регулирование в ИТП, регулирование температуры в Т2 при изменении нагрузки на вент Опции

[Ледышка]

Уважаемые господа!
Тема такая.
Насосная станция смешения (так ее обозвал заказчик).
из сети идет вода Т=150-70. стоит РПД. готовиться теплоноситель на О и В с Т=110-70 с помощью смесительных насосов с частотником (регулированием температуры на Т11 =110 град и Тн).
Необходимо контролировать температуру обратного теплоносителя при ночном отсутствии нагрузки на вентиляцию. Т.е. тепло не снимается в необходимом количестве. и потребитель переплачивает за тепло.
я поставила РТ после узла смешения после себя на Т2 (настроить на Т=70). он запрет и вода, пока не остынет с 110 до 70 не пойдет в обратную сеть.
прошу подсказать мне возможные варианты схемы при переменном расходе на потребителе.
и может быть при моем варианте необходимо еще добавить перемычку межде Т1 и Т2 для прохождения воды из обратки, с температурой превышающей 70 С, в подающую Т11 миную смесительные насосы .

Сообщение отредактировал Ледышка - 3.8.2011, 9:45

[Ледышка]

Уважаемые господа!
Тема такая.
Насосная станция смешения (так ее обозвал заказчик).
из сети идет вода Т=150-70. стоит РПД. готовиться теплоноситель на О и В с Т=110-70 с помощью смесительных насосов с частотником (регулированием температуры на Т11 =110 град и Тн).
Необходимо контролировать температуру обратного теплоносителя при ночном отсутствии нагрузки на вентиляцию. Т.е. тепло не снимается в необходимом количестве. и потребитель переплачивает за тепло.
я поставила РТ после узла смешения после себя на Т2 (настроить на Т=70). он запрет и вода, пока не остынет с 110 до 70 не пойдет в обратную сеть.
прошу подсказать мне возможные варианты схемы при переменном расходе на потребителе.
и может быть при моем варианте необходимо еще добавить перемычку межде Т1 и Т2 для прохождения воды из обратки, с температурой превышающей 70 С, в подающую Т11 миную смесительные насосы .

Сообщение отредактировал Ледышка - 3.8.2011, 9:45

[HeatServ]

Уважаемые господа!
Тема такая.
Насосная станция смешения (так ее обозвал заказчик).
из сети идет вода Т=150-70. стоит РПД. готовиться теплоноситель на О и В с Т=110-70 с помощью смесительных насосов с частотником (регулированием температуры на Т11 =110 град и Тн).
Необходимо контролировать температуру обратного теплоносителя при ночном отсутствии нагрузки на вентиляцию. Т.е. тепло не снимается в необходимом количестве. и потребитель переплачивает за тепло.
я поставила РТ после узла смешения до себя на Т2 (настроить на Т=70). он запрет и вода, пока не остынет с 110 до 70 не пойдет в обратную сеть.
прошу подсказать мне возможные варианты схемы при переменном расходе на потребителе.
и может быть при моем варианте необходимо еще добавить перемычку межде Т1 и Т2 для прохождения воды из обратки, с температурой превышающей 70 С, в подающую Т11 миную смесительные насосы .

А как соотносятся нагрузки О/В?

[KGP1]

Т.е. тепло не снимается в необходимом количестве. и потребитель переплачивает за тепло.

Это как понять? Поясните.

[Dafnis]

Схему покажите!
ИМХО установить обычный уезл смешения с регулирующим клапанам и конроллер с возможностью ограничения температуры в обратном трубопроводе

Сообщение отредактировал Dafnis - 3.8.2011, 10:26

[Ледышка]

заказчик хочет смесительные насосы-однозначно.
по поводу нагрузок: предпологается что (2 разные насосные. в одной 25% отопление, 75 вентиляция%. в другой наоборот 75% отопление и 25 вентиляция)

Это как понять? Поясните.

потребитель-это отопление и вентиляция. отопление круглосуточно. вентиляция условно только в рабочее время

[Ледышка]

Схему покажите!
ИМХО установить обычный уезл смешения с регулирующим клапанам и конроллер с возможностью ограничения температуры в обратном трубопроводе

роль регулирущего клапана у меня выполняют насосы с управлением. а может ли насос смесительный, помимо поддержания температуры на теплоносители на ОВ Т11 в 110 С после узла смешения, еще и ограничить поступление в сеть обратки Т2 с температурой превышающей 70 С.

