Теплотехнический расчет ограждающих конструкций Опции

[Aleha2004]

Возможно я покажусь совсем безграмотным, но помогите в определении термического сопротивления стены. Не приборами как определять, а расчётно. Вообщем подскажите, как зная материал и толщину стены расчитть сопротивление. R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан ??
По этой? но тогда откуда нам взять альфаН и альфаВ? 8,7 и 23 брать значения? а дельту-теплопроводность кирпича? Откуда её взять из СНиП 2-3-79 ? Просто кучу информации через себя пропустил и окончательно запутался...
Если есть подобная тема, где подробно описано всё, скиньте её. Либо подскажите.

Просто столкнулся с методиками, через расчёт с использованием ГСОП. Мне вообще нужно сделать расчёт окупаемости утепления фасадов.

[Aleha2004]

Возможно я покажусь совсем безграмотным, но помогите в определении термического сопротивления стены. Не приборами как определять, а расчётно. Вообщем подскажите, как зная материал и толщину стены расчитть сопротивление. R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан ??
По этой? но тогда откуда нам взять альфаН и альфаВ? 8,7 и 23 брать значения? а дельту-теплопроводность кирпича? Откуда её взять из СНиП 2-3-79 ? Просто кучу информации через себя пропустил и окончательно запутался...
Если есть подобная тема, где подробно описано всё, скиньте её. Либо подскажите.

Просто столкнулся с методиками, через расчёт с использованием ГСОП. Мне вообще нужно сделать расчёт окупаемости утепления фасадов.

[Aleha2004]

Вопрос относится к Санкт-Петербургу.

[Кислов]

Начните со СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" и СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"

[trianon]

Почту свою дайте, давно есть готовые наработки, скину

[Kult_Ra]

Возможно я покажусь совсем безграмотным, но помогите в определении термического сопротивления стены. Не приборами как определять, а расчётно. Вообщем подскажите, как зная материал и толщину стены расчитть сопротивление. R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан ??
По этой? но тогда откуда нам взять альфаН и альфаВ? 8,7 и 23 брать значения? а дельту-теплопроводность кирпича? Откуда её взять из СНиП 2-3-79 ? Просто кучу информации через себя пропустил и окончательно запутался...
Если есть подобная тема, где подробно описано всё, скиньте её. Либо подскажите.

Просто столкнулся с методиками, через расчёт с использованием ГСОП. Мне вообще нужно сделать расчёт окупаемости утепления фасадов.

Теплопотери здания. Справочное пособие.

Пособие Показать атрибуты документа | Скачать PDF
Значения коэффициентов теплоотдачи на внутренней поверхности ограждающих конструкций рекомендованы для проектирования с 1952 года, т.е. задолго до 2000 года, когда были приняты для строительства повышенные требования к теплозащите зданий. Поэтому эти величины больше пригодны для теплотехнических расчетов зданий, построенных до 2000 года. В связи с тем что в современных зданиях требования к сопротивлению теплопередаче наружных ограждающих конструкций резко повышены, разность температур на их внутренней поверхности и воздуха сократилась. Расчеты [31] показывают, что значение α_в для наружных стен находится в пределах 6,5-7,5 Вт/(м²·°С); для потолков верхних этажей - 5-7 Вт/(м²·°С); для полов по грунту, над проездами и под эркерами и над неотапливаемыми подвалами - 4,5-6,5 Вт/(м²·°С). Полученные в [31] значения α_в в соответствии с формулой (3.59) определялись сложением коэффициентов конвективного теплообмена α_к по формулам (3.10)-(3.12) для турбулентного течения воздуха в пограничном слое у ограждения и коэффициента лучистого теплообмена α_л, определенного по формуле (3.56). В [25] предлагается принимать коэффициенты теплообмена на внутренней поверхности наружных ограждений исходя из ламинарного течения у поверхности по формулам (3.14)-(3.16). Для наружных стен величину α_в рекомендуется принимать 6,25-6,75 Вт/(м²·°С) при увеличении разности температур воздуха и внутренней поверхности ограждения от 2 до 6 °С.

В СП 23-101-2004 [7] приводятся рекомендации по значениям коэффициентов теплоотдачи внутренней поверхности ограждений «теплых» чердаков: наружных стен α_в = 8,7 Вт/(м²·°С); покрытий 7-9-этажных домов α_в = 9,9 Вт/(м²·°С); 10-12-этажных домов α_в = 10,5 Вт/(м²·°С); 13-16-этажных домов α_в = 12,0 Вт/(м²·°С).

Коэффициенты теплоотдачи наружной поверхности α_н ограждающих конструкций по СП 23-101-2004 [7] представлены в табл. 14. Если в ограждающей конструкции имеется воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом, на поверхности, обращенной в сторону воздушной прослойки, принимается коэффициент теплоотдачи α_н = 10,8 Вт/(м²·°С).



Название:
Физико-технические основы эксплуатации наружных кирпичных стен гражданских зданий: Учебное пособие
Автор(ы): Леденев В.И., Матвеева И.В. Аннотация: Изложены физико-технические основы эксплуатации кирпичных стен гражданских зданий. Рассмотрены процессы тепло-, влаго- и воздухопереноса в кирпичных стенах и их влияние на эксплуатационные качества стен, показаны меры, ограничивающие негативные воздействия температур, влаги и воздуха на кирпичные стены.
Даны примеры оценки физико-технических параметров эксплуатируемых кирпичных стен зданий.
Пособие предназначено для студентов специальности 270105 "Городское строительство и хозяйство" всех форм обучения, изучающих курсы по технической эксплуатации и ремонту зданий.
Оно также может быть полезным инженерно-техническим работникам, занимающимся эксплуатацией, ремонтом и реконструкцией зданий.

[trianon]

Хороша книженция (это я про Малявину). Сам зачитываюсь, бывает.

[Aleha2004]

Спасибо за помощь!

А вот вопрос, если стена состоит из кирпича, а снаружи и внутри покрыта штукатуркой, то как посчитать общее термическое сопротивление? Сопротивления всех слоёв складывается по идее, но вот какими берутся αв для наружнего слоя штукатурки и αн для внутреннего слоя штукатурки?

И откуда принимать коэффициент теплопроводности различных материалов?

[Гость_Superrior_*]

А вот вопрос, если стена состоит из кирпича, а снаружи и внутри покрыта штукатуркой, то как посчитать общее термическое сопротивление? Сопротивления всех слоёв складывается по идее, но вот какими берутся αв для наружнего слоя штукатурки и αн для внутреннего слоя штукатурки?

И откуда принимать коэффициент теплопроводности различных материалов?

отдельно по каждому слою не нужно брать коэффициент теплоотдачи. он определяется в зависимости от расположения рассчитываемой конструкции. В общем случае для Ав будет число 8.7; для Ан будет
- 23 (наружные стены, покрытия, перекрытия над проездами и над холодными - без ограждающих стенок - подпольями в северной строительно климатической зоне),
-17 (перекрытия над холодными подвалами ,сообщающимися с наружным воздухом, перекрытий над холодными - с ограждающими стенками - подпольями и холодными этажами в северной строительно-климатической зоне)
-12 (перекрытия чердачные и над неотапливаемыми подвалами со световыми проемами в стенах, а так же наружных стен с воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом)
- 6 (перекрытий над неотапливаемыми подвалами без световых проёмов в стенах .расположенных выше уровня земли, и над неотапливаемыми техническими подпольями, расположенными ниже уровня земли)

климатические зоны в снипе 23.02.2003

сопротивление считай как
R0 = 1/Ав + R + 1/Ан , где
R – термическое сопротивление ограждающей конструкции, м2 °С;
определяется по формуле:
R = R1 + R2 + ... +Rn, где
R1 - термическое сопротивление 1 слоя ограждающей конструкции, м2 °С/Вт;
R2- термическое сопротивление 2 слоя ограждающей конструкции, м2 °С/Вт;
и т.д.
Rn=толщина слоя/коэффициент теплопроводности по выбранной климатической зоне

читайте...нет.. изучайте и штудируйте снип 23.02.2003 и всю литературу по ТГВ. я учился по книге "Тепловой режим здания" она под наш университет была переподгтовлена и там выделено самое главное что нужно в расчётах по зданию. Авторы Ерёмкин А.И., Королёва Т.И. в конце книги уйма приложений со всеми данными

Сообщение отредактировал Superrior - 12.9.2011, 13:00

[Aleha2004]

Ну вот, господин, Kult_Ra предложил другой способ нахождения, с другими значениями αн и αв...
кому верить тогда?

