Почему один стояк холодный? Опции

[Гость_chemicalbro_*]

Господа, подскажите советом!
В доме гравитационная система отопления: цоколь, этаж, мансарда. Всего десять стояков плюс подача. Еще на обратке перед котлом стоит циркуляционный насос через байпасс. Расширительный бак на чердаке сняли и вместо него установили спускник. А в котельной на обратке поставили гидроаккумулятор. Запустили систему - все ок, но один стояк практически не нагревается. На нем всего 2 батареи: одна в мансарде и одна в цоколе. Остальные стояки, прошу заметить, горячие. Запускаем насос на 1-й скорости: верхняя часть батареи в мансарде нагревается - нижняя холодная. Соответственно цокольная батарея тоже холодная. Весь стояк нагревается только когда насос работает на 3-й скорости, да и то не сразу.
В чем может быть причина?
Заранее спасибо!

[Гость_chemicalbro_*]

Господа, подскажите советом!
В доме гравитационная система отопления: цоколь, этаж, мансарда. Всего десять стояков плюс подача. Еще на обратке перед котлом стоит циркуляционный насос через байпасс. Расширительный бак на чердаке сняли и вместо него установили спускник. А в котельной на обратке поставили гидроаккумулятор. Запустили систему - все ок, но один стояк практически не нагревается. На нем всего 2 батареи: одна в мансарде и одна в цоколе. Остальные стояки, прошу заметить, горячие. Запускаем насос на 1-й скорости: верхняя часть батареи в мансарде нагревается - нижняя холодная. Соответственно цокольная батарея тоже холодная. Весь стояк нагревается только когда насос работает на 3-й скорости, да и то не сразу.
В чем может быть причина?
Заранее спасибо!

[Altelega]

наверное давление в СО ниже высоты здания, то есть СО не заполняется... мансарда ведь чердак, и бачок наверное не просто так стоял...

[Егор]

не греет самый дальний стояк или средний?

[Гость_chemicalbro_*]

наверное давление в СО ниже высоты здания, то есть СО не заполняется... мансарда ведь чердак, и бачок наверное не просто так стоял...

Давление в системе 1,2, а чердак выше мансарды. Бачок стоял потому, что систему делали давно. 9 стояков горячие - один холодный.

[Машинист]

Точку нулевую сместили, переврезкой бака своего
Теперь шариками балансируйте.

Сообщение отредактировал Машинист - 13.9.2011, 11:51

[Гость_chemicalbro_*]

Точку нулевую сместили, переврезкой бака своего
Теперь шариками балансируйте.

Это как?

не греет самый дальний стояк или средний?

Дальний. Причем дальних два, и один из них горячий!

[Егор]

на стояках установлены краны, которые отключают весь стояк?

[Гость_chemicalbro_*]

на стояках установлены краны, которые отключают весь стояк?

нет

[Егор]

какой объем гидробака?

[Altelega]

раньше система была гравитационной и на чердаке стоял бачок? потом сделали с принудительной циркуляцией (насосом), поставили гидроаккумулятор, срезали бачок?
возможно, теперь нужно балансировать стояки... расход изменился...

можно подробней о стояках? они все одинаковые, или этот "проблемный" повыше, подальше?
1,2 (атм) в подвале? = 12 метров водного столба... а на верху в сбросничке сколько?

[Anatoliy_Valerev...]

Лучше бы открытый расширительный бак с расширительной трубой перед насосом и насос с давлением чуть больше потерь сопротивления системы.
Каковы диаметры трубопроводов, хорошо бы схему. имеются ли краны на стояках. Есть уклоны?

[HeatServ]

Коллеги, может хорош уже лечить по фото? Схемку надо, хоть от руки.

[Егор]

мы не лечим - мы пока анамнез собираем
а что схема даст, если схема не изменилась?
диагноз - гипергидробакия
лечение - гидробакотомия

[Гость_chemicalbro_*]

мы не лечим - мы пока анамнез собираем
а что схема даст, если схема не изменилась?
диагноз - гипергидробакия
лечение - гидробакотомия

Вот схема! А что такое Гипергидробакия?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Егор]

мнение одного врача не показательно, сейчас подождем что консилиум скажет

[HeatServ]

Поднесло чего-нибудь, как пить дать поднесло. Нужна труботомия с аэрированием, гипергидробакия (на мой взгляд) исключена.

