезно.

[Vitalij]

Демонтажные вставки от 400ки и выше.

Это что значит? Т.е. они применяются только на таких трубопроводах что ли? А где это написано?

[lexa00]

Нигде не написано.
Демонтажные вставки применяют для того, чтобы можно было снять зажатую между фланцев тяжелую задвижку, не раскручивая ПФРК, который стоит через тройник (если стоит). Трехсотка не очень тяжелая, поэтому можно убедить, что вставка там не нужна, если есть два пфрк. Скиньте узел посмотреть.

[Vitalij]

Думаю вставка нужна. Так как целиком узел снимать как то не ГУД.

Прикрепленные файлы

 Model__1_.pdf ( 29,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[lexa00]

Я бы не ставил вставку. Очень уж много подвижных мест: два ПФРК и вставка.

[даниил]

Нигде не написано.
Демонтажные вставки применяют для того, чтобы можно было снять зажатую между фланцев тяжелую задвижку, не раскручивая ПФРК, который стоит через тройник (если стоит). Трехсотка не очень тяжелая, поэтому можно убедить, что вставка там не нужна, если есть два пфрк. Скиньте узел посмотреть.

а я то всегда считал что д.вставка для другого применяется ))) век живи, век учись, гы-гы )))

[lexa00]

а я то всегда считал что д.вставка для другого применяется ))) век живи, век учись, гы-гы )))

У Вас какая версия? Я бы тоже поучился.

[aleksey_v]

Переходы лишние, и -> неэкономичные задвижки на 300 на вводах. Требования мвк?
И кстати, фасонку сейчас по гост на вчшг или по ту сокола - как кто применяет?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 21.9.2011, 12:23

[Vitalij]

Опять же замечание МВК. :"Из спецификации убрать завод изготовитель материала и оборудования на материалы указывать ГОСТ на ЗРА писать "Принимаемые на обьектах МВК""

Согласен лишние, но по схеме Мосинжа они стоят в камерах ВКН.

Я принимаю по ГОСТУ и всегда применял еще по старому 5525-88. Сейчас то новый уже вышел, но там такое ощущени как буд то чего то не хватает. А размеры задвижек всегда по ГОСТ 3706-93.

[aleksey_v]

Тогда у вас тройники не по размеру: 300х250 - 800 по длине по госту. Больше не меньше.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 21.9.2011, 12:45

[lexa00]

И кстати, фасонку сейчас по гост на вчшг или по ту сокола - как кто применяет?

Мы пишем ГОСТ, но смотрим ТУ Сокола, они более широкие.

[Vitalij]

Переходы лишние, и -> неэкономичные задвижки на 300 на вводах. Требования мвк?

Сейчас обьясню для чего это делается. Есть гостиница 9-ть этажей с кольцевой системой внутреннего водоснабжения. Кольцо должно как минимум 2-мя вводами подключаться к наружнему водопроводу. Эти два ввода должны быть расчитаны на пропуск пожарного и х-п расхода КАЖДЫЙ. Соответственно работает постоянно один из них.В случае поломки, включается второй, а первый перекрывается.

Тогда у вас тройники не по размеру: 300х250 - 800 по длине по госту. Больше не меньше.

Ничего подобного 2-а по 300 = 600. таб.4 стр.11.

И вообще ЛМЗ делает по старому ГОСТУ можете сами позвонить туда и спросить.

Сообщение отредактировал Vitalij - 21.9.2011, 12:50

[lexa00]

Соответственно работает постоянно один из них.В случае поломки, включается второй, а первый перекрывается.

У Вас ошибочные сведения. Работают они одновременно и оба нормально включены. А если один из вводов выходит из строя, то его перекрывают и работает один расчитанный на весь расход.

[aleksey_v]

Ну даже если один работает - что не так - то зачем это? Дальше всё равно труба 250.

Ничего подобного 2-а по 300 = 600. таб.4 стр.11.
И вообще ЛМЗ делает по старому ГОСТУ можете сами позвонить туда и спросить.

Что насчет ГОСТ Р ИСО2531-2008? ЛМЗ может делать по своим ТУ. А если я найду фасонку по гост и не хватит места воткнуть в камеру?

[Vitalij]

У Вас ошибочные сведения. Работают они одновременно и оба нормально включены. А если один из вводов выходит из строя, то его перекрывают и работает один расчитанный на весь расход.

Спасибо. Тоже вариант

Что насчет ГОСТ Р ИСО2531-2008? ЛМЗ может делать по своим ТУ. А если я найду фасонку по гост и не хватит места воткнуть в камеру?

Китайскую что ли?
ГОСТ вот этот вот ИСО который. Вот я его и вписываю в проекты что бы замечаний не писали в МВК.

Переходы лишние согласен. Можно взять тройник переходной.

Сообщение отредактировал Vitalij - 21.9.2011, 13:18

[aleksey_v]

Вписывать. А блюсти?

[Vitalij]

Так блюдём Размеры совпадают

[Vitalij]

Хотя нет я не прав. Сравнил, не совпадают
Считаю данный вопрос уместным.

Сообщение отредактировал Vitalij - 21.9.2011, 14:11

[Vitalij]

Хорошо. Размеры я переделаю, но вопрос то все равно стоит ребром. Как бороться с замечанием насчет Исключения фланцевых соединений при БКЗ в земле? Может быть залить всё к чертовой бабушке бетоном?

[aleksey_v]

Как бороться с замечанием насчет Исключения фланцевых соединений при БКЗ в земле? Может быть залить всё к чертовой бабушке бетоном?