[Гость_Superrior_*]

Ну вот, господин, Kult_Ra предложил другой способ нахождения, с другими значениями αн и αв...
кому верить тогда?

верить последним снипам. Он же написал в своём сообщении что "Значения коэффициентов теплоотдачи на внутренней поверхности ограждающих конструкций рекомендованы для проектирования с 1952 года, т.е. задолго до 2000 года, когда были приняты для строительства повышенные требования к теплозащите зданий" (с), даже подчеркнул эту строчку... После 200 года началось проектирование энергосберегающих зданий с другими коэффициентами, см мой пост выше.
зы: Вы теплотехник?

[zabexpert]

зы: Вы теплотехник?

Энергоаудитор

[Гость_Superrior_*]

Энергоаудитор

я понял то что ты этим хотел сказать

[Aleha2004]

Да, начинаю первые шаги по энергоаудиту с нуля буквально...

[Гость_Superrior_*]

Да, начинаю первые шаги по энергоаудиту с нуля буквально...

я Вас умоляю, начните первые шаги с глубочайшего изучения СНИП 23.03.2003 и курса ТГВ институтского. любой строяк Вам в помощь

[zabexpert]

я Вас умоляю, начните первые шаги с глубочайшего изучения СНИП 23.03.2003 и курса ТГВ институтского. любой строяк Вам в помощь

+100

[Aleha2004]

Спасибо, кто помог разобраться. (а не занимался плюсование)

Тока я склонен всё же брать значения коэффициентов теплоотдачи
8,7
7,6
8,0
9,9

и

23
17
12
6

Ибо именно они указаны в СНиПа 23-02-2003 и СП 23-101-2004.
Остальное - это простые методические пособия с расчётными данными.
Если не прав - поправьте, пожалуйста.

[chron]

Имейте в виду и то, что вышеперечисленные "простые" формулы относятся к "однородным" конструкциям, которых в реальности мало. Вообще, советую прочитать книгу Константина Федоровича Фокина "Строительная теплотехика ограждающих частей зданий" года так 1973 (есть в i-nete в формате .djvu). Лучше кончено, если найдете, ту же книгу переизданная АВОК 2006-го года.

[Timur63]

Да, начинаю первые шаги по энергоаудиту с нуля буквально...

Если полный ноль то Есть два пути. 1) Перечитать внимательно форум. 2) Попросить работадателя отправить учиться. Лучше оба одновременно

[Гость_Superrior_*]

Спасибо, кто помог разобраться. (а не занимался плюсование)

Если не прав - поправьте, пожалуйста.

прав. я это же писал

[zabexpert]

Да ладно обижаться, я же не со-зла.
Не для учений:- Мой принцип "надо видеть четко цель-и только тогда ты поймешь, что и как делать". Не зная основ, не возможно постичь чего то. Посему не высечешь топором того, что написано пером.

Сообщение отредактировал zabexpert - 14.9.2011, 1:02

[инж323]

Ну вот, господин, Kult_Ra предложил другой способ нахождения, с другими значениями αн и αв...
кому верить тогда?

Автор, просмотрите все ссылки указанные Мэтром , да и весь его пост полностью и тогда может вам станет понятно, что вам вам выложил все что вам нужно в полном раскладе и с запасом даже.И это не он вам предложил другой способ, а он вам разложил все по нормативам(где что как учитывать стоит и отчего так).
Собственно все остальные посты в теме после поста Культ ра вобщем то лишние уже.Но это уже ... как бы к слову.

Пысы. А верить не надо никому. Даже Мюллеру. Верить стоит во что то.

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, методику определения приведенного сопротивления теплопередаче наружной стены, у которой по высоте различается конструкция. Нужно это определять по соотношению площадей или же на любом уровне коэффициент должен быть больше требуемого. Ни в литературе ни в нормативных документах ответа на вопрос я не нашел.  Model__1_.pdf ( 8,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 415

[kvm_auditor]

Зачем темы плодить? Уже давно все разжевано.

