Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> тройник 20х9,9х20, фундаментальный вопрос
Гость_ЁЖик_*
сообщение 28.8.2011, 20:46
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте!
Вот, всё присматриваюсь к системе водяных тёплых полов "Minitec" от "Uponor". В некоторых случаях, весьма подходящая система. Рабочей трубой там является "труба Uponor Wirsbo eval Pe-Xa Q&E", диаметром 9,9х1,1. По описанию выходит, что покрыть этой трубой какие-то серьёзные площади не получится (пример: объём трубы составляет 0,047 л/м) (хот-тя... для комфорту... с шагом 250...).

В разделе каталога "Plaster-компоненты и аксессуары", есть тройник 20x9,9x20. Применив этот тройник, получается подойти к плите тёплого пола подводкой 20,2 и раскатать пол спаренной (или строенной (не знаю там какой))укладкой трубы 9,9. Но заковыка в том, что тройник этот находится в разделе каталога "Plaster" (система отопления и охлаждения полов-стен-потолков), а в разделе "Minitec" (система отопления полов при реконструкции) этого тройника нет. В принципе, великих различий в разделах - не нашёл. В обоих разделах есть (к примеру) переход 20х9,9 (то-есть, по умолчанию, и там и там допускаются подводящие участки трубой 20х2,0). Системы - как братья близнецы. Но в одной из них, можно сделать "розлив" диаметром 20, а в другой - нет.
Вот наверное и весь вопрос: что мешает применить в "Minitec", тройник 20х9,9х20 (и кто за это будет отвечать blink.gif ).

Ещё есть дополнительный вопрос: а какую максимальную скорость можно принимать в трубе 9,9х1,1? От чего "плясать", от примерно 20-30ти см в сек, или от перепада?

Спасибо всем, кто понял вопрос!
Большое Спасибо, если кто-нибудь ответит!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.8.2011, 20:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миша
сообщение 2.9.2011, 15:44
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 22.2.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2203



Мы сделали три объекта с системой Minitec. Петли 9,9 делали длинной максимум 60 м, шаг укладки от 50 до 150 мм (обычно 100мм). Подводка делалась трубой 20х2,0, на одну петлю садили до 3 петель трубы 9,9, подключение по системе "Тихельмана".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 3.9.2011, 9:28
Сообщение #3





Guest Forum






Большое спасибо, Миша! smile.gif
Один вопросик ещё есть: какие скорости были приняты в петлях? (остальное сами догоним blink.gif )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.9.2011, 9:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allar
сообщение 3.9.2011, 18:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456



Посчитайте сопротивление получившейся системы. От этого и отталкивайтесь.
Сдается мне что 60 метров для такой трубы слишком много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 4.9.2011, 12:01
Сообщение #5





Guest Forum






Ну почему 60 много?.. Если шаг частый, то теплосъём с метра погонного ниже (он и так ниже чем от 16-й/18й/20й). Значит можно снизить скорость. На сколько снизить... покалькулируем...
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Allar
сообщение 4.9.2011, 14:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 280
Регистрация: 14.2.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 456



суть не в шаге, а в гидравлическом сопротивлении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 4.9.2011, 23:30
Сообщение #7





Guest Forum






Да да. В нём... В гидравлическом сопротивлении smile.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.9.2011, 23:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миша
сообщение 8.9.2011, 17:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 22.2.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2203



Скорость мы принимали до 0,6 м/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 8.9.2011, 21:06
Сообщение #9





Guest Forum






Вот! Ещё раз спасибо! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 11.9.2011, 10:01
Сообщение #10





Guest Forum






Всё-таки, 0,6 м. в сек. - это как-то... смело что-ли...
И что, сумма принятых расходов подтвердилась на практике? (ротаметром к примеру)

Хот-тя, скорее согласен: наверное лучше, чтобы скорости в неуправляемых контурах - "зашкаливали" слегка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 11.9.2011, 12:12
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(ЁЖик @ 11.9.2011, 11:01) *
Всё-таки, 0,6 м. в сек. - это как-то... смело что-ли...
И что, сумма принятых расходов подтвердилась на практике? (ротаметром к примеру)