Можно. Чтобы потом отбойниками долбили в случае чего. Можно битумной мастикой. Но фланцы-то никуда не денутся, то есть формально вы "замечание" не закрываете. А вообще беспредел. Еще выше - к Баранову?
Можно нарисовать дурь: переложить метров 10 чугуна (чтобы не делать фланцев и вписаться в лежащую трубу), на него поставить раструбные тройники, секцию с гладкими концами, задвижки с гладкими концами на вводы и запереть их опять же раструбами ввода. Эксплуатация скажет спасибо при аварии.

[Сантех10]

Хочите без фланцев? Пожалуйста:
http://ingazteh.ru/opisanie/zadvizhka-hawl...adkiy-patrubok/
http://ingazteh.ru/opisanie/zadvizhka-hawle-e2_rastrubnaya/

Ё-моё
http://ingazteh.ru/opisanie/zadvizhki-hawle-e2-kombi-IV/

Сообщение отредактировал Сантех10 - 21.9.2011, 15:08

[Vitalij]

Насчет задвижек с гладкими концами я в курсе спасибо. Каталог Hawle не в первый раз вижу. А вот интересный вопрос, а где в новом госте найти размеры раструбов? Если строительные размеры всех фасонных частей меняются, то почему размеры раструбов не указаны? Или они указаны просто я их не увидел?

[aleksey_v]

Там много что не указано

[lexa00]

Там много что не указано

Вот поэтому я и сказал, что пишем ГОСТ, а смотрим в ТУ Сокола.

[даниил]

У Вас какая версия? Я бы тоже поучился.

версия - позволяет регулировать длину трубопровода при замене или монтаже фланцевых задвижек и поворотных затворов. а тяжелая или легкая неважно. т.к. в особенности тяжелая арматура на опоре своей стоять должна.

ваш же вариант - вторичный половой признак, когда все в узел монтажный собирают наверху, а потом с матами впендюривают. имхо.

[Vitalij]

Так внимание. В ГОСТЕ 2531-2008 имеется таблица №4 "Отклонение длины соединительных частей".
Для примера беру тройник фланцевый по этому ГОСТУ и тройник фланцевый по ТУ "ЛМЗ" диаметром 100х100мм.
В ГОСТЕ длина тип А 360мм + 40мм (допустимое отклонение +50мм) = 400мм которые применяются у нас согласно ГОСТУ 5525 и ТУ "ЛМЗ" исполнение Б.
Вот так вот товарищи. ТАк что смотрим размеры в ГОСТе 5525 или в ТУ а пишем ГОСТ 2531-2008 Все блюдем

Сообщение отредактировал Vitalij - 22.9.2011, 10:07

[lexa00]

ваш же вариант - вторичный половой признак, когда все в узел монтажный собирают наверху, а потом с матами впендюривают. имхо.

Я имел ввиду другое.
Через тцать лет задвижку очень сильно зажимает между фланцами, и если нет элемента, который позволил бы раздвинуть фланцы - её не вытащить.

[Vitalij]

Правда с раструбным тройником 300х250 так не получилось. Там получилось что тип Б по ГОСТУ соответсвует типу А по ТУ "ЛМЗ" Вот что значит погоня за европейскими стандартами Кому мешал тройник длиной 500мм?

[aleksey_v]

У вас одинаковая версия, господа. Но на сотку вставку ставить никто не будет, и так до 400.

[lexa00]

Я имел ввиду другое.
Через тцать лет задвижку очень сильно зажимает между фланцами, и если нет элемента, который позволил бы раздвинуть фланцы - её не вытащить.

Да и узлы на два ввода, при врезке в сущ. сеть, всегда наверху собирают, опресовывают, промывают, потом врезают.

[даниил]

Я имел ввиду другое.
Через тцать лет задвижку очень сильно зажимает между фланцами, и если нет элемента, который позволил бы раздвинуть фланцы - её не вытащить.

в качестве маленького оффтопика )
парочка, другая, ломиков-крокодильчиков всегда найдется.

[Vitalij]

А вот вам на закуску мой вариант безфланцевой врезки.

Прикрепленные файлы

 Model__1_.pdf ( 39,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[lexa00]

в качестве маленького оффтопика )
парочка, другая, ломиков-крокодильчиков всегда найдется.

для стоки двухстоки да, а для 600-ки гидравлические ножницы нужны. И то не факт. Поэтому ИМХО она и называется ДЕмонтажная вставка.

А вот вам на закуску мой вариант безфланцевой врезки.

С одной из сторон на 300-ке дрк надо, или пфрк с патрубком ПФГ.

[aleksey_v]

С одной из сторон на 300-ке дрк надо, или пфрк с патрубком ПФГ.

Опять же "фланцы" - болтовые соединения - получатся.

[даниил]

Поэтому ИМХО она и называется ДЕмонтажная вставка.

велик и могуч русский язык )))
я про то что не надо себя обманывать ))
мало ли как она называется.
монтажно-демонтажная вставка - так правильней ее суть отражается?

[Vitalij]

Да от фланецевых соединений мы уходим соответственно болтовые соединения так же не годятся что бы закрыть замечание. Как насчет на трехсотке вставить вместо ДРК - ДР?

Сообщение отредактировал Vitalij - 23.9.2011, 7:41

[aleksey_v]

ДРК -> ДР, да. Но на 250, наверное, вы имели в виду?

[Vitalij]

Почему на 250? Там уже есть. ДРК ведь по другому обозначается. Тут уже речь идет о дрк на трехсотке, не понятно правда зачем она там.

[lexa00]

Тут уже речь идет о дрк на трехсотке, не понятно правда зачем она там.

Потому что без него никак.
Представьте как будет выглядеть процесс врезки. По этапам.

[Vitalij]

Ок. Вставил. В понедельник повторная здача. ОТпишусь по результатам.

[Vitalij]

В итоге согласовали проект на фланцевых соединениях с применением термоусадочной муфты.

[aleksey_v]

hallelujah