Пожарная насосная станция, Надо ли насосную станцию заглублять? Опции

[Наталья2010]

Добрый вечер! Подскажите пожулуйста, на расход 55л/с(594м3/ч) устанавливаем два резервуара по 600м3,т.к сейсмический район. Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять? Что означает "насосы должны быть под заливом"?

[Наталья2010]

Добрый вечер! Подскажите пожулуйста, на расход 55л/с(594м3/ч) устанавливаем два резервуара по 600м3,т.к сейсмический район. Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять? Что означает "насосы должны быть под заливом"?

[дмитрий01]

Конструкция центробежного насоса такова, что если в рабочей полости не будет воды, то он не сможет с глубины (примерно 7 метров) забрать воду. Вот требование и появилось, что насосы должны быть под заливом, т.е. в нем должна быть всегда вода.

[Spok_only]

Добрый вечер! Подскажите пожулуйста, на расход 55л/с(594м3/ч) устанавливаем два резервуара по 600м3,т.к сейсмический район. Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять?

Об определении отметки оси насосов почитайте п.7.4 СниП 2.04.02-84.

Что означает "насосы должны быть под заливом"?

Во время пуска насоса всасывающий трубопровод и корпус насоса заполнен водой.

Конструкция центробежного насоса такова, что если в рабочей полости не будет воды, то он не сможет с глубины (примерно 7 метров) забрать воду.

При отсутствии воды в рабочей полости центробежного насоса, он ни с какой глубины не сможет забрать воду.

Сообщение отредактировал Spok_only - 26.7.2011, 11:23

[BTS]

Цитата(Наталья2010 @ 25.7.2011, 19:51)
Резервуары заглублены в землю. Надо ли насосную станцию заглублять?

http://nasosinfo.ru/taxonomy/term/2

Есть решение , когда насосную можно не заглублять
http://www.1nasos.ru/pages/nasos15-4.html

[andrey R]

Есть решение , когда насосную можно не заглублять

Не можно, ибо СНиП не разрешает. Ну а полупогружные насосы один фиг ставятся в заглублённую емкость.

[BTS]

Не можно, ибо СНиП не разрешает. Ну а полупогружные насосы один фиг ставятся в заглублённую емкость.

Полупогружные насосы можно устанавливать в колодцы в насосной, соединенные с резервуаром. Это решение применяется в мире достаточно широко. Ув. andrey R, укажите ,пожалуйста, пункт СНиП, который Вы подразумеваете. У полупогружных сам насос всегда под заливом.

[andrey R]

укажите ,пожалуйста, пункт СНиП, который Вы подразумеваете. У полупогружных сам насос всегда под заливом.

Указан выше. "Колодец в насосной" и есть заглубленный приемный резервуар насосной.

[Наталья2010]

В проекте заложена установка с насосами NB 80-200/222 .Т.е. получается что лучше опустить насосную станцию на тот же уровень на которой закопаны резервуары(если резервуары закопаны на 3,6 м,то насосы,если делать НС незаглубленной,получатся не "под заливом") или установить самовсасывающие насосы,согласно п. 12.25 СНип 2.04.01-85?
Как можно доказать руководству,что насосную надо заглублять? Им уж больно понравился типовой ТПР 901-2-0149с86,чтобы не разрабатывать.

[Spok_only]

В проекте заложена установка с насосами NB 80-200/222 .Т.е. получается что лучше опустить насосную станцию на тот же уровень на которой закопаны резервуары(если резервуары закопаны на 3,6 м,то насосы,если делать НС незаглубленной,получатся не "под заливом")

У вас отметка оси насоса должна совпадать с:
- отметкой верхнего уровня воды резервуара - при одном пожаре;
- отметкой среднего уровня воды резервуара - при двух и более пожарах.
Это требование п.7.4 СНиП 2.04.02-84 и его надо выполнять

или установить самовсасывающие насосы,согласно п. 12.25 СНип 2.04.01-85?

Почитайте пункты 1.1 и 1.3 СНиП 2.04.01-85 и сами примите решение, можете ли вы им пользоваться.