[Егор]

дык объем установленного гидробака 160 литров (и скорее всего с коэффициентом заполнения 1), при необходимом - 40 (с к. заполн. 0,6)
вот давление на гидробаке и гасится
правда я 1 раз гидробак считаю, кто умеет гидробаки считать - проверьте пожалуйста

Сообщение отредактировал Егор - 13.9.2011, 14:04

[Гость_chemicalbro_*]

дык объем установленного гидробака 160 литров (и скорее всего с коэффициентом заполнения 1), при необходимом - 40 (с к. заполн. 0,6)
вот давление на гидробаке и гасится
правда я 1 раз гидробак считаю, кто умеет гидробаки считать - проверьте пожалуйста

объем бака 60 литров. Тот, который на схеме - это расширительный, который срезали.

[HeatServ]

Так вы этот гидробак прямо в линию чтоль поставили? Если в линию, то это дико сажает располагаемый перепад. Был случай - не работает стояк, смотрим наверх, а там как раз расширительный бачок и в него этот стояк врезан, намудохались по полной тогда, пока стояк не переврезали в основную трубу.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.9.2011, 14:16

[Гость_chemicalbro_*]

Так вы этот гидробак прямо в линию чтоль поставили? Если в линию, то это дико сажает располагаемый перепад. Был случай - не работает стояк, смотрим наверх, а там как раз расширительный бачок и в него этот стояк врезан, намудохались по полной тогда, пока стояк не переврезали в основную трубу.

срезали расширительный - поставили спускник. А гидробак поставили на обратку перед котлом.

[HeatServ]

срезали расширительный - поставили спускник. А гидробак поставили на обратку перед котлом.

Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").

[Егор]

а гидробак поставили перед насосом или после (на всасе насоса или на подаче)?

[Гость_chemicalbro_*]

Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").

Что значит "проточно"?

а гидробак поставили перед насосом или после (на всасе насоса или на подаче)?

между насосом и котлом

[HeatServ]

Что значит "проточно"?

Это значит что вся вода идущая на котёл проходит через полость бака.

[Егор]

надо ставить перед насосом на ответвлении

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Машинист]

В общем, несколько вопросов
1) что за бак,
2) точка врезки на схеме и
3) фото самой этой врезки.

Так врезали-то как? Проточно или слепая врезка? Проточно нельзя, это вызывает нехилое падение давления ("внезапное расширение-внезапное сужение").

??можно обычный мембранный бак включить "проточно"?? - у него там дырка-то одна всего
Правда, кто сказал что он обычный... Вдруг и правда проточный воткнули Вот слово Гидробак мне что-то в контексте вопроса не нравится... уж лучше по-эстонски "Бак набуханния" ))))))))))

[Гость_chemicalbro_*]

Это значит что вся вода идущая на котёл проходит через полость бака.

Как это возможно, интересно?

В общем, несколько вопросов
1) что за бак,
2) точка врезки на схеме и
3) фото самой этой врезки.

??можно обычный мембранный бак включить "проточно"?? - у него там дырка-то одна всего
Правда, кто сказал что он обычный... Вдруг и правда проточный воткнули Вот слово Гидробак мне что-то в контексте вопроса не нравится... уж лучше по-эстонски "Бак набуханния" ))))))))))

А как это может влиять на то, что только один крайний стояк в одной ветке не греется? Во 2-й ветке крайний стояк горячий!

Прикрепленные изображения

 

[Машинист]

Да так и может, что точка врезки бака - это точка с постоянным давлением. Перенеся её в другое, возможно, место - симметрию гидравлическую перекосили слегка, относительно вашего проблемного последнего стояка, вот он и перестал греться, а раньше все отлично было ?? Или так себе, но приемлемо ??
А то все говорят что пациент был в отличной форме, ну разве слегка чихал, кашлял и портил воздух, а тут на-кось - проблема возникла: помер
Вам бы слегка вентилями подыграть на стояках, прижать наиболее горячие - так нету тех вентилей ((( грустно это.
Можно приборными кранами покрутить - так и там черт разберет чего понаделано, часть стояков - приборы проточные, часть - с замыкающими участками, колдовня в общем это все будет.
Можно бы и труботомию сделать, как коллега ХитСерв по доброте душевной предлагает. Отрезать да дунуть как следует, вдруг да вылетит птичка.
Выбор есть всегда.

