Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подключение инверторов Mitsubishi Electric к приточке, Или как я наступил на грабли :)
nizercat
сообщение 11.7.2011, 17:34
Сообщение #1


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Давно мечтал сделать правильное холодоснабжение приточки. С пременным расходом холода, пропорциональным управлением.

Короче подвернулась элитная квартира(реконструкция старого фонда), ни о каких сплитах и слышать не хотели, вентиляцию требовали полноценную, установку поставили интеллектуальную с рекуперацией (куда ж без нее), соответственно при заказе предусмотрели аналоговый выход для охлаждения.

О блоке PAC-IF011 читал давно, цена правда поражала, сравнима с ценой хорошего наружного блока. При том что его задача согласовать работу наружного блока и приточки.

В качестве наружного блока был выбран SUZ-KA71VA. Это и были мои грабли. Из каталога следовало что данный тип наружных блоков способен работать с PAC-IF011, и я наивно сделал вывод что задача решается просто. Так-же в каталоге было указание что для диагностики и настройки потребуется проводной пульт PAR-21 MAA.

В общем вентсистема была запущена и настал момент запуска ККБ, Питание подано, управляющий сигнал подан - а ответ фигура из трех пальцев и моргание светодиодов о ошибке. Бубны пляски ничего не дали. Спецы дилера тоже не могли дать ответа. Предлагали привезти к ним наружку(снять с крыши 5 этажного дома) и блок согласования.

Это никак не вписывалось в мои планы и я продолжил танцы с бубном.

Изначльно блок согласования был сконфигурирован для работы с сигналом 0...10Вольт, к нему был подключен 1 датчик устанавливаемый на жидкостную трубу. В процессе испытаний блок был сконфигурирован в автоматический режим и к нему был подключен дополнительно 2 датчик температуры воздуха удаляемого из помещения. Результат оставался прежним - фигура из трех пальцев.

Пришлось разориться на Пульт PAR-21 MAA-J. И О Чудо, ККБ завелся.

Ранее приходилсь общаться с Kord на страницах форума, и я через личку обратился к нему. Довольно быстро мне были указаны ВАЖНЕЙШИЕ моменты касающиеся работы SUZ-KA и PAC-IF.

Работа Этого типа ККБ возможна только в автоматическом режиме и при подключенном пульте PAR-21.

В результате с приточке был организован сигнал разрешающий работу ККБ и подан на соответствующую клемму PAC-IF. Приточка была сконфигурирована в режим контроля температуры приточного воздуха (уставка 20 градусов). Датчик приточного воздуха вентустановки установлен до охладителя. Дополнительно в вытяжном канале установлен датчик температуры вытяжного воздуха из комплекта PAC-IF.

Управление температурой в помещении в летний период осуществляется с пульта PAR-21, что очень порадовало заказчика.

ЗЫ: А что бы использовать управление 0...10 Вольт был необходим наружный блок из серии PUHZ-RP, но его цена была раза в 2 выше SUZ-KA что и сказалось на выборе.

smile.gif


Сообщение отредактировал LordN - 11.7.2011, 18:22
Причина редактирования: *
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ar4i
сообщение 11.7.2011, 22:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 13.11.2009
Из: Kiev
Пользователь №: 40807



Пасиб...
Будем знать=)
Учтем...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 12.9.2011, 13:51
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Спасибо, за ваш опыт! Я чуть тоже на эти грабли не наступил... Пожалуйста проконсультируйте, если есть возможность. Я эаложил в смету приточной установки без рекуперации блок PUHZ-P250YHA [standard inverter], подразумевая что он так же будет выполнять функцию подогрева приточого воздуха до момента включения центрального отопления на водяной калорифер. Как бы вообще этот блок работал, особенно меня интересует режим тепла при температурах около +5 на улице, перед включением центрального отопления? Ведь в так называемом авторежиме датчик измеряет температуру в помещении, а на теплообменник поступает воздух с улицы. Я так понял, что на прямоток лучше все таки power инвертор ставить? Вот я весь в сомнениях теперь, переделать смету или оставить как есть, можно ли расчитывать на нормальную работу PUHZ-P?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_winstone_*
сообщение 22.9.2011, 6:59
Сообщение #4





Guest Forum






Уважаемый tekto!
В чем все-таки заключаются ваши сомнения? Будет ли работать на тепло при +5 PUHZ-P250YHA? Будет. Температуру будет поддерживать по датчику в канале (в режиме автошага) или внешним сигналом. Переключать режимы "тепло" и "холод" можно контактами 3-4 на ТВ142 или с пульта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
narkom
сообщение 22.9.2011, 17:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 478
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138



Возможно, tekto волнует, хватит ли производительности наружки при подаче на теплообменник +5С. Сложно что-то сказать, не зная расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 4.10.2011, 13:26
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Здравствуйте!