[Dima_UA]

У вас отметка оси насоса должна совпадать с:
- отметкой верхнего уровня воды резервуара - при одном пожаре;
- отметкой среднего уровня воды резервуара - при двух и более пожарах.
Это требование п.7.4 СНиП 2.04.02-84 и его надо выполнять


Почитайте пункты 1.1 и 1.3 СНиП 2.04.01-85 и сами примите решение, можете ли вы им пользоваться.

на 0,3-0,5 м уровень воды в резервуаре выше оси насоса

[Наталья2010]

Что-то я немного запуталась...необходимый объем составляет 594 м3,принимаем 2 резервуара по ТП по 600м3(сейсмический район) 15х12х3,6(н),т.е она заглублена на 3,6 м+обваловка, верхний уровень воды будет где-то на 1,0 м от земли, а если принимать ось насоса,как верхний уровень, то получается что НС полузаглубленная,ось насоса где-то 1,0-1,3 от земли?

[Dima_UA]

при одном пожаре отметка верхнего уровня воды резервуара на 0,3-0,5 м выше оси насоса.
потом насос будед всасывать сам воду, но нужно проверить на кавитационный запас еще

[Spok_only]

на 0,3-0,5 м уровень воды в резервуаре выше оси насоса

при одном пожаре отметка верхнего уровня воды резервуара на 0,3-0,5 м выше оси насоса.

При хранении в резервуаре только пожарного запаса с этим трудно не согласиться.
Но в каком документе эти цифры прописаны?

[Dima_UA]

в учебниках

здесь в книгохранилище лежат они

[Spok_only]

в учебниках

Учебники - это "художественная" литература. Ее эксперту не покажешь.

[inPut]

Ну не все же должно прописываться в документах, какие то "житейские" вещи часто туда не попадают, согласен конечно, что удобно когда каждый чих прописан (как в зарубежных стандартах), но увы у нас пока не так. Эксперты тоже не роботы, меня например тыкали носом в того же Мешмана на заре моей инженерной деятельности.

[Никитос]

Не "увы" а хорошо.Если нам будут алгоритмы писать в стандартах то проекты можно и не делать. Вон как турки строят - без проекта.

[BTS]

При хранении в резервуаре только пожарного запаса с этим трудно не согласиться.
Но в каком документе эти цифры прописаны?

Цифра 0,5 была в давно заменённом СНиП 2.04.09-84 п.2.61.
Но если допускать, что отключение основного насоса и включение резервного могут происходить на любом этапе работы системы, а не только вначале, нужно предусматривать систему заполнения всасывающей трубы.

Сообщение отредактировал BTS - 28.7.2011, 12:28

[Sindarkon]

А такой колхозный вариант подойдёт?

Прикрепленные файлы

 zalivkolhoz.png ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

 

[inPut]

Не "увы" а хорошо.Если нам будут алгоритмы писать в стандартах то проекты можно и не делать. Вон как турки строят - без проекта.

Не думаю, что у турков со стандартами замечательно все.
Насчет алгоритмов все равно без проектировщиков никуда не денешься. А пробелы в нормах существенные имеются. С отношением контролирующих органов "если ни где не прописано что можно - значит нельзя" только на алгоритмы и надо полагаться.
Простой пример спринклерное тушение с ячеистыми потолками "грильято", в NFPS все четко прописано у нас городят как хотят, а эксперты только плечами пожимают.

[Spok_only]

А такой колхозный вариант подойдёт?

Для 1 категории не подойдет!

[Dima_UA]

Цифра 0,5 была в давно заменённом СНиП 2.04.09-84 п.2.61.
Но если допускать, что отключение основного насоса и включение резервного могут происходить на любом этапе работы системы, а не только вначале, нужно предусматривать систему заполнения всасывающей трубы.

А такой колхозный вариант подойдёт?

Для 1 категории не подойдет!

так что надо насосы ниже минимального уровня ставить?

[Sindarkon]

Spok_only

Для 1 категории не подойдет!

Почему нет?

[Dima_UA]

запрещено, СНиП 2.04.02-84 п.7.4, примечание 1

[BTS]

Spok_only

Почему нет?