[Гость_chemicalbro_*]

Да так и может, что точка врезки бака - это точка с постоянным давлением. Перенеся её в другое, возможно, место - симметрию гидравлическую перекосили слегка, относительно вашего проблемного последнего стояка, вот он и перестал греться, а раньше все отлично было ?? Или так себе, но приемлемо ??
А то все говорят что пациент был в отличной форме, ну разве слегка чихал, кашлял и портил воздух, а тут на-кось - проблема возникла: помер
Вам бы слегка вентилями подыграть на стояках, прижать наиболее горячие - так нету тех вентилей ((( грустно это.
Можно приборными кранами покрутить - так и там черт разберет чего понаделано, часть стояков - приборы проточные, часть - с замыкающими участками, колдовня в общем это все будет.
Можно бы и труботомию сделать, как коллега ХитСерв по доброте душевной предлагает. Отрезать да дунуть как следует, вдруг да вылетит птичка.
Выбор есть всегда.

Как было раньше - не знаю, дом купил в начале лета. Но когда ставишь насос на максимальную скорость - проблемный стояк прогревается полностью.

[Егор]

сначала надо переставить расширительный бак на обратку, а там, если не пможет, уже можно будет и о промывке думать

[Гость_chemicalbro_*]

сначала надо переставить расширительный бак на обратку, а там, если не пможет, уже можно будет и о промывке думать

так он и стоит на обратке

[тинтель - винтел...]

Скорее всего завоздушили систему когда делали свои переделки,я б краны Маевского везде поставил бы

[Гость_chemicalbro_*]

Скорее всего завоздушили систему когда делали свои переделки,я б краны Маевского везде поставил бы

маевского стоят на каждой батарее, но из них течет вода

[HeatServ]

Вобщем, видится мне, что проблема вызвана засором где-то в самом этом стояке, разбирать надо, наверняка что-нибудь найдёте. Если даже с насосом такие проблемы, явно где-то перекрыто сечение.

[Altelega]

все не могу "въехать" как там вода "крутится", полная окольцовка, извините, в жизни не встречал естественную схему
...раньше вода поднималась вверх в расширительный бак и оттуда растекалась по периметру? сейчас насос дует в котел?

... и что там делали на "проблемном" стояке, переносили радитор (4)? может и правда окалину в трубе забыли... или забили...

Сообщение отредактировал Altelega - 13.9.2011, 15:58

[Гость_chemicalbro_*]

Вобщем, видится мне, что проблема вызвана засором где-то в самом этом стояке, разбирать надо, наверняка что-нибудь найдёте. Если даже с насосом такие проблемы, явно где-то перекрыто сечение.

А что туда может попасть? Ржавчина?

все не могу "въехать" как там вода "крутится", полная окольцовка, извините, в жизни не встречал естественную схему
...раньше вода поднималась вверх в расширительный бак и оттуда растекалась по периметру? сейчас насос дует в котел?

... и что там делали на "проблемном" стояке, переносили радитор (4)? может и правда окалину в трубе забыли... или забили...

На проблемном стояке ставил радиатор в цоколь. На первом этаже в схеме стоит радиатор (4), но в реалиях его не было.

[HeatServ]

А что туда может попасть? Ржавчина?

Что угодно, в теплосети нашли однажды резиновый мяч, постоянно откуда-то пластиковые бутылки, на ТЭЦ однажды забыли фуфайку в подогревателе... А тут может быть привет от монтажников, которым забыли доплатить за что-нибудь... Что угодно там может быть...

[Гость_chemicalbro_*]

Что угодно, в теплосети нашли однажды резиновый мяч, постоянно откуда-то пластиковые бутылки, на ТЭЦ однажды забыли фуфайку в подогревателе... А тут может быть привет от монтажников, которым забыли доплатить за что-нибудь... Что угодно там может быть...

Это вряд ли. Дом топится с 2005 года. А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?

[Altelega]

перечеркнутая труба d50 от котла к бывшему рас/баку - отрезали чтоль? и теперь хочите пустить воду, наоборот, по низу? сопротивляться будет + окольцовано... стрелочки направления то туда... то не сюда..
пытаюсь схему понять

трубу 50 надо вернуть на место, и воду наверх пустить просто не понятно куда вода движется.. и куда насос дует..

короче, ИМХО слесаря)))

Сообщение отредактировал Altelega - 13.9.2011, 16:16

[Гость_chemicalbro_*]

перечеркнутая труба d50 от котла к бывшему рас/баку - отрезали чтоль? и теперь хочите пустить воду, наоборот, по низу? сопротивляться будет + окольцовано... стрелочки направления то туда... то не сюда..
пытаюсь схему понять

трубу 50 надо вернуть на место, и воду наверх пустить просто не понятно куда вода движется.. и куда насос дует..

короче, ИМХО слесаря)))

На схеме все проще некуда... "перечеркнутая труба" ф50 - это "трубопровод в изоляции" (главный подающий стояк) "стрелочки" - это уклон трубопровода

[HeatServ]

Это вряд ли. Дом топится с 2005 года. А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?

Не, из-за радиатора врядли. Разбирать надо.

[тинтель - винтел...]

А когда врезали мембранный бак не обратили внимания не было ли в старой трубе каких либо отложений или она была девственно чистой?

[Altelega]

На схеме все проще некуда... "перечеркнутая труба" ф50 - это "трубопровод в изоляции" (главный подающий стояк) "стрелочки" - это уклон трубопровода

Спасибо, кажется, понял жирные стрелочки на трубах - переходы диаметров ф40-ф32-ф25-ф20... а тусклые галочки около труб - направление... так значить труба ф50 на месте, а я испугался - украли)))

А могла эта проблема возникнуть из-за установки радиатора в цоколе на проблемном стояке?

сопротивление стояка больше станет, наверное, смотря какой радиатор.. и потом забится что-нибудь может во время врезки...

Сообщение отредактировал Altelega - 13.9.2011, 16:31

[Гость_chemicalbro_*]

А когда врезали мембранный бак не обратили внимания не было ли в старой трубе каких либо отложений или она была девственно чистой?

Вода была чуть темновата, но без излишеств и посторонних включений.

[тинтель - винтел...]

Я имел в виду не воду а саму трубу

[Гость_chemicalbro_*]

Я имел в виду не воду а саму трубу

Труба была чистой.

[HeatServ]

Труба была чистой.

Вот у Вас 10 стояков, один не работает, труба чистая. Вывод?

[тинтель - винтел...]

невязка? на проблемном стояке отводов штук на пять больше

[Гость_chemicalbro_*]

Вот у Вас 10 стояков, один не работает, труба чистая. Вывод?

И какой же должен быть вывод?

[Егор]

так он и стоит на обратке

на обратке перед котлом стоит циркуляционный насос
гидробак стоит между насосом и котлом
значит гидробак стоит на подаче насоса

[Гость_chemicalbro_*]

на обратке перед котлом стоит циркуляционный насос
гидробак стоит между насосом и котлом
значит гидробак стоит на подаче насоса

А где должен стоять?

[тинтель - винтел...]

Почему один стояк холодный ?причин у вас вероятных 2 или воздушная пробка пробка или засор если пробка то нужно гонять насосом и переодически подпитывать систему водой и пытаться стравить воздух(у тестя был подобный случай он месяц гонял насосом потому что новая пристройка толком не грелась, а сейчас уже вторую зиму насос не включает, но у него система открытая с расширительным баком ,воздух сам вышел и он теперь ни за какие коврижки не будет сливать воду из системы ) в системе с мембранным баком по моему ,боюсь соврать, должно быть избыточное давление после подпитки 1 атм это надо по паспорту смотреть а ваш котел может и не выдержать это давление поэтому предохранительный клапан в мембранном баке должен быть настроен по рабочему давлению котла .Ну а если засор тогда придется делать переделки

Сообщение отредактировал тинтель - винтель - 13.9.2011, 20:59

[and]

Подозрительно отсутствие против проекта радиатора №4 на этаже и именно на этом стояке. Может стояк с момента строительства не работал нормально из-за засора? Пытались решить проблему, сняв радиатор - не помогло. В итоге с 2005 года гоняли насос на 3-й скорости. Может быть даже доустановили насос в систему против проекта только из-за этого.
Если точно знаете, что раньше система работала нормально без включения насоса, то значит при монтаже нового радиатора уронили мусор в трубу. Можно попытаться определить место засора спуская воду через новый радиатор. Проверить, придёт ли сверху горячая вода.
По поводу гидробака. Он хоть и на подаче насоса, но на нём 1,2атм. Кстати, какой напор у насоса?
При старте насоса, когда гидробак будет принимать воду, гася гидроудар, на входе насоса будет провал давления.
А спускник, что вместо расширительного бака поставили тоже воду даёт, а не воздух?

