Превышение температуры обратки. Вопросы по теории. Опции

[теплотехникофф]

Привет всем.

Вопрос: насколько "зло" превышение температуры обратного теплоносителя для ТСО? Я как понимаю, если в котельную приходит теплоноситель с завышенной температурой, значит меньше воды надо подогреть и пустить в подачу. Значит ТСО меньше энергии затратит на подогрев, значит это "добро"?

Просто наши ТСОшники пытаются "теоризировать" превышение обратки и всунуть в договор как штрафные санкции. И при этом говорят, что из-за превышение обратки у них увеличиваются тепловые потери(!). Формулы какие то приводят (сами придумывают).

Кто что думает и сталкивались ли с этим вопросом.

Найдем пути решения.

[теплотехникофф]

Привет всем.

Вопрос: насколько "зло" превышение температуры обратного теплоносителя для ТСО? Я как понимаю, если в котельную приходит теплоноситель с завышенной температурой, значит меньше воды надо подогреть и пустить в подачу. Значит ТСО меньше энергии затратит на подогрев, значит это "добро"?

Просто наши ТСОшники пытаются "теоризировать" превышение обратки и всунуть в договор как штрафные санкции. И при этом говорят, что из-за превышение обратки у них увеличиваются тепловые потери(!). Формулы какие то приводят (сами придумывают).

Кто что думает и сталкивались ли с этим вопросом.

Найдем пути решения.

[ArtNikaEnergetik]

Превышение графика обратки.в соответствии со СНиП, для котельных не регламентировано. Это правомочно только для ТЭЦ. Да преповышение обратки затраты на перекачку оды прежние. а фактические дохо меньше - ЗЛО. Поюзайте форум, уже не раз обсуждалось.

[ekuzin]

Однозначно для ТЭЦ, равно как и для крупной котельной - ЗЛО!. Во-первых ТСО совершенно правы что заявляют об увеличении тепловых потерь, во-вторых при меньшем перепаде температур для передачи того же количества тепла потребуется больший расход теплоносителя -а значит и расходы на перекачку этого теплоносителя возрастают, в-третих, для ТЭЦ снижается эффективность охлаждающего контура, а для нивелирования этого эффекта приходится подзагружать градирни и выбрасывать тепло в атмосферу.

[lentyai]

насколько я понимаю, если есть превышение температуры - значит перезаложились с теплоснабжением. для ТСО это действительно лишние потери: перерасход электроэнергии на перекачку излишнего количества теплоносителя и потери КПД водогрейных котлов. У котла чем меньше t воды в нем, тем меньше t дымовых газов, тем выше КПД. Например снижение t дымовых газов на 5 град дает увеличение КПД на ~0,2%. За отопительный период это выливается в осязаемые суммы.
Но мне кажется это не великая проблема: если есть превышение t - надо прижать расход воды балансировочным краном да и все

Сообщение отредактировал lentyai - 23.6.2011, 22:31

[Buharick]

Во первых
+1
ArtNikaEnergetikД (Сегодня, 9:05), за "Поюзайте форум, уже не раз обсуждалось."

Во вторых. Надо понимать природу происхождения "завышения обратки". Одно дело, когда со стороны ТСО- перетоп, другое - недотоп. К примеру, в случаи - второго, однозначность lentyai
(Сегодня, 23:29), в части: "Но мне кажется это не великая проблема: если есть превышение t - надо прижать расход воды балансировочным краном да и все" не прокатывает.

Основное ЗЛО проявляется в котлах ТЭЦ (или паровых - в котельных). Форсированный режим работы граничной части зоны кипения воды перед зоной перегрева пара. Вплоть до "пережога части труб котла"(с).

ЗЫ. Когда ТСО "гонит" недотоп, можно и побазарить с "обходчиками", в рамках разумного

Сообщение отредактировал Buharick - 23.6.2011, 23:16

[Cheleks]

Причинами завышения обратной температуры теплоносителя у потребителей могут быть: - повышенный против расчётного расход теплоносителя;
- заниженная против расчётной поверхность нагрева отопительных приборов (снижение теплопередачи в результате накипеобразования);
-несоответствие фактической тепловой нагрузки расчётной;
- перегрев подачи свыше температурного графика;
- комбинации перечисленных причин.
Для получения количественных характеристик при аудите или наладке системы теплоснабжения применяю маленькую программку. Может быть полезной.

Прикрепленные файлы

 _________________________________________.xls ( 32,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238

 

[теплотехникофф]

всем спасибо. Поиск юзал - все не то. И конкретно в этом случае не ТЭЦ, а именно котельная в поселках.

Хорошо, почитал я СНИП п.7.3. что температура обратки не регламентируется. Отлично. На основании этого я могу завернуть все их расчеты. Спасибо.

Но они пытаются тут навязать свои взгляды и некоторым уже завязали. Мол потребитель должен отвечать за теплотехнические характеристики возвращаемого теплоносителя. И что заложенные в тарифе потери при транспортировке из-за повышенной обратки увеличиваются чуть ли не в 2 раза. Поэтому, чтобы компенсировать свои якобы потери они пытаются навязать потребителям штрафные санкции.

Просто при таком раскладе, если примут сторону ТСО, то будет так - бюджетная организация будет полностью оплачивать выставляемые штрафные санкции (а что деньги то бюджетные), ТСО будет ещё наглее гнать (увеличивать сетевой расход, чтобы обратка и штрафные санкции были ещё выше) и в итого получим - дефицит бюджета + перерасход теплоносителя + перерасход по топливу. Выигрывает одномоментно только ТСО. Игра в одни ворота.
В данном случае, как мне кажется, надо директивно заставлять ТСО снижать свои издержки. Пусть они занимаются регулированием своих же магистральных сетей! А то что потребитель мол не регулирует, так вы же специалисты, вы же получите экономию от правильной работы системы, вот и работайте. Не х*ен выдумывать проблемы на пустом месте и доить бюджет.

П.С.: и исчо по теме, штрафные санкции применяются только к тем потребителям, у кого имеется прибор учета. Маразм.

[v-david]

песочница переехала?

[KGP1]

насколько я понимаю, если есть превышение температуры - значит перезаложились с теплоснабжением. для ТСО это действительно лишние потери: перерасход электроэнергии на перекачку излишнего количества теплоносителя и потери КПД водогрейных котлов. У котла чем меньше t воды в нем, тем меньше t дымовых газов, тем выше КПД. Например снижение t дымовых газов на 5 град дает увеличение КПД на ~0,2%. За отопительный период это выливается в осязаемые суммы.
Но мне кажется это не великая проблема: если есть превышение t - надо прижать расход воды балансировочным краном да и все

Все это не более чем ля-ля на тему. Уважаемый, а кто мешает т/источнику снизить темп дым газов, обратка что-ли? Какие такие осязаемые суммы, Вы готовы привести пример расчета в реальной ситуации?
Учтите также, что большинство существующих обр трубопроводов расположены в тех же каналах вместе с подающими, температура которых существенно выше. Потери на перекачку теплоносителя в большей степени определяется температурным графиком и гидравлическими потерями и безусловно тепловой нагрузкой и ее гидр сопротивлением. Только расчет позволит сделать заключение о правильности выбора количественного регулирования с переменным расходом в тепловой сети, единственным преимуществом которого считается периодическое снижение Т обратки и расхода. При этом другие отрицательные факторы умышленно, либо по незнанию, умалчиваются.
Основная цель критики высокой обратки - снижение теплопотребления, аследовательно снижение прибыли ТСО из-за снижения сбыта тепла. Техническая сторона данного вопроса давно уже решена(градирни, 3-ход регулятор, разделяющий первичный и вторичный контур, а также модулирующие горелки в котельных и т.д.). Аналогичные темы не однократно сплывали на форуме, но потребитель и ТСО имеют противоположные экономические интересы, а потому обычно истина просто забалтывается.

[К.Д.]