[dronovigor]

здесь нет ответа на мой вопрос

[kvm_auditor]

Сообщение №8 на первой страничке прочитай.
Даже если и нет ответа, зато есть тема где подобные вопросы нужно задавать, а не плодить темы.

Сообщение отредактировал kvm_home - 26.1.2012, 10:14

[dronovigor]

В книге "Тепловой режим здания" также как в СНиПе или СП нет подобной методики. Вопрос мой несложный и логичное решение можно найти, т.е. определить общий коэффициент по соотношению площадей, но нужна ссылка на формулу для эксперта.

[drakula2702]

Здравствуйте, возможно ли расчётно определить коэффициент теплоотдачи наружней поверхности,не инструментально. Возможно ли применять эти формулы и как потом определить сопротивление дефектного участка? возможно ли обойтись без ИТП для нахождения дефектов?
вот ссылка на формулы http://www.balcony.ru/info/art28/

[Иванов В.А.]

В книге "Тепловой режим здания" также как в СНиПе или СП нет подобной методики. Вопрос мой несложный и логичное решение можно найти, т.е. определить общий коэффициент по соотношению площадей, но нужна ссылка на формулу для эксперта.

СП 23-101-2004
п.9.1.3
формула (10)

[drakula2702]

Меня конкретно интересует, целесообразно ли применять формулу для нахождения коэффициента теплоотдачи,ссылка на формулы выше,вроде по расчетам получается, и формул определяет, что теплосопротивление в дефектной зоне низкое по сравнению с эталонной,бездефектной, только не могу найти ссылку для экспертов на эти формулы ни в СНиПах ни в ГОСТ
http://www.balcony.ru/info/art28/


Сообщение отредактировал drakula2702 - 2.3.2012, 5:37

[tpa2009]

только не могу найти ссылку для экспертов на эти формулы ни в СНиПах ни в ГОСТ

Учебник по теплообмену или теплотехнике. Любой. Открывайте и ищите. Заодно и почитайте, там много чего интересного .

[Иванов В.А.]

Меня конкретно интересует, целесообразно ли применять формулу для нахождения коэффициента теплоотдачи,ссылка на формулы выше,вроде по расчетам получается, и формул определяет, что теплосопротивление в дефектной зоне низкое по сравнению с эталонной,бездефектной, только не могу найти ссылку для экспертов на эти формулы ни в СНиПах ни в ГОСТ
http://www.balcony.ru/info/art28/

В СНиПах этих формул нет.
Приведите расчёт по ним для средней температуры поверхности в расчётных условиях и средней скорости ветра по СНиП 23-01-99*.
Мне кажется, что этот расчёт не даст Вам нужных аргументов.

[Иванов В.А.]

В СНиПах этих формул нет.

Есть в рекомендациях по расчёту вентилируемых фасадных систем.
Есть в проекте СНиПа "Тепловая защита зданий" 2011 года (в расчёте вентилируемых фасадных систем).

[kaifsheg]

Подскажите пожалуйста. Как найти
Rв Rн - сопротивление теплопередачи внутренней и наружней поверхности?

Это из ГОСТ 26254 п 6.1

[energ]

Есть в рекомендациях по расчёту вентилируемых фасадных систем.
Есть в проекте СНиПа "Тепловая защита зданий" 2011 года (в расчёте вентилируемых фасадных систем).

Подскажите пожалуйста про какие рекомендации вентилируемых фасадных систем идет речь?

[Иванов В.А.]

Подскажите пожалуйста про какие рекомендации вентилируемых фасадных систем идет речь?

Например - "Рекомендации по проектированию навесных фасадных систем с вентилируемым воздушным зазором для нового строительства и реконструкции зданий", 2002, Москомархитектура
 _________________________________________________________________________________________________________________________________________.doc ( 4,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1399

есть и другие
лучше, наверно, на проект СП ориентироваться

[svet2000]

А еще интересно,как при расчете по СНИП 23-02-2003 учесть поцент износа ограждающих конструкций. Или этого вообще делать не надо? Все-таки норматив считаем

[alexsandr]

А еще интересно,как при расчете по СНИП 23-02-2003 учесть поцент износа ограждающих конструкций. Или этого вообще делать не надо? Все-таки норматив считаем

Вы вначале должны замерить сопротивление стены приборами, а потом считать по СНИП 23-02-2003. Считаете вы не норматив а фактическое сопротивление стены и сравниваете с нормативом, % износа вас некосается.

[kaifsheg]

Добрый день. Вопрос следующий:

Пункт 5.3 , сопротивление огражд. конструкций (к примеру стены) жилых зданий (первая группа по таблице 4) должно равняться 4,2 м20С/Вт при 8000 градусосуток.

Пункт 5.8, Расчетный температурный перепад At0,°С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин Atn, °C, установленных в таблице 5.
----------Эта же категория помещений (Жилые), перепад (стены) 4 градуса. Подставляем в формулу 4 значения (tнар = -40, tвнутр = 21, альфа = 8,7 , Дt = 4) и выражаем R0, то получается R0 = 1.75 м20С/Вт

Так какое сопротивление стены брать со ссылкой на снип?

[Dede]

а если в формулу подставить R=4.2 получим Atn=1,67 °С, что явно маловато.
Я бы так не заморачивался на вашем месте

[minaev1988]

k - коэффициент учета влияния встречного теплового потока в светопрозрачных конструкциях, равный для: стыков панелей стен - 0,7; окон и балконных дверей с тройными раздельными переплетами - 0,7; то же, с двойными раздельными переплетами - 0,8; то же, со спаренными переплетами - 0,9; то же, с одинарными переплетами - 1,0.

Подскажите, а какое значение нужно брать для стеклопакетов? И в какой нормативной документации это прописано?

Сообщение отредактировал minaev1988 - 18.4.2012, 10:04

[lovial]

Теоретически стеклопакеты герметичны, посему брать можно 0.7. Но вот где это написано - не видел...

[minaev1988]

Абсолютно с вами согласен, тоже считаю что нужно брать 0,7. Но в интернете встречал методики, в которых люди берут в расчет значение 1,0, якобы мотивирую тем что у стеклопакетов - одинарный переплет. Вот и думаю теперь как можно перед заказчиком обосновать то или иное значение?

[lovial]

По стеклам обосновывайте... Одно стекло - 1, двухкамерный стеклопакет (3 стекла) - 0.7...

[minaev1988]

То есть количество переплетов можно приравнять к количеству стекол?

[bionik@]

Добрый день, товарищи!Выручите и по возможности укажите на нормативный документ?!!?
Вопрос вот в чем: имеется здание, мы замерили ИТП-кой плотность теплового потока на оконных блоках (в деревянном переплете с двойным остеклением). Для вычисления сопротивление теплопередаче Rо, (м2 оС)/Вт: Ro = 1 / αв + Rк + 1 /αн, необходимо знать αн- коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции, Вт/( м2 оС). Все остальное я вычислил и мне известно, а вот для окон я никак не могу найти коэффициент теплоотдачи наружной поверхности. Это необходимо для сравнения нормативных и фактических тепловых потерь через окна. Помогите, если кто знает где найти этот коэффициент или как посчитать тепловые потери через окна при использовании ИТП. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал bionik@ - 4.5.2012, 16:18

[JJJJ]

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности αн, Вт/(м2* °С)=23
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности αв, Вт/(м2* °С)=8,7
Это для холодного периода года.
Сопротивление теплопередачи двойного остекления в деревянных спаренных перплетах =0,31

[alexsandr]

ГОСТ 26602-85. Окна. Метод определения сопротивления теплопередаче

[tpa2009]

мы замерили ИТП-кой плотность теплового потока на оконных блоках

На объекте измерять R оконных блоков (стеклопакетов) прибором типа ИТП-Поток недопускается. См. ГОСТ 25380-82 (1987), ГОСТ 26254-84 (1994), где прямо написано "Стандарт не распространяется на светопрозрачные ограждающие конструкции".

ГОСТ 26602-1-99 относится только к климатическим камерам.

Это связано с тем, что через окно 70% теплоты проходит в виде излучения. Закрепленный на стекле датчик потока будет измерять тепловой поток излучением не из помещения, а исходящий от себя. А температура датчика будет ниже температуры помещения. Кроме того термопары также будут неадекватно показывать температуру поверхности. И еще много нюансов, связанных с процессом теплопередачи.

[bionik@]

Спасибо!!!Буду штудировать!

[patrik73]

Добрый день! При установки ИТП я прикрепляю датчики как на внутреннюю так и на наружную стену , измеряю температуру воздуха внутри и снаружи помещения. Тогда значения теплового потока (q) это Δt/R. Какие температуры используются для расчетов? Разница между температурами поверхностями стен или воздуха внутри и снаружи?

[il77781]

Суть вопроса в следующем. Есть монолитная железобетонная фундаментная плита, верх которой расположен в 400 мм над уровнем земли. По периметру плиты выполнены рёбра из железобетона, низ которых заглублён в землю на 50 мм. Вся плита (включая рёбра) располагается на песчаной подушке. По поверхности плиты предполагается устройство полов. Для уменьшения теплопотерь через полы первого этажа хотелось бы произвести утепление плиты. Вопрос в том, как правильно рассчитать толщину утеплителя.
По сути своей (или мне только так кажется) теплотехнический расчёт такой монолитной плиты очень сравним с теплотехническим расчётом полов по грунту (плита расположена на песке, а песок, в свою очередь, на грунте). В таком случае, согласно СНиП 23-02-2003, приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций, контактирующих с грунтом, следует определять по СНиП 41-01-2003 (на самом деле, по предшествующему ему СНиП 2.04.05-91, так как в новом документе про этот пункт, видимо, забыли). По этому СНиП вся площадь пола делится на участки шириной 2 м, начиная от наружных стен, каждый участок имеет определённое сопротивление теплопередаче. Деля общую площадь конструкций, контактирующих с грунтом, на сумму произведений площадей каждого из участков на сумму сответствующего зоне сопротивления теплопередаче и сопротивления теплопередаче утепляющего слоя мы получим приведённое сопротивление теплопередаче для всей поверхности пола.
Сравнивая полученную величину с нормативным значением (так как для полов по грунту оно отсутствует, то, например, с нормативным значением приведённого сопротивления теплопередаче цокольного перекрытия над проветриваемым подпольем) я могу вычислить необходимую толщину утеплителя.
И всё бы хорошо, я бы так и сделал, но всё-таки между утеплением монолитной плиты, находящейся выше уровня земли, и полами по грунту есть, на мой взгляд, существенная разница. Эта разница заключается в том, что у плиты есть ещё и боковая поверхность (образуемая ребром), которая не контактирует с грунтом, а контактирует с наружным воздухом. Соответственно, по крайней мере сопротивление теплопередаче в первой (наружной) двухметровой зоне будет другим... Вот только каким? Я нигде не нашёл ответа... Может быть, есть какой-то другой метод (только не расчёт температурных полей). Помогите разобраться, пожалуйста!

[gedeon]

сопротивление теплопередаче пола отапливаемого помещения 1-го этажа должно быть таким, чтобы удовлетворялось требование табл.5 СНиП 23-02. Косвенно, величины указанные в этой табл. характеризуют предельные тепловые потоки через соответствующие ограждения

[obmol]

Это связано с тем, что через окно 70% теплоты проходит в виде излучения. Закрепленный на стекле датчик потока будет измерять тепловой поток излучением не из помещения, а исходящий от себя. А температура датчика будет ниже температуры помещения. Кроме того термопары также будут неадекватно показывать температуру поверхности. И еще много нюансов, связанных с процессом теплопередачи.

Можете указать на источник информации, особенно про 70% лучистой составляющей через окно?

[obmol]

Добрый день! При установки ИТП я прикрепляю датчики как на внутреннюю так и на наружную стену , измеряю температуру воздуха внутри и снаружи помещения. Тогда значения теплового потока (q) это Δt/R. Какие температуры используются для расчетов? Разница между температурами поверхностями стен или воздуха внутри и снаружи?

Какой именно ИТП? Если с 3 датчиками, то датчик теплового потока снаружи, термопары внутри и снаружи.
Для обработки используют данные, полученные "Потоком", при чём тут температура воздуха?
Необходимо ставить датчики в помещении, изолированном на момент наблюдения от воздействия людей, сквозняков. Минимальное время испытания в режиме наблюдения составляет 1 сутки, желательно 2 суток.

Далее необходимо построить графики зависимости времени - температуры, времени- плотности теплового потока.

[patrik73]

Дело в том, что инспектор стройнадзора просит построить график зависимости приведенного сопротивления ОК от температуры поверхности, якобы для того, чтобы определять по термограмме в каких точках сопротивление ниже требуемого и признавать эти зоны дефеками. У меня большие сомнения в правильности этого метода, да и как определить эту зависимость?

[obmol]

Дело в том, что инспектор стройнадзора просит построить график зависимости приведенного сопротивления ОК от температуры поверхности, якобы для того, чтобы определять по термограмме в каких точках сопротивление ниже требуемого и признавать эти зоны дефеками. У меня большие сомнения в правильности этого метода, да и как определить эту зависимость?

Такое исследование тянет на диссертацию)) Правильно определённое сопротивление теплопередаче не зависит от температуры поверхности. То есть если в одной и той же точке ПРАВИЛЬНО при разных температурах определять R, то значения будут практически равными. Опять же термограмма тепловизионки не даёт достоверных значений температур поверхности. Тепловизионка необходима именно для СРАВНИТЕЛЬНОГО анализа температур, а также как основа для дальнейших исследований.
Пусть инспектор обосновывает свои тайные желания документально.

[карелофинн]

Дело в том, что инспектор стройнадзора просит построить график зависимости приведенного сопротивления ОК от температуры поверхности, якобы для того, чтобы определять по термограмме в каких точках сопротивление ниже требуемого и признавать эти зоны дефеками. У меня большие сомнения в правильности этого метода, да и как определить эту зависимость?

Господин Кузнецов видимо требует?

[tpa2009]

Дело в том, что инспектор стройнадзора просит построить график зависимости приведенного сопротивления ОК от температуры поверхности, якобы для того, чтобы определять по термограмме в каких точках сопротивление ниже требуемого и признавать эти зоны дефеками. У меня большие сомнения в правильности этого метода, да и как определить эту зависимость?

Гы, сомнения правильные. Само R от температуры практически не зависит (то есть зависимость будет только от изменения лямбды при разной температуре, но в пределах -20...+20 лямбда практически постоянная). Зависит тепловой поток q. Но опять же, так примитивно определять можно только в стационарных условиях, которых при натурных испытаниях практически нигде нет.

Дефект обычно определяется не по абсолютной температуре, а по разнице температур в дефектной и реперной точках. Там по зависимости t® (а не R(t), как Вы написали), в принципе можно что-то оценить, но опять крайне приблизительно.

Можно инспектору заявить, что его требования незаконно (т.к. отсутствуют нормативные методики). И попросить обосновать свои требования со ссылкой на нормативную документацию. Да, и сделать надо это письменно. Чтоб официальный ответ готовил ))))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 17.6.2012, 5:36

[patrik73]

Всем спасибо за ответы! Кто нибудь пользуется методикой ВЕМО? Какие результаты?

[Palladin90]

Qогр = K * A * ( tв- tн ) * n * ( 1 + Σ ß ) - вот такую формулу знаю, чтобы посчитать теплопотери в Вт.
1. tн - средняя температура наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 или отопительного периода?
2. Что бы посчитать в Гкал получается нужно умножить получившееся число на количество секунд в отопительном периоде и потом джоули в Гкал перевести?

[kvm_auditor]

2. Что бы посчитать в Гкал получается нужно умножить получившееся число на количество секунд в отопительном периоде и потом джоули в Гкал перевести?

1,163 МВт = 1163 кВт = 1 ГКал

[Khomenko_A_S]

1,163 МВт = 1163 кВт = 1 ГКал

1,163 МВт^.ч = 1163 кВт^.ч = 1 ГКал

[svale]

Не сходятся цифры в расчетах.
Первый вариант- читаю потери через все ограждающие конструкции Q_огр= KA(t_в - t_н)n(1+S_b) и суммирую.
Второй вариант - общие теплопотери Q_h=0,024^.K_m^.D_d^.A_sum.
K_m беру только трансмиссионную часть.
Формулы из Е. Г. Малявина. Теплопотери здания. Справочное пособие. Москва. «АВОК-ПРЕСС» 2007.
Они должны совпадать? (хотябы примерно)

[Энерджайзер]

Совпадения не будет. Везде используются разные "коэффициенты Македонского". А что в Вашем понимании "хотя бы примерно"?

[The Judge]

Всем добрый день! Вопрос по этой же теме: В результате тепловых расчетов на кабельный коллектор столкнулся с проблемами: 1-какую температуру грунта за стенкой тоннеля принять в зависимости от глубины заложения коллектора? (на данный момент принимаю по справочнику ASHRAE европейскому, субъективно, но все же лучше чем ничего)
2-Зная температуру внутри тоннеля, каким способом можно рассчитать температуру наружной поверхности стенки тоннеля?как быть с грунтом?считать что температура грунта одинакова на любом расстоянии?как можно учесть нагрев ближайших слоев грунта от тепла передаваемого через стенку тоннеля?речь идет о расчете в точке, да хотя можно и по площади ограждения.
Насколько я понял эти вопросы мало изученные. Может быть кто-то сталкивался с подобными задачами, прошу помощи)

[Энерджайзер]

Попробуй по методике расчета теплопотерь для подземной части здания. По-моему, это если не одно и то же, то очень близко.

[svale]

Совпадения не будет. Везде используются разные "коэффициенты Македонского". А что в Вашем понимании "хотя бы примерно"?

процентов до 20 хотя бы.

[Энерджайзер]

Попробуй по методике расчета теплопотерь для подземной части здания. По-моему, это если не одно и то же, то очень близко.

Ну, дык вот...

[вентилятор центр...]

Добрый день!

Поясните, пожалуйста, почему приведённые сопротивления для почти одинаковых (в первом случае чуть больше, чем во втором случае) сэндвич-панелей, расчитанных по приложениям Н и П СП 23-101-2004 отличаются друг от друга почти в два раза? При этом в первом случае панель больше и толще, и, казалось бы, её сопротивление теплопередаче должно быть выше... Но получается противоположная ситуация.

Как быть? По чему считать приведённое сопротивление?

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 3.7.2012, 15:46

Причина редактирования: А чем Вас эта тема не устроила. Перенес тему в нужную.

[Энерджайзер]

Добрый день!

Поясните, пожалуйста, почему приведённые сопротивления для почти одинаковых (в первом случае чуть больше, чем во втором случае) сэндвич-панелей, расчитанных по приложениям Н и П СП 23-101-2004 отличаются друг от друга почти в два раза? При этом в первом случае панель больше и толще, и, казалось бы, её сопротивление теплопередаче должно быть выше... Но получается противоположная ситуация.

Как быть? По чему считать приведённое сопротивление?

Не все понятно из сказанного, а проверяли расчет-то? Может "косячки" какие есть?

[yasama]

Согласно СН-мам сопротивление теплопередачи ограждающих
конструкций должен быть: для стены не меньше 2,45 м2 С/Вт
для пола и перекрытия не меньше 3,25 м2 С/Вт

Это значит мы обязательно должны подобрать такие конструкции, это получается хороший слой теплоизоляции, или же есть какие то отступления?
Там же есть отступление, что если удельное значение расчетной тепловой энергии будет ниже нормируемой,которые так же заданы, можно принять пониженное значение сопротивления теплопередачи.
Значение заданное в таблице 90 кдж/м2С сут. каким образом мне правильнее сравнить это значение с моим расчетным значением?
Могут ли эти значения сопротивления теплопередачи быть приняты ниже значений указанных в таблице?
Проблема в том что этот вопрос в данный момент не актуален для Азербайджана, делаю проект для Казахстана и очень много вопросов возникает. если поможете мне в них разобраться буду очень благодарна.

[andrein]

Прошу подсказать по полам по грунту.

Как были расчитаны нормативные сопротивления R по зонам - 2,1; 4,8; 8,6; 14 - как эти цифры появились.

Есть ли какая нибудь методика по расчету полов по грунту если грунты мерзлые