[Kvark]

По-моему здесь дело в кокретном засорении труб.
Ведь любая передлка это окалина, я уж молчу про микрогидроудары при переделке и, как следствие, отрыве какого-нить кусочка окалины.

Учитывая надвигаюзийся сезон можно посоветовать следующее.

1. До зимы скорень вмонтировать индивидуальный насос в эту ветку с регулирующим вентилем (обязательно).
Это по принципу "разбираться потом будем, а сначал теплодадим".

2. Ну а если все-таки разбираться, я бы на месте несуществующегго радиатора 4 в этом стояке, разорвал бы линию, поставил два крана ( а между ними разрыв) и провел испытание проливом попеременно из каждого крана при работающей подпитке системы. Если есть забитость, то во-первых, может продавит, а во вторых из забитого трубопровода течь будет хуже и это вы заметите. Приэ том в теории разница должна быть минимальна, т.к. краны почти на одной геометрической отметке и есть лишь разница потерь на трение по двум путям.

Ну и наконец есть ещ один момент. Стояк у вас самый тонкий (потери самые большие), а вот радиаторов в нем очень мало. Т.е. вода мало охлаждается, а значит в данном конкретном кольце очень маленький напор естественной тяги, поэтому и тока нет. Косвенно за эту версию говорит, то, что при увеличении подачи насоса у вас стояк все же теплеет.

[Гость_chemicalbro_*]

Значит резюме - что скорее всего засор... Только вот пилить-сверлить-долбить это проблема, так как стояки спрятаны в стены и заштукатурены. Открытые трубы только в цоколе в хоз. помещениях.

[Машинист]

Так это плохо конечно, ну и ладно, вот в цоколе и разобрать. Из чего система собрана?

[and]

...очень маленький напор естественной тяги, поэтому и тока нет. Косвенно за эту версию говорит, то, что при увеличении подачи насоса у вас стояк все же теплеет.

Насос и на 2-й скорости не может продуть стояк. "Лёгкие" варианты отмирают.

[Lyko]

И какой же должен быть вывод?

Очень возможно - из-за срезанного открытого бачка и поставленного вместо проточного воздухосборника - автоспускника, мелкие пузыри проскакивают в конец крыла. Все стояки до проблемного - с наклоном. Последний - нет. Как минимум, перед опуском вниз - поставить автосп. воздуха. Когда залита вода?

[HeatServ]

И какой же должен быть вывод?

подключите насос и промойте, какой ещё может быть вывод.
Можно попробовать закрыть все стояки и насосом погонять только через проблемную (топить при этом не надо!), глядишь чего и выйдет.

[тинтель - винтел...]

Если засор и есть то наиболее вероятное место в нижнем отводе стояка

[Гость_chemicalbro_*]

Если засор и есть то наиболее вероятное место в нижнем отводе стояка

да уж...и как его убрать? вскрывать пол и стяжку?

[инж323]

Не надо торопиться вскрывать. Попробуйте обратным током теплоносителя. Если его напора будет мало, то перекрыв стояк и вкрутив посередине в любое резьбовое соединение патрубок с шлангом то и из водопровода можно,но старайтесь именно обратным током(прямым током мусор не прошел- застрял) выбить засор. По потерям давления поймете ,где он находится(метод матем. итераций помните из курса .. многих дисциплин- делим пополам , промываем оба, далее каждый{или только сомнительный участок} делим пополам и снова промываем, и снова пополам делим, и т.д. можно и не пополам, по месту видней возможные места засоров- любое сужение прохода, сварной стык, имеющаяся арматура сантехническая.
Чертеж не смотрел пока,но из текстов постов не возникло сомнений ни в его диаметре, ни в колве приборов, ни.. вобщем тут пока может просто невязка по давлению из за дискретности диаметров труб,но не так она сильно влияет. А , и еще, посмотрите саму врезку стояка в магистраль- там вполне могли прорезать свркой газовой дирочку со спичечную головку и никто о том и знать не будет, кроме холодных ОП.И манометр покажет статику и не докапаться. И быстрей смотрите пока отопсезон не начался и магистрали спустить можно.