Все это не более чем ля-ля на тему. Уважаемый, а кто мешает т/источнику снизить темп дым газов, обратка что-ли? Какие такие осязаемые суммы, Вы готовы привести пример расчета в реальной ситуации?
Учтите также, что большинство существующих обр трубопроводов расположены в тех же каналах вместе с подающими, температура которых существенно выше. Потери на перекачку теплоносителя в большей степени определяется температурным графиком и гидравлическими потерями и безусловно тепловой нагрузкой и ее гидр сопротивлением. Только расчет позволит сделать заключение о правильности выбора количественного регулирования с переменным расходом в тепловой сети, единственным преимуществом которого считается периодическое снижение Т обратки и расхода. При этом другие отрицательные факторы умышленно, либо по незнанию, умалчиваются.
Основная цель критики высокой обратки - снижение теплопотребления, аследовательно снижение прибыли ТСО из-за снижения сбыта тепла. Техническая сторона данного вопроса давно уже решена(градирни, 3-ход регулятор, разделяющий первичный и вторичный контур, а также модулирующие горелки в котельных и т.д.). Аналогичные темы не однократно сплывали на форуме, но потребитель и ТСО имеют противоположные экономические интересы, а потому обычно истина просто забалтывается.

2 вопроса:

1) Каким образом снизить температуру уходящих газов, если в расчетах котла заложено 70, а идет 80? Если Вам известны новые принципы котлостроения, то пожалуйста изложите. Может пересчитать котлы и новые конвективные пакеты натыкать? В принципе 1% КПД для бытового котла это фигня, а для КВ-ГМ-100?

2) Все базары (иначе не назовешь) про снижение теплопотребления за счет высокой обратки это псвевдонаучная ахинея. Снижение перепада температур в сети компенсируется увеличенным расходом и любой наладчик работающий с сетями это знает. А поскольку в нашей стране прокурор не может обязать ЖЭК следить за системой в ответ на вопли жильцов последних потребителей, о том что у них холодно, то он приходит в в ТСО и требует от нее принять меры. А за перерасход электроэнергии платит не потребитель и в тарифах на тепло 40% дополнительного расхода как-то не закладывают.

[теплотехникофф]

песочница переехала?

ну такие "песочные" темы почему то у нас до сих пор не решены. Тема очень актуальная, т.к. при реализации ФЗ-261 в скором времени все и вся будут оприборены и в среднем приборы (по теплу) показывают от 20-40% меньше договорных, а значит ТСО недополучат огромные средства. Вот поэтому ТСО всяческими способами пытаются саботировать установку приборов учета, или компенсировать свои якобы "потери" введением штрафных санкций. ТЕМА ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ актуальности.

2 вопроса:

1) Каким образом снизить температуру уходящих газов, если в расчетах котла заложено 70, а идет 80? Если Вам известны новые принципы котлостроения, то пожалуйста изложите. Может пересчитать котлы и новые конвективные пакеты натыкать? В принципе 1% КПД для бытового котла это фигня, а для КВ-ГМ-100?

2) Все базары (иначе не назовешь) про снижение теплопотребления за счет высокой обратки это псвевдонаучная ахинея. Снижение перепада температур в сети компенсируется увеличенным расходом и любой наладчик работающий с сетями это знает. А поскольку в нашей стране прокурор не может обязать ЖЭК следить за системой в ответ на вопли жильцов последних потребителей, о том что у них холодно, то он приходит в в ТСО и требует от нее принять меры. А за перерасход электроэнергии платит не потребитель и в тарифах на тепло 40% дополнительного расхода как-то не закладывают.

А кто по вашему должен заниматся наладкой сетей? Потребитель что-ли? Ну вот скажите бюджетники много смыслят в гидравлике? А директор школы? Заведующий детсадом? Да на всех этих бюджетников квалифицированных кадров не оберешься. А есть ТСО, с ихними специалистами. Регулировка гидравлики - это их еда. Пусть занимаются. Почему чуть что сразу Потребитель крайний. Ну зажмите на вводе на границе балансовой принадлежности. Подавайте по расчетному объем сетевой воды.
А то ТСОшники горазды гнать на Потребителей.