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 217,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[den.mgn]

У Danfossa просто вычисляется разница между текущем значением обратки и значением заданным по температурному графику. Этой разницей, умноженной на коэффициент, подобранный наладкой, корректируется задание по Т11.

[KGP1]

Да,...

Сообщение отредактировал KGP1 - 3.8.2011, 14:57

[испытатель]

У Вас что- сама приточка автоматикой не оборудована что ли?

[Ледышка]

У Вас что- сама приточка автоматикой не оборудована что ли?

О конечных потребителях очень скудная информация. но мне она и не нужна. задача от Заказчика поставлена непосредственно на эту насосную. чтобы она работала в автоматическом режиме, невзирая на конечных потребителей. они хотят регулирование именно на этом этапе. задача Т11 t=110 С и Т2 t не более 70 С. а лучше и вообще t=40. что бы максимально увеличить съем тепла у потребителей.
и повторюсь с вопросом.
как мне не пустить в обратку воду Т2 с параметрами более 70С? (на данном этапе по факту у них доходит в обратке к ТЭЦ Т2 до 110 С)

[KGP1]

Когда в обратке температура равна или близка темп подачи, то потребительтепло не потребляет (не платит за тепло) и теплосьм в данном случае не увеличишь ни чем.

[Ледышка]

как сообщил заказчик, они платят за отпущенное тепло на выходе, а не за потребленное. поэтому и затеяли все это

[KGP1]

Набросали бы схемку, а то путано излагаете условия и выбранное решение.

[Ледышка]

так я приложила схему в предыдущих сообщениях еще вчера

[Altelega]

Когда в обратке температура равна или близка темп подачи, то потребительтепло не потребляет (не платит за тепло) и теплосьм в данном случае не увеличишь ни чем.

практика обратное показывает... в соотношении расхода и перепада температур, чем выше расход и меньше перепад, тем больше нагрузка... и наоборот.

PS
вероятно, связано с тем, что на отопительных приборах температура оказывается выше или ниже расчетной, и соответсвенно, теплосъем выше или ниже

Сообщение отредактировал Altelega - 4.8.2011, 12:07

[Ледышка]

практика обратное показывает... в соотношении расхода и перепада температур, чем выше расход и меньше перепад, тем больше нагрузка... и наоборот.

PS
вероятно, связано с тем, что на отопительных приборах температура оказывается выше или ниже расчетной, и соответсвенно, теплосъем выше или ниже

у меня проблемма с переменной нагрузкой на вентиляцию!!!!!!!!!!! расход теплоносителя от ТЭЦ постоянный !!!!

[KGP1]

так я приложила схему в предыдущих сообщениях еще вчера

У меня не открывается в этом формате, сервер блокирует.

у меня проблемма с переменной нагрузкой на вентиляцию!!!!!!!!!!! расход теплоносителя от ТЭЦ постоянный !!!!

Выше тут советовали поставить автоматику на вентиляцию, но Вы что-то не среалировали.

[Ледышка]

они не хотят пока реконструировать и автоматизировать потербителей тепла. им надо промежуточную регулировку. по опыту говорят очень экономично получается. но.....с заказчиком то не поспоришь....хотя многие спецы сомневаются в целессообразности промежуточного регулирования. ща скину схемку в другом формате

а вот и схемка в пдф

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 73,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 ________.pdf ( 73,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[KGP1]

практика обратное показывает... в соотношении расхода и перепада температур, чем выше расход и меньше перепад, тем больше нагрузка... и наоборот.

PS
вероятно, связано с тем, что на отопительных приборах температура оказывается выше или ниже расчетной, и соответсвенно, теплосъем выше или ниже

В данном случае рост обратки идет от снижения тепловой нагрузки вентиляции. При чем здесь отопительные приборы. А на практике бывает из СО обратка высокой из-за перемычки(например на лестничной клетке или самоврезка), но при этом последние по стояку ОП(однотрубка) имеют темп ниже требуемой, ну и где же сдесь большой теплосьем и повышенная тепл нагрузка? Практики у Вас маловато будет.