Больше подходит вариант, который был в ТП противопожарных насосных в семидесятые годы, и который описан в СЕА-4001

Прикрепленные файлы

 ___________________.dwg ( 66,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[Sindarkon]

Dima_UA

запрещено, СНиП 2.04.02-84 п.7.4, примечание 1

Везде фигурирует это "как правило" (в СП5 то же самое). Значит, можно и отступить при обосновании.

BTS
В вашем примере он изначально под заливом. Меня интересует вариант, когда и такого нет.

[Spok_only]

Spok_only
Почему нет?

Все тот же п.7.4 СНиП 2.04.02-84, примечание 1 вообще читать не надо, ибо 1 категория

[Dima_UA]

Spok_only
прочтите сообщение 22

[BTS]

так что надо насосы ниже минимального уровня ставить?

Самое милое дело!

[Spok_only]

[quote name='Dima_UA' date='28.7.2011, 15:31' post='671396']
Spok_only
прочтите сообщение 22
[/quote
Установку насосов ниже минимального уровня - не понял! (возможные причины - отмечаю Владимира)!

[Dima_UA]

например, согласно снипа установка пожарных насосов на момент пуска есть под залив.
прошло 2 часа работы насосов. случается авария, рабочий насос выходит с строя, должен включится резервный....но после двух часов уровень воды в резервуаре понизится значительно, резервный насос в то время уже не будет по заливом...не запустится.

[BTS]

например, согласно снипа установка пожарных насосов на момент пуска есть под залив.
прошло 2 часа работы насосов. случается авария, рабочий насос выходит с строя, должен включится резервный....но после двух часов уровень воды в резервуаре понизится значительно, резервный насос в то время уже не будет по заливом...не запустится.

Схема при сообщении 25 позволяет такую ситуацию избежать.

Но полупогружной насос лучше ,как тот "оленя"

Сообщение отредактировал BTS - 28.7.2011, 16:02

[Dima_UA]

Схема при сообщении 25 позволяет такую ситуацию избежать.

Но полупогружной насос лучше ,как тот "оленя"

да, но запрещается ставить приемные (обратные) клапана на всасывающие линии, при чем Ду200 тем болие, а всасивающие линии бывают и 250мм и 300мм и больше

[BTS]

да, но запрещается ставить приемные (обратные) клапана на всасывающие линии, при чем Ду200 тем болие, а всасивающие линии бывают и 250мм и 300мм и больше

Иногда чем-то приходится жертвовать...
Но всегда законны варианты по сообщению 22 или 32-б)

[Наталья2010]

А такой вариант как?
Да,подскажите где можно почитать нормы насколько необходимо делать обсыпку у резервуаров и насосных.

Прикрепленные файлы

 __________________________4_Layout1.pdf ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 216

 

[BTS]

А такой вариант как?
Да,подскажите где можно почитать нормы насколько необходимо делать обсыпку у резервуаров и насосных.

Стандарт NFPA-20 на всасывающей трубе насоса ограничивает применение затворов. Лучше ставить задвижки, хотя они и дороже. На всасывающей трубе в резервуаре надо бы сетки поставить. Можно скатать самопальный цилиндр из нерж. сетки с ячейкой 5мм длиной , скажем, 1м. У меня проходило.
Вопрос о полезном объеме резервуара, особенно без приямка-отдельная тема. В наших нормах не отражена. Хорошо представлена в СЕА-4001

[Spok_only]

т.к сейсмический район

Посмотрел решение (сообщение 35).
1.Уж если вы заглубили НС, то выполняйте требования п.15.7;
2.Ваши резервуары я воспринимаю как один резервуар с перегородкой. В условиях сейсмики я бы так точно не делал.
3.На всасывающих линиях поставьте задвижки за пределами насосной. А то, могут быть случаи, что в насосную будут водолазов запускать.
4.Всас предусмотреть из дна резервуаров. Ваше решение может привести к тому, что около 140 куб.м (слой высотой 0,4м) так и останется в резервуаре не использованным. А это еще 15 минут тушения пожара.

[Spok_only]

например, согласно снипа установка пожарных насосов на момент пуска есть под залив.
прошло 2 часа работы насосов. случается авария, рабочий насос выходит с строя, должен включится резервный....но после двух часов уровень воды в резервуаре понизится значительно, резервный насос в то время уже не будет по заливом...не запустится.

Такое возможно, если одновременно опорожнять оба резервуара, а если сначала один, а потом другой - проблем с запуском резервного насоса будет значительно меньше.

[Spok_only]

резервный насос в то время уже не будет по заливом...не запустится.

И все таки он останется под заливом, не зависимо от метода опорожнения резервуаров!

[Dima_UA]

как он останится под заливом?

[Spok_only]

как он останится под заливом?

При понижении уровня воды в резервуаре вода не уйдет из насоса.

[Dima_UA]

это как?

если вода не уходит назад, тогда зачем приемные клапана ставлят на всас?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.7.2011, 15:59

[Spok_only]

если вода не уходит назад, тогда зачем приемные клапана ставлят на всас?

Это ты, как мне кажется, глупость написал.
Дмитрий! Воду в насосе должен заместить воздух. Как воздуху попасть в насос (при условии, что изначально насос и всасывающая линия заполнены водой)?

[Dima_UA]

Дмитрий! Воду в насосе должен заместить воздух. Как воздуху попасть в насос (при условии, что изначально насос и всасывающая линия заполнены водой)?

я тоже ГИПу раньше такое говорил, но он сказал ставь клапан и точка

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.7.2011, 16:48

[Spok_only]

я тоже ГИПу раньше такое говорил, но он сказал ставь клапан и точка

На НС 1 категории?
Как говорил Высоцкий: «Жираф большой, ему видней»!

[Dima_UA]

нет, не на 1 категории.
резервуар хоз-пит запаса только, и пуск насосов под заливом

[GAZIK]

Приветствую всех инженеров форума, не хотелось создавать новую тему, поэтому пишу здесь. Какую максимальную скорость можно брать в системе В2 на участке от пожарных насосных до узлов управления спринлерных ороителей. Нужно для подбора диаметров труб. Узлы управления находятся на расстоянии 20 метров от пожарной насосной. Заранее благодарен за ответ!

[нечто]

Доброго времени суток всем участников дискуссии!

Как вы смотрите на применение заглубленных пожарных насосных станций, но не из типовых проектов, а по типу КНС в стеклопластиковом корпусе, за исключением вида применяемых насосов - не канализационные, а скважинные?

[Sindarkon]

GAZIK
СНиП 2.04.02-84* п.7.9.

[GAZIK]

Sindarkon спасибо большое

[Stas40]

Вот как раз я сейчас вынужден применить такую насосную станцию. Другого выхода нет - места мало! Правда глубокие заразы, более 10 метров в глубину. С насосами проблема, сертифицированных скважных (ССПБ.RU) на применение в системах пожаротушения не встретил пока, если найдете дайте знать. Встает вопрос с размещением узлов управления, шкафов и т.д. Возможно что надстройку делать придется.

[нечто]

А Вы кого цитировали, позвольте узнать?

сертифицированных скважных (ССПБ.RU) на применение в системах пожаротушения не встретил пока, если найдете дайте знать.

чему они должны соответствовать? в регламенте видел только про пожарные мотопомпы. Ссылочку - цитату дадите?

[albrutt]

У меня в проекте тоже места мало - пожаротушение в СИЗО. И проект копеечный. Я резервуары подобрал - 2 по 100м3. Надо насосную проектировать. Главный инженер говорит поставить насосы погружные в резервуар. Я даже не знаю что ответить. Вроде понимаю, что так только газоны поливать, а обосновать никак не могу. Может у кого есть мнение на этот счет!?

[нечто]

Пара "коллажей" у меня есть, такие варианты возможны? Места много не занимают. Источник, честно, не скажу...  20001.jpg ( 146,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
 10001.jpg ( 587,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

[нечто]

Пара "коллажей" у меня есть, такие варианты возможны? Места много не занимают. Источник, честно, не скажу...

могу готовое что нибудь предложить изготовить, если интерес есть.