[испытатель]

Тема очень актуальная, т.к. при реализации ФЗ-261 в скором времени все и вся будут оприборены и в среднем приборы (по теплу) показывают от 20-40% меньше договорных, а значит ТСО недополучат огромные средства. Вот поэтому ТСО всяческими способами пытаются саботировать установку приборов учета, или компенсировать свои якобы "потери" введением штрафных санкций. ТЕМА ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ актуальности.

А что мешает при приборном учете брать повышенную оплату за превышение лимита расхода сетевой воды. Во всех современных тепловычислителях сейчас предусматривается функция переприсваивания при условии... Забабахают Вам в формулу расчета вместо измерения - присвоение, при превышении расчетного лимита G1 и будете платить по счетчику а не по доп. квитанции на протокол.

[К.Д.]

А кто по вашему должен заниматся наладкой сетей? Потребитель что-ли? Ну вот скажите бюджетники много смыслят в гидравлике? А директор школы? Заведующий детсадом? Да на всех этих бюджетников квалифицированных кадров не оберешься. А есть ТСО, с ихними специалистами. Регулировка гидравлики - это их еда. Пусть занимаются. Почему чуть что сразу Потребитель крайний. Ну зажмите на вводе на границе балансовой принадлежности. Подавайте по расчетному объем сетевой воды.
А то ТСОшники горазды гнать на Потребителей.

Вопрос не в этом. Я говорю о том, что любой кто делал наладку сетей знает о проблеме перерасхода воды и знает откуда она растет. Я могу рассчитать шайбы как единственный вариант пригодный для установки в камере, но завтра сантехник дядя Вася ее в лучшем случае рассверлит, потому что у него вдруг похолодало до нормативных знчений, а не до +25-27 к которым он привык. И все повторится. Всех посадить на независимую схему и проблема отпадет, либо найти деньги на оснащение тепловых узлов регуляторами перепада и нещадно штрафовать за их нерабочее состояние. А падение нагрузки на 20-40% это вопрос интересный - у кого-то падает (конечные), а у кого-то растет (нешайбированные дятлы в начале сети). А деньги на наладку внутренних систем пусть бюджет ищет - ТСО не дойная корова чтобы за ее счет и рыбку съесть и обратку удержать.

Сообщение отредактировал К.Д. - 26.6.2011, 11:43

[Бойко]

....рыбку съесть и обратку удержать.

Ее надо "не удержать", а ополовинить... если мы хотим иметь конкурентную экономику...

Или катать китайские тачки с грунтом...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.6.2011, 11:55

[Const82]

ну такие "песочные" темы почему то у нас до сих пор не решены. Тема очень актуальная, т.к. при реализации ФЗ-261 в скором времени все и вся будут оприборены и в среднем приборы (по теплу) показывают от 20-40% меньше договорных, а значит ТСО недополучат огромные средства. Вот поэтому ТСО всяческими способами пытаются саботировать установку приборов учета, или компенсировать свои якобы "потери" введением штрафных санкций. ТЕМА ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ актуальности.



А кто по вашему должен заниматся наладкой сетей? Потребитель что-ли? Ну вот скажите бюджетники много смыслят в гидравлике? А директор школы? Заведующий детсадом? Да на всех этих бюджетников квалифицированных кадров не оберешься. А есть ТСО, с ихними специалистами. Регулировка гидравлики - это их еда. Пусть занимаются. Почему чуть что сразу Потребитель крайний. Ну зажмите на вводе на границе балансовой принадлежности. Подавайте по расчетному объем сетевой воды.
А то ТСОшники горазды гнать на Потребителей.

Это что, воинствующий дебилизм. Мало еще в теплосетях юристов и технарей грамотных. Вот потребители и оборзели. Десяток другой обанкротить, может остальные страх вспомнят.

[К.Д.]

Это что, воинствующий дебилизм. Мало еще в теплосетях юристов и технарей грамотных. Вот потребители и оборзели. Десяток другой обанкротить, может остальные страх вспомнят.