Да, спасибо, меня именно интересовала возможность использования стандарт инвертора для подогрева прямого приточного воздуха, так как у создателя данной темы система с рекуперацией тепла, но не круглогодичного, а до момента включения отопления, то есть не меньше примерно +5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 4.10.2011, 17:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Уважаемый, winstone!

А по датчику в каком канале приточном или в вытяжном? Если вы собирались расположить датчик ТН1 в приточном канале, то подумайте что будет с компрессором при минимальных тепловых нагрузках, например если на улице 23, а на пульте 22. И а каком внешнем сигнале идет речь, если данная тема так и называется: "как наступить на грабли" :-).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 4.10.2011, 21:08
Сообщение #8





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



cat наверно всё правильно сделал. Только пошел по длинному пути. ИМХО достаточно датчика с задатчиком нагрев-охлаждение и простейшего ККБ. тупо отрабатывающего уставку т-ры.
Сам грабли положил, сам наступил, сам и радуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 5.10.2011, 9:30
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Здравствуйте!

Если двумя словами сформулировать о каких граблях идет речь в данной теме, то это, что в каталоге МЕ в списках опций к наружным блокам серии standard inverter числится контроллер PAC-IF011 для подключения данных блоков в качестве ккб к фреоновой секции, но есть один очень важный нюанс в том, что блоки данной серии, совместно с выше упомянутым контроллером, могут использоваться ТОЛЬКО в так называемом "авторежиме" и нет возможности управления производительностью ккб внешним сигналом, в отличие от блоков серии power inverter. По невнимательности можно довольно легко не заметить данного отличия и наступить на грабли. В данном случае cat отделался покупкой, вероятно за свой счет, пульта управления PAR-21MAA.

В моем случае получилось немного интереснее, так как у меня прямоточная система, а вытяжка на другом краю географии помещения от места расположения фреоновой секции и соответственно контроллера PAC-IF011, а максимально допустимая длина провода датчика ТН1 10 метров (хватает только до обслуживаемого помещения). То есть теоретически все таки есть возможность измерять температуру внутри помещения этим датчиком. Теперь вопрос куда и как его монтировать или подобрать аналог в нормальном корпусе для настенного монтажа. В идеале было бы найти датчик с такими же характеристиками, но в корпусе под настенный монтаж из номенклатуры МЕ, но пока точной на 100% информации о такой возможности не поступило. Так же рассматриваю вариант размещения датчика в пластиковом кабельканальчике для электропроводки с красиво оформленными прорезами вокруг датчика, типа какой нибудь сеточки красивой, чтоб датчик мог мерить температуру в помещении.

Может есть у кого какие идеи на этот счет? Характеристики датчика в приложенном файле.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pac_if011b_e.pdf ( 767,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 5.10.2011, 14:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



А на счет простейших ккб и тупой отработки уставки температуры, где то в соседней теме обсуждались отличия инверторных ккб от неинверторных. В двух словах простейшие ккб - вчерашний день, если не сказать головная боль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 15.10.2011, 18:47
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Может кому интересно: вместо штатного датчика ТН1 должен подходить опционный выносной датчик для настенного монтажа PAC-SE41TS-E, на практике пока не проверили...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jon
сообщение 19.3.2012, 13:53
Сообщение #12


revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ


Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472



Здравствуйте. Скажите а в данной схеме с инвертером нужно ли ставить маслоподъемные петли и ТРВ???

Сообщение отредактировал Jon - 19.3.2012, 13:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 19.3.2012, 21:17
Сообщение #13


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



ТРВ не требуется, процесс дросселирования обеспечивается ЭРВ в наружном блоке.

По моей просьбе монтажники сделали петли(точнее кольца).

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.11.2025, 5:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных