Увеличение нормативной скорости движения воды Опции

[Аларик]

Уважаемые, подскажите, насколько критично увеличение скорости движения воды в наружном трубопроводе более нормативного?
Проектируется система автоматического водяного пожаротушения, источник водоснабжения - водопровод на территории предприятия. Изначально не был рассчитан (как я понимаю) на дополнительный расход, только лишь на производственные нужды. Водопровод кольцевой Ду200, расход на производственные нужды соответствует скорости не более 2 м/с. Посчитав с дополнительным расходом, пришел к выводу что требуется уже Ду300... Естественно менять трубу никто не будет...
При этом водоотдача водопровода согласно справочнику РТП (вообще можно его брать в расчет?) позволяет использовать его без проблем.
Прошу сильно не пинать за вопрос... Возможно что-то путаю...Наружкой никогда не занимался. Как правило за основу брал ТУ Водоканала.

[Аларик]

Уважаемые, подскажите, насколько критично увеличение скорости движения воды в наружном трубопроводе более нормативного?
Проектируется система автоматического водяного пожаротушения, источник водоснабжения - водопровод на территории предприятия. Изначально не был рассчитан (как я понимаю) на дополнительный расход, только лишь на производственные нужды. Водопровод кольцевой Ду200, расход на производственные нужды соответствует скорости не более 2 м/с. Посчитав с дополнительным расходом, пришел к выводу что требуется уже Ду300... Естественно менять трубу никто не будет...
При этом водоотдача водопровода согласно справочнику РТП (вообще можно его брать в расчет?) позволяет использовать его без проблем.
Прошу сильно не пинать за вопрос... Возможно что-то путаю...Наружкой никогда не занимался. Как правило за основу брал ТУ Водоканала.

[inPut]

Написалиб хоть получившийся расход...

[Аларик]

65 л/с производственные нужды, 45 л/с - расход АУПТ

[BTS]

65 л/с производственные нужды, 45 л/с - расход АУПТ

А наружное тушение входит в 65л/с?

[Аларик]

Гидранты размещены на отдельном противопожарном водопроводе...

[BTS]

Гидранты размещены на отдельном противопожарном водопроводе...

Пропуск 110л/с по кольцевому трубопроводу Ду200 сам по себе никаких проблем не создает, если напора хватает. Большей проблемой может оказаться надежность открытия обводной задвижки вокруг водомерного счетчика при срабатывании АУПТ.(Если рассматриваемая сеть является заводомерной). Ведь выбора у Вас, как можно понять, все равно нет...
Впрочем, в случае острой необходимости есть экзотический вариант: поставить перед насосами АПТ промежуточный бак, наличие которого может снизить расчетный расход на АПТ в кольце Ду-200.

Сообщение отредактировал BTS - 14.7.2011, 19:10

[Аларик]

Ув. BTS, не понял про задвижку на обводной линии...
На территории предприятия имеется насосная 1-го подъема и 2-го подъема подающая воду непосредственно в сеть. Давление создаваемое насосами 2-го подъема хватает ... порядка 0.6 МПа...
Про бак понятно, однако вопрос не решает а наоборот усложняет, потому как расход максимум уменьшит вдвое, а вот из-за объемов бака разместить его проблематично...
Собственно и стою перед выбором: отказываться от водопровода и предусматривать подземный резервуар (от чего заказчик не в восторге) или же каким-то образом доказать эксперту что скорость в данном случае особой роли не играет...

[BTS]

Изначально не было понятно, какое у Вас водоснабжение. Если у Вас нет водомера, оч.хор. Если напора и расхода от насосной 2-го подъема хватает и на производство, и на АПТ, то насосная АПТ Вам не нужна. Нужно доказывать эксперту, что формальное превышение скорости ни на что не влияет. Пункты 5.9.1 и 5.9.2 СП5.13130 Вам в помощь.

[Аларик]

Уж простите меня ув. BTS, веду себя как партизан на допросе, вероятно нужно было изначально всю концепцию изложить...к сожалению не подумал что это понадобиться...
Насосная АПТ будет...диктующая точка далековата...давления не хватает буквально 0.2 МПа...Расход обеспечен, давление создадим а вот скорость меня вводит в ступор...

[aleksey_v]

А что с потерями при таких скоростях?

[BTS]

Если Вы сделаете всасывающие трубы насосов АПТ Ду-200, на этом участке у Вас не будет превышения скорости.
Если у Вас не отключаются участки кольца, тоже не будет превышения. При отключении участка кольца у Вас
будет превышена скорость, указанная в п. В.1.9 СП5 для всасывающих линий, но только если считать всю наружную трубу всасывающей линией насоса. Об этом можно в экспертизе поторговаться, если получится обыграть в свою пользу п. 8.2.СНиП 2.04.02-84. Если не получится, то установка промежуточного бака для насосной АПТ(даже небольшой емкости) снимет с наружного кольца функцию "всасывающей трубы насоса", и небольшое формальное превышение скорости не будет выглядеть страшным преступлением. (См. п.5.9.13 СП5).

Так что дерзайте.
Ещё один экзотический вариант: чтобы уйти от насосной АПТ, можно в насосной 2-го подъема заменить насосы на более мощные. Это добавит недостающие 0,2 МПа(если в сети возможно поднимать давление более 0,6МПа. См. п.2.27-2.29 СНиП 2.04.02-84)
Иногда увеличив диаметры трубопроводов установки пожаротушения,можно избавиться от насосной АПТ. Не пробовали?

Сообщение отредактировал BTS - 14.7.2011, 21:39

[Аларик]

to BTS Со всасывающей линией проблем то как раз не вижу...
Дальше увеличивать диаметры не целесообразно...наоборот подумываю уменьшить...)))

to aleksey_v длина участка наружного водопровода до точки водозабора на АУПТ не более 200 м, (учитывая отключение участка кольца) потери составят порядка 12.4 м

[Jess28283]

Кто-нибудь может вспомнит, где такой пункт в СНиПе есть, что "при пожаре допускается увеличение скорости до 3 м/с".

И в системе Автоматического пожаротушения какая максимально допустимая скорость в насосных пожаротушения?
Если можно сослаться на пункт СНиПа, чтобы не було потом недопонимания при согласовании.

Нужно подать 21 л/с, диаметр на оросителях пожаротушения одинаковый поставили - 80 мм - по двум веткам (нам выдали заданием).
Мы должны подвести трубу диаметром ...? чтобы она пропустила пожарный расход и уложится в допустимые скорости.
Насосные работают только при пожаре.

При диаметре 108 мм и расходе 21 л/с, скорость получается больше 4 м/с.
Подскажите, как быть?!

[Jess28283]

Нашла: СП 5.13130.2009
Системы противопожарной защиты
УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ
Нормы и правила проектирования

В.1.9 Проводится гидравлический расчет АУП:
- определяется с учетом нормативной интенсивности орошения и высоты расположения оросителя по эпюрам орошения или паспортным данным давление, которое необходимо обеспечить у диктующего оросителя, и расстояние между оросителями;
- назначаются диаметры трубопроводов для различных участков гидравлической сети АУП; при этом скорость движения воды и раствора пенообразователя в напорных трубопроводах должна составлять не более 10 м/с, а во всасывающих - не более 2,8 м/с; диаметр во всасывающих трубопроводах определяют гидравлическим расчетом с учетом обеспечения кавитационного запаса применяемого пожарного насоса;