Хот-тя, скорее согласен: наверное лучше, чтобы скорости в неуправляемых контурах - "зашкаливали" слегка.
Хи-хи ЁЖик! Не ожидал от Вас даже намёков на такие вопросы, на простяцкие вещи, как "Греющий пол" - был уверен в Вас! Вай, вай! (посыпаю голову пеплом)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 11.9.2011, 21:19
Сообщение #12





Guest Forum






"и кто за это ответит"... (уже и спросить нельзя)
cool.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 11.9.2011, 21:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 14.9.2011, 8:58
Сообщение #13





Guest Forum






Просто труба 9,9х1,1, при 0,6м/с, даёт сопротивление примерно 720Па/м.
А 16х2,0, где-то в районе 78Па/м, при скорости 25см/м (погонный blink.gif ).
Это при объёме циркуляции = примерно 0,1 м3

(умножаем сие на 60. берём поправку на метры (квадратные blink.gif )полученного теплообменника... вечером сосчитаю (если получится))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 14.9.2011, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 15.9.2011, 1:34
Сообщение #14





Guest Forum






Сумасшедшая цыфра получилась.
Но - достижимая blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 15.9.2011, 13:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



издержки производства. Тем, кому лень считать...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __XX___________________.xls ( 436 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 17.9.2011, 9:31
Сообщение #16





Guest Forum






Интересный файл. Спасибо!
v-david! А не скажете, это случайно, не Ваш калькулятор? Просто, у меня на упоноровском калькуляторе, для внутреннего диаметра 7,7, получилсь 720Па/м, а в этом калькуляторе, при равных условиях (т. теплоносителя; тип теплоносителя; отсутствие поворотов и калачей) получилось 680Па/м. При умножении этой разницы на (предположим) 60 метров, получаем 2,4кПа. Но в упоноровском калькуляторе нет даже слов таких, как - ротаметр или Kvs ротаметра.И всё-таки получилось больше. Может быть, упоноровский закладывает какую-то "сумму по умолчанию" и "условия на старте" не равные всё-таки?

Пэ.Сэ: наверное, для первого раза, лучше будет воспользоваться более жесткой цифрой... а этот файл сохранён (на всякий случай).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.9.2011, 9:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 17.9.2011, 10:36
Сообщение #17





Guest Forum






И потом, ведь ротаметр - это индикатор расхода. Часто, в коллекторах тёплых полов, он комбинируется с простеньким балансировочником. В последнее время, появились статические балансировочники со встроенным ротаметром. У него есть своё сопротивление. Но что значит "на открытом ротаметре"? Странно.

Цитата(ЁЖик @ 17.9.2011, 10:31) *
Пэ.Сэ: ... а этот файл сохранён (на всякий случай).

Ещё раз, Спасибо!
да. вот. blink.gif

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.9.2011, 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 17.9.2011, 11:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



это не калькулятор, просто Альштулевские и иже с ним формулы с добавкой 5%, на "прочее", чтоб запас был. Вот тут я немного погорячился, обычно ставлю 20%, а здесь забыл вернуть их. Я сравнивал упоноровские расчетные данные, они отличаются процентов на 10-15. В принципе это не страшно, но если хотите, то поменяйте в формулах расчета перепада давления (дельта Р) коэффициент. Там написано: =1,05*((0,11*СТЕПЕНЬ(($D$2/Dint)+..... ну поставьте 1,1 или 1.2 - сколько нужно. В принципе это попытка учесть местные сопротивления.
Ротаметр имеет свой Kv, он же и регулятор, зачем еще балансировочники? Вообще основная проблема не в этом. Сколько мне попадалось проблемных проектов - все они из-за невязки петель на гребенках. Обычно ротаметром вменяемо можно нивелировать разбаланс раза в 4, а бывает разница в 50 раз. Такие вот проектанты.

Сообщение отредактировал v-david - 17.9.2011, 11:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 23:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных