перевод котла дквр на водогрейный режим, что с ним будет? Опции

[sysrqbreak]

предприятие собирается перевести паровой котел ДКВР-10-13 на водогрейный режим.

1)с какими параметрами будет работать уже водогрейный ДКВР? (ну или возможна работа, самое экономичное)

2)какая примерно минимальная стоимость этого мероприятия?

[sysrqbreak]

предприятие собирается перевести паровой котел ДКВР-10-13 на водогрейный режим.

1)с какими параметрами будет работать уже водогрейный ДКВР? (ну или возможна работа, самое экономичное)

2)какая примерно минимальная стоимость этого мероприятия?

[kvm_auditor]

Почитайте эту статейку.

[Гость_Superrior_*]

мои любимые котлы) а какой объём отопления планируется?

[sysrqbreak]

Почитайте эту статейку.

Нужно 48 Гкал/ч. котлов 8 но некоторые очень старые. сколько достаточно перевести чтоб покрыть такой объем? и вы не знаете примерную цену перевода одного котла(желательно вместе с наладкой)?

мои любимые котлы) а какой объём отопления планируется?

Нужно 48 Гкал/ч. котлов 8 но некоторые очень старые. сколько достаточно перевести чтоб покрыть такой объем? и вы не знаете примерную цену перевода одного котла(желательно вместе с наладкой)?

[Гость_Superrior_*]

Нужно 48 Гкал/ч. котлов 8 но некоторые очень старые. сколько достаточно перевести чтоб покрыть такой объем? и вы не знаете примерную цену перевода одного котла(желательно вместе с наладкой)?

понимаете...... чтобы перевести их в водогрейный режим, нужно согласие ростехнадзора, чтобы ростехнадзор разрешил такую работу котла, нужно поменять ему все поверхности нагрева, отремонтировать всю обмуровку котла, или если котлы вообще несколько сроков нормативных отпахали, то могут и вовсе не разрешить.....(вы говорите что они очень старые) Денег там - уйма уйдёт... даже не берусь прикидывать сколько..... и вообще, скорее всего водогрейные котлы уже не будут поднадзорными, т.е. если котёл не будет дотягивать до определённых параметров (что оооочень часто встречается по давлению и температуре), то соответственно они попадают в ведение ростехнадзора, и вот тут то начинается поолная попа
скажу честно, работал на предприятии с котельной, в ней 3 таких вот ДКВРа, во я намучился.....

[sysrqbreak]

то соответственно они попадают в ведение ростехнадзора, и вот тут то начинается поолная попа
скажу честно, работал на предприятии с котельной, в ней 3 таких вот ДКВРа, во я намучился.....

я думаю если они будут ниже 07 МПа и 115 С то из под РТНа выходят уже(или не так?).

(вы говорите что они очень старые) Денег там - уйма уйдёт... даже не берусь прикидывать сколько.....

неужели больше стоимости новой котельной?

понимаете...... чтобы перевести их в водогрейный режим, нужно согласие ростехнадзора

то есть ртн должен сперва дать разрешение на перевод их в водогрейный режим, а потом так как параметры ниже 07 и 115 сделать их неподнадзорными?

ну и сколько то мощность котла получается после перевода?

[Гость_Superrior_*]

смотрите, у меня было 3 котла, 1 в работе ,2 в резерве(попеременно включались). Проектом было заложено чтото около 11 Гкал/час каждый, из этого где то 8-9 Гкал/час тратилось на вентиляцию (приточка, калориферы). Расчётный объём теплоносителя - капельку выше 300 кубометров/час (не помню, в другом месте работаю); расчётный темп.режим - на входе 60-70 градусов вода, на выходе.. нууууу до 105 доходило)))) реально перепад был от 8 до 30 градусов

[sysrqbreak]

а расход усл. топлива не помните случаем?

[Гость_Superrior_*]

а расход усл. топлива не помните случаем?

под лям в год, газовый ввод d=133мм

[sysrqbreak]

блин хотел написать удельный расход топлива???

[zabexpert]

Ни какого разрешения от РТНа не надо. Надо только поставить их в известность и снять с учета, так как они в реестре особо опасных объектов.

[Гость_Superrior_*]

почему это не надо разрешения?!
не, расход не помню, извини. просто журнал вели там в котельной по расходу и всякой лабуде

[sysrqbreak]

при переводе на водогрейный режим придется отказаться от резервного топлива мазута (пара то нет его больше обогревать). и что тогда выбрать в кач-ве резерва дизель? или сжиж. газ ? тогда там наверно и горелки специальные нужно предусматривать?

[sysrqbreak]

смотрите, у меня было 3 котла, 1 в работе ,2 в резерве(попеременно включались). Проектом было заложено чтото около 11 Гкал/час каждый, из этого где то 8-9 Гкал/час тратилось на вентиляцию (приточка, калориферы). Расчётный объём теплоносителя - капельку выше 300 кубометров/час (не помню, в другом месте работаю); расчётный темп.режим - на входе 60-70 градусов вода, на выходе.. нууууу до 105 доходило)))) реально перепад был от 8 до 30 градусов

сколько опер. персонала в смену требуется для обслуживания?

[Гость_Superrior_*]

сколько опер. персонала в смену требуется для обслуживания?

диспетчер и 3-4 ремонтника-наладчика

[Галиев]

Вам в теплоснабжение надо, давно бы все по полочкам разложили.
А тут одна неразбериха.
Для начала: заказываете на заводе-изготовителе котлов проект перевода их в водогрейный режим. Затем несёте проект в Ростехнадзор, и т.д.
На форуме теплоснабжения сто раз подобные вопросы обсуждались.

[zabexpert]

Вам в теплоснабжение надо, давно бы все по полочкам разложили.
А тут одна неразбериха.
Для начала: заказываете на заводе-изготовителе котлов проект перевода их в водогрейный режим. Затем несёте проект в Ростехнадзор, и т.д.
На форуме теплоснабжения сто раз подобные вопросы обсуждались.

Ростехнадзор??? У них функции по контролю и надзру за безопасностью при эксплуатации!!!При этом есть ограничения!!!Их куча!!!Просто многие инспекторы, используя свое коррупционное рыльце лезут со своим "чушачьим уставом" в чужой огород, морковки похряпать. А многие, нормальные работяги(из-за своей не компетентности), этих животных просто боятся и не могут притопнуть ногой, чтобы тем страшно самим стало. Тащить проект в РТН??? на основании чего??? Где такое написано???

[kvm_auditor]

предприятие собирается перевести паровой котел ДКВР-10-13 на водогрейный режим.

1)с какими параметрами будет работать уже водогрейный ДКВР? (ну или возможна работа, самое экономичное)

2)какая примерно минимальная стоимость этого мероприятия?

Вот тут почитайте информацию от Бийского завода по поводу перевода ДКВР на водогрейный режим.

[sysrqbreak]

Вот тут почитайте информацию от Бийского завода по поводу перевода ДКВР на водогрейный режим.

отлично, спасибо

[Гость_Superrior_*]

ртн должен разрешить эксплуатацию, поэтому будет проверять стопицот проектных документов

[Галиев]

Ростехнадзор??? У них функции по контролю и надзру за безопасностью при эксплуатации!!!При этом есть ограничения!!!Их куча!!!Просто многие инспекторы, используя свое коррупционное рыльце лезут со своим "чушачьим уставом" в чужой огород, морковки похряпать. А многие, нормальные работяги(из-за своей не компетентности), этих животных просто боятся и не могут притопнуть ногой, чтобы тем страшно самим стало. Тащить проект в РТН??? на основании чего??? Где такое написано???

Ну Вы даете! Вы эксплуатируете ОПО, а не печурку в собственной бане. Все, что касается изменений в конструкции подведомственных котлов проходит экспертизу промышленной безопасноти, утверждается в Ростехнадзоре, и в последствии им же и предъявляется.
Вы этого объекта каким боком касаетесь, экзамены по эксплуатации котлов, газового хозяйства, теплоэнергитических установок, по Промышленной безопасности когда нибудь здавали?
А [/b]"чушачий устав"[b] для таких "самоделкиных" как Вы писан!

[Гость_Superrior_*]

Ну Вы даете! Вы эксплуатируете ОПО, а не печурку в собственной бане. Все, что касается изменений в конструкции подведомственных котлов проходит экспертизу промышленной безопасноти, утверждается в Ростехнадзоре, и в последствии им же и предъявляется.
Вы этого объекта каким боком касаетесь, экзамены по эксплуатации котлов, газового хозяйства, теплоэнергитических установок, по Промышленной безопасности когда нибудь здавали?
А [/b]"чушачий устав"[b] для таких "самоделкиных" как Вы писан!

согласен, это очень сложная и трудоёмкая работа

[zabexpert]

Ну Вы даете! Вы эксплуатируете ОПО, а не печурку в собственной бане. Все, что касается изменений в конструкции подведомственных котлов проходит экспертизу промышленной безопасноти, утверждается в Ростехнадзоре, и в последствии им же и предъявляется.
Вы этого объекта каким боком касаетесь, экзамены по эксплуатации котлов, газового хозяйства, теплоэнергитических установок, по Промышленной безопасности когда нибудь здавали?
А [/b]"чушачий устав"[b] для таких "самоделкиных" как Вы писан!

Ну-ну...дерзайте. Прежде чем глаголить за ПБ, укажите пункт, в котором Вы прочитали сие утверждение. Хотя бы на основании какого НПА?

[sysrqbreak]

Ну-ну...дерзайте. Прежде чем глаголить за ПБ, укажите пункт, в котором Вы прочитали сие утверждение. Хотя бы на основании какого НПА?

Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок

(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115)

2.4. Приемка и допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок
2.4.1. Новые или реконструированные тепловые энергоустановки принимаются в эксплуатацию в порядке, установленном настоящими Правилами.
2.4.2. Допуск в эксплуатацию новых и реконструированных тепловых энергоустановок осуществляют органы государственного энергетического надзора на основании действующих нормативно-технических документов.




или все таки определяется параметрами вводимой ЭУ?

[Галиев]

Ну-ну...дерзайте. Прежде чем глаголить за ПБ, укажите пункт, в котором Вы прочитали сие утверждение. Хотя бы на основании какого НПА?

Нет ни малейшего желания.
"Просто многие инспекторы, используя свое коррупционное рыльце лезут со своим "чушачьим уставом" в чужой огород, морковки похряпать". Вот им и доказывайте.
--------------------
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с)

Сообщение отредактировал Галиев - 14.9.2011, 13:13

[zabexpert]

На счет допуска-без этого понятно, достаточно 212 приказ добавить плюсом. Вопрос был про проект, который надо нести на согласование в РТН. Получить разрешение на реконструкцию.
Я утверждаю, что проект нужен, а согласование нет. Заявление в РТН нужно для снятия котла из реестра ОПО. После реконструкции нужно заявление на премку котла после реконструкции.
Г-н Галиев. Где я не прав?
PS: В чем мое утверждение идиотское? Обоснуйте или отвечайте за базар.

[Галиев]

ПБ 03 - 517 - 02

3.6. Проектная документация и изменения, вносимые в нее, подлежат экспертизе промышленной безопасности в соответствии с правилами проведения экспертизы промышленной безопасности, установленными Госгортехнадзором России.

Заключение экспертизы промышленной безопасности, представленное в Госгортехнадзор России, рассматривается и утверждается в установленном им порядке.

Достаточно?

[zabexpert]

Да, согласен. Это все касаемо объектов ОПО. Но, Вы же планируете уйти от ОПО. Значит изначально надо сняться с учета в РТНе . Ну не хотите Вы пользоваться дквром(закрыли котельную), решили по-иному. Вас обязательно снимут. Дальше Вы передумали и решили из дквр сделать водогрейку. А дальше по проекту выполнить реконструкцию и уже как не ОПО сдать инспектору РТНа.
Давайте с другой стороны посмотрим. Я купил дквр и хочу его использовать в качестве водогрейного. Ведь тут не надо ставить его на учет, как ОПО. У нас критерий к ОПО не марка, а параметры.

[Галиев]

Пожалуйста, посмотрите на Ростехнадзоровском сайте инфу касательно регистрации ОПО и получения лицензии на эксплуатацию ОПО, все вопросы закроются.
У Вас котлы выйдут из регистрации, а газ останется.
Проект реконструкции, ликвидации ОПО подлежит экспертизе Промбезопасности, далее: см. выше по тексту.

[Галиев]

Заявление в РТН нужно для снятия котла из реестра ОПО.

В реестр ОПО заносится объект- котельная, а котел регистрируется в ростехнадзоре.

[sysrqbreak]

еще вопрос. до перевода на водогрейный режим, резервное топливо было мазут. пара больше нет и мазута тоже соответственно. что лучше и/или дешевле для резерва? дизель или сжиженный газ? какие горелки поставить для дизеля?

[Гость_Superrior_*]

еще вопрос. до перевода на водогрейный режим, резервное топливо было мазут. пара больше нет и мазута тоже соответственно. что лучше и/или дешевле для резерва? дизель или сжиженный газ? какие горелки поставить для дизеля?

Вам правда лучше в рубрику Теплоснабжения отправиться..... перенесите тему туда, тут немного другим люди заняты) да и не все сидящие в аудите вообще адекватно понимают слово "котёл" имхо

[zabexpert]

Пожалуйста, посмотрите на Ростехнадзоровском сайте инфу касательно регистрации ОПО и получения лицензии на эксплуатацию ОПО, все вопросы закроются.
У Вас котлы выйдут из регистрации, а газ останется.
Проект реконструкции, ликвидации ОПО подлежит экспертизе Промбезопасности, далее: см. выше по тексту.

Попробую сегодня лично зайти в отдел лицензирования в РТН, переговорю на эту тему.

[Галиев]

Попробую сегодня лично зайти в отдел лицензирования в РТН, переговорю на эту тему.

Что Вам сказали?

[zabexpert]

Что Вам сказали?

Начальник и спец по лицензированию в командировке, будут в понедельник. А на сотовый, как то не удобно звонить.

[zabexpert]

Примерно, картина такова. Надо изначально снять признак опасности. Для этого делается запрос на завод-изготовитель или в экспертную организацию в области ОПО. Выполняется проект перевода котла в режим водогрейки и только после этого сдается в РТН снимается с реестра ОПО.

[Галиев]

Признак опасности, это вода, температурой свыше 115 С, и/или пар, давлением более 0,007 МПа. Ваши котлы, после переделки, будут сняты с учёта, а котельная останется как ОПО, как газопотребляющая установка мощностью свыше 100 КВт.

[zabexpert]

А кроме газа нет другого топлива?

[Галиев]

Об этом нужно было говорить в контексте. У меня была котельная на щепе, надзор вёлся по пару, 13 кгс/см2.
Если газа нет, другое дело. Хотя и на дровах котлы ''хлопают''.

[WVXIW]

Если газа нет, другое дело. Хотя и на дровах котлы ''хлопают''.

Это как так у вас котел на дровах хлопает? Что то никак в голове не укладывается как такое возможно... У вас там процессы пиролиза с получением толуола происходят?

П.С. кое что нашел по теме, возможно пригодится (так, на заметку):


Сообщение отредактировал WVXIW - 4.10.2011, 16:04

[Галиев]

Это как так у вас котел на дровах хлопает? Что то никак в голове не укладывается как такое возможно...

Эт у Вас практики не было. Очень даже.
При пиролизе, из 1 кг древесного топлива выходит 850 гр. газа, а топка твердотопливных котлов далека от идеала.

[WVXIW]

Эт у Вас практики не было. Очень даже.
При пиролизе, из 1 кг древесного топлива выходит 850 гр. газа, а топка твердотопливных котлов далека от идеала.

Однако... Практики действительно не было, с твердотопливными не работал

[victor]

Конструктивно это не состовляет труда, переввести котел на водогрейный режим, существуют множество схем перевода...
Экономически это не обосновано, т.к. из танка сделать жигули...
1. Снижение КПД котла и переделка схемы теплоснабжения.
2. При нарушении режимов эксплуатации, конвективная поверхность образует конденсат на наружних поверхностях, это приводит к затягиванию проходного сечения газового тракта, коррозионному износу труб (сокращается межремонтный перод).
3. При жесткости воды по нормам для водогрейных котлов, при недостаточном проходном напоре боковые экраны затягивает накипью.
4. и т.д. и т.п. Конструкция "САМОВАР"

[WVXIW]

Не не Виктор, Вы не правы. Завод-изготовитель ДКВР сам утверждает все схемы перевода котлов, и экономический эффект присутствует - КПД вырастает на 5-6 % в среднем... В любом случае по "левой" схеме надзорный котел не переведешь в водогрейный режим.

[Бойко]

Конструктивно это не состовляет труда, переввести котел на водогрейный режим, существуют множество схем перевода...
Экономически это не обосновано, т.к. из танка сделать жигули...

+100
Использовать топливо с Тмакс=1800* для получения тепловой энергии на уровне 100*, а при этом сбрасывать тепл. энергию на уровне 150* и называть это энергосберегающим мероприятием?

Вынужденность подобных акций - свидетельство деградации малой энергетики.

Во многих (может и во всех) развитых странах законодательно запрещено сжигать газ в котельных мощностью выше 1 МВт без эл. генерирующих надстроек (еще с 80х прошлого века).

Сообщение отредактировал Бойко - 16.11.2011, 22:46