Сообщение отредактировал нечто - 17.8.2011, 7:43

[Stas40]

А Вы кого цитировали, позвольте узнать?

чему они должны соответствовать? в регламенте видел только про пожарные мотопомпы. Ссылочку - цитату дадите?

Цитировал Вас. Подтверждению соответствия продукции требованиям Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Ссылка, пожалуйста...http://www.vniipo.ru/orders/services/reestr_SSPB.htm. Возможно чего-то вы там не найдете, так что спрашивайте сертификаты у поставщиков.

[Sindarkon]

Stas40
Насосы не требуется сертифицировать. Только их шкафы управления.

[пользователь]

Тему внимательно прочитала.. но сомневаюсь, правильно-ли поняла.
Имею ГНС 3х200 кубов. Итого требуется кольцевой пож. водоповод высокого давления с гидрантами.
Q 54 куб/ч, Н где-то 50м
Закапываю два пож. резервуара по 100 кубов, делаю кольцо, 2 гидранта, с задвижками в колодцах с целью полкольца отрезать при необходимости (иначе зачем кольцо)...
а вот с насосной- я правильно поняла ? - (сообщение №4 от BTS) можно взять колодец Д 2000, сообщеющийся с резервуарами, и установить в нем 2 полупогружных насоса ХП-90/49 ??
Насколько эти насосы целесообразны в плане цены, эксплуатации и претензий пожарников и прочих экспертов к подобному типу насосов ?

[BTS]

а вот с насосной- я правильно поняла ? - (сообщение №4 от BTS) можно взять колодец Д 2000, сообщеющийся с резервуарами, и установить в нем 2 полупогружных насоса ХП-90/49 ??
Насколько эти насосы целесообразны в плане цены, эксплуатации и претензий пожарников и прочих экспертов к подобному типу насосов ?

При применении полупогружного насоса в колодце под заливом располагается насос, а его двигатель находится
в помещении, выше верхнего уровня воды в резервуаре. Все требоания к насосным станциям должны соблюдаться. В частности, задвижки на всасывающих линиях устанавливаются в отдельных колодцах.хотя возможны варианты. Решение целесообразно в случаях, когда нет возможности заглублять пол насосной. Стоимость можно узнать у производителя насоса. Там же можно уточнить требования к установке насосов данного типа.

[пользователь]

спасибо. но я тут поразмыслила- не получаетсяуменя этот полупогружной насос. резервуар Д3300 а длина насоса 2000 погружная часть + 1300 двигатель. схему прикрепляю.
значит придется обычный консольный городить..

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 306,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[BTS]

Вы не могли бы выложить схему в автокаде-2000?

[пользователь]

быстрее будет на словах объяснить ( нету в нашей деревне доступа в инет с рабочих компутеров):
резервуар закопан на 1200 от земли + диаметр 3300 - итого низ рез-ра на -4500. верхний уровень воды на -1300.
полупогружной насос имеет погружную часть 2000+ двигатель 1300. берем колодец сообщающийся с резервуаром, т.е. отметки воды в нем будут те же.
ставлю в колодце насос на -4400. тогда двигатель оказывается ниже уровня воды. если поставить насос двигателем выше макс. ур.воды, тогда 1300 мм воды в резервуаре останется нетронутым.

[гидрант]

попробую помочь автору вопроса-чертеж из автокада

Прикрепленные файлы

 1112.JPG ( 35,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[нечто]

Если привязались к такой схеме с полупогружными насосами, может подойдет Grundfos MTR 45-3/3 , или 64 - 3/3, если надо помощнее. Там и высоту погружной части можно увеличить до требуемой.

Хотя я бы поставил бустерные модули на базе насосов SP, и не боялся бы затопления заодно.

[BTS]

попробую помочь автору вопроса-чертеж из автокада

Такая схема возможна, если а) Конструкция конкретного полупогружного насоса её допускает б)конструкция перекрытия допускает давление воды снизу.
За рубежом есть полупогружные насосы с длиной колонки более 2м. Да и у отечественного производителя стоило бы поинтересоваться, не могут ли они удлинить колонку.