Точно! Жестко и единственно верно.
На самом деле там и и юристов и технарей в принципе достаточно, но дебилизм у нас во власти. Жильцов обидеть бояться штрафняками ЖЭКа

Сообщение отредактировал К.Д. - 26.6.2011, 14:25

[Бойко]

Точно! Жестко и единственно верно.
На самом деле там и и юристов и технарей в принципе достаточно, но дебилизм у нас во власти. Жильцов обидеть бояться штрафняками ЖЭКа

Ну да.. прще гнобить народ... переваливать проблемы больной головы на нарот... не есть гут.. уж давно разработаны (в мире), реализованы и успешно действуют социальнооринтированные методы...

[Const82]

Ну да.. прще гнобить народ... переваливать проблемы больной головы на нарот... не есть гут.. уж давно разработаны (в мире), реализованы и успешно действуют социальнооринтированные методы...

Ага действуют, вот представительно потребителей и хочет что бы на его сетях пришли ТСОшники и начали нахаляву наладку проводить.
И народом зачастую у нас управляющие компании и аналогичные структуры прикрываться любят. Так что в общем случае, я за тепловые сети. Ну а для частного тут информации нет. Почти в два раза поднять платеж за превышение обратки можно только у потребителя, где потери больше 50% отпуска, что маловероятно.

[Бойко]

Ага действуют, вот представительно потребителей и хочет что бы на его сетях пришли ТСОшники и начали нахаляву наладку проводить....

ага... потом сотрудник ТСО ведет ребенка к врачу/бассен/школу... "дорого, блин!"... Как бы он с другой планеты...

Вон французы (операторы теплоснабжения) лезут на наш рынок... готовы ежегодно тарифы снижать... бабки, изрядные, вложить... дождемся... только они прибыль увезут/уже увозят своим детям... а пап из ТСО без работы оставят.

[К.Д.]

ага... потом сотрудник ТСО ведет ребенка к врачу/бассен/школу... "дорого, блин!"... Как бы он с другой планеты...

Вон французы (операторы теплоснабжения) лезут на наш рынок... готовы ежегодно тарифы снижать... бабки, изрядные, вложить... дождемся... только они прибыль увезут/уже увозят своим детям... а пап из ТСО без работы оставят.

У нас все дорого и во всех сферах, но почему-то именно ТСО должны все бесплатно сделать.
Первый раз вижу иностранца который посмотрев на наши системы готов снижать тариф. У нас в городе финны рулят, че-то тарифы пока ни разу не снизили. Деньги вкладывают, но в нашем теплоснабжении на уровне потребителей такой бардак, что последствия разгребать еще долго. Они всех новых потребителей в обязательном порядке на независимую схему сажают, видимо от качественного ТО внутренних систем и промывки, которую неделю после запуска систем отопления несет на источники.
Модернизацию источников и сетей кроме как за счет тарифа провести невозможно и при снижении затрат на эксплуатацию нового объекта появляется разница, которая идет на реконструкцию следующего. А вкладывать свои деньги за спасибо... я бы у них справку спросил от психиатра.

Сообщение отредактировал К.Д. - 26.6.2011, 17:03

[Бойко]

У нас в городе финны рулят, че-то тарифы пока ни разу не снизили. Деньги вкладывают, но в нашем теплоснабжении на уровне потребителей такой бардак, что последствия разгребать еще долго.

.......

... А вкладывать свои деньги за спасибо... я бы у них справку спросил от психиатра.

Думаете фины психи? Тарифы не снижают? Значит число яхт растет...

Вы же теплотехник, надеюсь, понимаете... какие деньги "гуляют" в тепловых сетях..

Обидно! Было время когда в Челябинск со всей европы учиться теплоснабжению приезжали... и фины...
Одна из ведущих школ была (?) в вашем политехе...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.6.2011, 17:49

[CNFHSQ]

1. В принципе 1% КПД для бытового котла это фигня, а для КВ-ГМ-100?

2) Все базары (иначе не назовешь) про снижение теплопотребления за счет высокой обратки это псвевдонаучная ахинея.

1.То что для бытового фигня и для большого фигня. Напоминает, первый секретарь райкома на всех совещаниях говорил, что если бы снизить падеж скота на 1 % то получили бы много тонн говядины.
2. Согласен. Когда ТСО обслуживает внутрянку обратка в норме.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.6.2011, 18:25

[v-david]

А как все мирно начиналось... Человек теплотехникофф просто в сердцах воскликнул: "насколько "зло" превышение температуры обратного теплоносителя для ТСО?", прекрасно понимая что к чему! И понеслось...
и физика являения примитивна, и экономика детсадовская, и ежу понятно, что всем хочется бабла. Нет надо по сорок раз тереть. Заняться нечем. Молодежь лучше покритикуйте в "куда катимся".

Сообщение отредактировал v-david - 26.6.2011, 19:29

[Бойко]

А как все мирно начиналось... Человек теплотехникофф просто в сердцах воскликнул: "насколько "зло" превышение температуры обратного теплоносителя для ТСО?", прекрасно понимая что к чему! И понеслось...
и физика являения примитивна, и экономика детсадовская, и ежу понятно, что всем хочется бабла. Нет надо по сорок раз тереть. Заняться нечем. Молодежь лучше покритикуйте в "куда катимся".

Но "пасть" заткнуть нашли время? Не так наивна эта простота...

[К.Д.]

ага... потом сотрудник ТСО ведет ребенка к врачу/бассен/школу... "дорого, блин!"... Как бы он с другой планеты...

Вон французы (операторы теплоснабжения) лезут на наш рынок... готовы ежегодно тарифы снижать... бабки, изрядные, вложить... дождемся... только они прибыль увезут/уже увозят своим детям... а пап из ТСО без работы оставят.

Думаете фины психи? Тарифы не снижают? Значит число яхт растет...

Вы же теплотехник, надеюсь, понимаете... какие деньги "гуляют" в тепловых сетях..

Обидно! Было время когда в Челябинск со всей европы учиться теплоснабжению приезжали... и фины...
Одна из ведущих школ была (?) в вашем политехе...

Да знаю я какие там деньги и как их отбивать можно тоже представляю. Но на самом деле и это лечится, если наши власти перестанут думать о своем кармане и начнут действительно контролировать тарифы. Я в ПЗ пишу норму расхода топлива 153...154 кг.ут.т/Гкал, а мне экономисты говорят что не надо, электроэнергия вылетает, покрывать надо, хотя бы 155, а лучше 157.
Плюс крыша крупных ОГК сидит в Москве, в здании на Охотном ряду вот тарифы и растут. А завышенная обратка это действительно хреново, особенно для котельных с графиком 95/70*. При расчетной температуре в СО и в котле 95* ее выше из котельной не выдать, а затраты на перекачку дополнительного теплоносителя реально дикие. Я лично проект котельной делал, в которой менял Д315 на Wilo (в работе 2 насоса, а котельная 12 Гиг всего была с реконструкцией до 15). Мощности движков 90 против 55 кВт, что при наших тарифах с одного двигла 80 тысяч в месяц дает. А таких котельных и насосов сотни по России.
Фиг бы с ними с дополнительными потерями в сетях и КПД, но гидравлика-то в коммунальных сетях отвратительная.
С этим последствием превышения Вы же спорить не будете. Особенно актуально для первых потребителей сети, у которых расход непроектный, вот обратка и растет. ТСО в ответ начинают снижать график, поскольку за открытые форточки сверх норматива без счетчика платить никто не будет и в итоге получается порочный круг.

Кафедра была наверное ТГСВ на ИС, я ПТЭ на Энерго заканчивал.

[Бойко]

Да знаю я какие там деньги и как их отбивать можно тоже представляю. Но на самом деле и это лечится, если наши власти перестанут думать о своем кармане ..

Ну хотя бы инстинкт самосохранения иметь им...

...Фиг бы с ними с дополнительными потерями в сетях и КПД, но гидравлика-то в коммунальных сетях отвратительная.
С этим последствием превышения Вы же спорить не будете. Особенно актуально для первых потребителей сети, у которых расход непроектный, вот обратка и растет. ТСО в ответ начинают снижать график, поскольку за открытые форточки сверх норматива без счетчика платить никто не будет и в итоге получается порочный круг.

Спорить? Нет!... Хотя есть и относительно нормальные сети... в Москве - большинство...
Я в основном предприятиями занимаюсь... соваться в ЖКХ уже боюсь... только сильно знакомым

[К.Д.]

Ну хотя бы инстинкт самосохранения иметь им...




Спорить? Нет!... Хотя есть и относительно нормальные сети... в Москве - большинство...
Я в основном предприятиями занимаюсь... соваться в ЖКХ уже боюсь... только сильно знакомым

А я как раз коммунальными и их источниками, так что боюсь смотреть на манометры после запуска. Причем экономят и застройщики, ИТП наладить не могут, а прокуратура запрещает недопуск таким домам делать по осени.
У меня уже мысль есть зажимать ветки диаметрами (катушки маленького сечения в канал), чтобы ни одна сволочь не добралась, кроме как при ремонте.

[теплотехникофф]

Господа ТСОшники сполошились

Я не потребитель и не юрист. Я технарь. Как бы третейский судья у себя и хочу понять обе стороны спора.

ТСО и Потребителя. У нас как - ТСО вдруг проснулось в 2010 г. и ахнула - "КАРАУЛ! У НАС ЗАВЫШЕННАЯ ЦИРКУЛЯЦИЯ!" А до этого у них как было? Все путем или с введением ФЗ 261 у них в "одном" месте зачесалось? И давай в договоре на 2011 г. какие то левые формулы забивать. Ни тебе ссылок на законодательные акты, ничего. Одна отсебятина. Мол, видите ли они где то у себя по приборам измерили и обана - повышенная циркуляция. Давайте штрафовать Потребителей с приборами учета за повышенную обратку.

Это что по Вашему правильно? Где обоснования?

и те кто "дебилы" - извольте привести нормальный обоснованный ответ.

[Const82]

Господа ТСОшники сполошились

Я не потребитель и не юрист. Я технарь. Как бы третейский судья у себя и хочу понять обе стороны спора.

ТСО и Потребителя. У нас как - ТСО вдруг проснулось в 2010 г. и ахнула - "КАРАУЛ! У НАС ЗАВЫШЕННАЯ ЦИРКУЛЯЦИЯ!" А до этого у них как было? Все путем или с введением ФЗ 261 у них в "одном" месте зачесалось? И давай в договоре на 2011 г. какие то левые формулы забивать. Ни тебе ссылок на законодательные акты, ничего. Одна отсебятина. Мол, видите ли они где то у себя по приборам измерили и обана - повышенная циркуляция. Давайте штрафовать Потребителей с приборами учета за повышенную обратку.

Это что по Вашему правильно? Где обоснования?

и те кто "дебилы" - извольте привести нормальный обоснованный ответ.

Видать хреновый технарь, если для ответа на институтский вопрос требуется помощь форума. Хотя если технарь типа машиностроителя, то понятно.
Лучше поздно чем никогда.
А вот формулы можно было бы и указать, тогда дельнее разговор был бы.
И кстати они не обязаны формулы только с законодательства сдирать. Достаточно чтобы эти формулы не противоречили законодательству.
Так сложно понять почему штрафуют только потребителей с приборами учета? А судьи кто...

[теплотехникофф]

Видать хреновый технарь, если для ответа на институтский вопрос требуется помощь форума. Хотя если технарь типа машиностроителя, то понятно.
Лучше поздно чем никогда.
А вот формулы можно было бы и указать, тогда дельнее разговор был бы.
И кстати они не обязаны формулы только с законодательства сдирать. Достаточно чтобы эти формулы не противоречили законодательству.
Так сложно понять почему штрафуют только потребителей с приборами учета? А судьи кто...

а Вы у нас неХреновый технарь? И где же Вас учили на такие темы? Скудоумие прикрывать грубостью это Ваш конек?

Вопрос неИнститутский. Если вы знаете ответ приведите.

Формула как у Всех (вы же вУмный не знаете такую хреновину? А че тогда спорите? Не зная суть вопроса чего вы тут суетесь?)

Сообщение отредактировал теплотехникофф - 27.6.2011, 9:45