[Altelega]

выкладывайте в PDF, не у всех автакады

у меня проблемма с переменной нагрузкой на вентиляцию!!!!!!!!!!! расход теплоносителя от ТЭЦ постоянный !!!!

Так вы с ТЭЦ или ИТП? Что значить постоянный? На ИТП можно и уменьшать расход в это время...

[KGP1]

они не хотят пока реконструировать и автоматизировать потербителей тепла. им надо промежуточную регулировку. по опыту говорят очень экономично получается. но.....с заказчиком то не поспоришь....хотя многие спецы сомневаются в целессообразности промежуточного регулирования. ща скину схемку в другом формате

а вот и схемка в пдф

Ок, скачалась.

[Ледышка]

схема такова: от ТЭц идет теплоноситель- заходит в данную проектируемую насосную-снижаются параметры теплоносителя с 150 до 110-потом идет к потребителям на ИТП. необходимо в этой насосной помимо получения теплоносителя с параметрами 110 необходимо, что бы в обратке теплоноситель был не более 70. на практике без насосной у них в обратке доходит иногда до 110вот что мне делать с обраткой? как не допустить превышения температуры? что надо сделать в этой насосной?

[KGP1]

В Вашем случае, когда совмещенные нагрузки О и В, снижение обратки воможно только ограничением расхода отдельно на В, другое решение мне не известно. Если введете ограничение на насосной, то ограничите и О, что, естественно, не допустимо. И еще, по-моему трубка РПД в обратке должна быть вкл до рег "После себя".

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.8.2011, 14:21

[Ледышка]

не понимаю. если я пущу обратный теплоноситель с Т=110 в подающую по перемычке я же не ограничу подачу тепла на потребителя-отопление. просто она будет курсировать по контору насосная-потребитель, не возвращаясь в ТЭЦ....так?

[Altelega]

Действительно "насосная станция", две трубы, три насоса При такой схеме не представляю как ограничить температуру и не задеть расход на отопление.
Разделить нужно О и В... или у потребителей на калориферах термостаты-ограничителим поставить.

если я пущу обратный теплоноситель с Т=110 в подающую по перемычке я же не ограничу подачу тепла на потребителя-отопление. просто она будет курсировать по контору насосная-потребитель, не возвращаясь в ТЭЦ....так?

будет курсировать и через отопление, и через вентиляцию вхолостую... пока не остынет от теплопотерь в трассе до нужных 70
так всетаки расход в ТЭЦ можно "не возращать"?

Сообщение отредактировал Altelega - 4.8.2011, 14:43

[Ледышка]

не возвращать на Тэц пока не остынет

[Altelega]

А на практике бывает из СО обратка высокой из-за перемычки(например на лестничной клетке или самоврезка), но при этом последние по стояку ОП(однотрубка) имеют темп ниже требуемой, ну и где же сдесь большой теплосьем и повышенная тепл нагрузка?

Мы о разных случаях. "Перемычка" это уже не система отопления. И не спорю, здесь не потребляют тепло, за исключением теплопотерь в этом кольце.
Я же говорю об нормальной системе, когда через "радиатор" идет расход с повышенной температурой.

Сообщение отредактировал Altelega - 4.8.2011, 15:11

[Ледышка]

короче получается бессмысленность установки насосной. а практически как выйти из ситуации мне так и не подсказали

[Altelega]

короче получается бессмысленность установки насосной. а практически как выйти из ситуации мне так и не подсказали

Разделить контуры от ТЭЦ и от потребителей теплообменниками, отдельно на О и на В. Расчитать на два режима работы, при постоянном расходе от ТЭЦ. Наверно, как-то так.

ЗЫ но вы же не будете тянуть еще две трубы к потребителям?

Сообщение отредактировал Altelega - 4.8.2011, 15:20

[KGP1]

Как это не подсказали? Автоматика на В у потребителя. Вашей схемой проблему высокой обратки не решить. Более того такая схема работает при пост гидр сопр. наргузки, а переменное сопр. при внедрении автоматики, может сделать данную схему регул в насосной неработоспособной.

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.8.2011, 15:21