Установка элеваторного узла вертикально? Опции

[energoeffect]

Господа специалисты можно ли установить элеваторный узел вертикально, как повлияет на гидравлику и если можно где почитать?
Энергоснабжающая организация говорит -не согласует, может где-то написано об этом, а то я не нашел. Спасибо

[energoeffect]

Господа специалисты можно ли установить элеваторный узел вертикально, как повлияет на гидравлику и если можно где почитать?
Энергоснабжающая организация говорит -не согласует, может где-то написано об этом, а то я не нашел. Спасибо

[HeatServ]

Господа специалисты можно ли установить элеваторный узел вертикально, как повлияет на гидравлику и если можно где почитать?
Энергоснабжающая организация говорит -не согласует, может где-то написано об этом, а то я не нашел. Спасибо

Да хоть как его ставь, гидравлически это совершенно пофиг. А ЭСОшники почему не хотят?... Не знаю, нигде не встречал подобного запрета.

[Машинист]

Да хоть как его ставь, гидравлически это совершенно пофиг. А ЭСОшники почему не хотят?... Не знаю, нигде не встречал подобного запрета.

Много-много стрелок нарисовать, чтоб не запутаться, что куда бежит - и нормально будет ))))

[HeatServ]

Много-много стрелок нарисовать, чтоб не запутаться, что куда бежит - и нормально будет ))))

[energoeffect]

Понятно что запретов нет, а куда тыкнуть носом энергоснабжающую организацию, что бы все вопросы отпали?

[HeatServ]

Понятно что запретов нет, а куда тыкнуть носом энергоснабжающую организацию, что бы все вопросы отпали?

Предложить им ткнуть Вас в запрет.

[energoeffect]

Ну как вариант, а еще предложения будут?

[HeatServ]

Ну как вариант, а еще предложения будут?

Можно нарисовать хренову тучу эпюр и показать, что разницы нет.
Можно предложить им представить работу элеватора в невесомости, где-нибудь на МКС. Кстати, там какой номер у элеватора?...

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.9.2011, 13:40

[испытатель]

Предложить им ткнуть Вас в запрет.

+1
Или отошлите в интернет в Википедию - струйный насос, разновидностью которого является элеватор. Там на картинке, в классике трубы вертикально расположены. Хотя ... барана этим не удивишь, а только в ступор приведешь.

[инж323]

+1
Или отошлите в интернет в Википедию - струйный насос, разновидностью которого является элеватор. Там на картинке, в классике трубы вертикально расположены. Хотя ... барана этим не удивишь, а только в ступор приведешь.

Там на картинке он нарисован таки горизонтально.( http://ru.wikipedia.org/wiki/Водоструйный_насос )
И потом- а размещение узла вертикально позволит высота помещения?Да и получившаяся каракатица из труб так прям обоснована в применении? Чем горизонтальная установка элеватора не подходит?

Пысы. Кстати на том рисунке в вике имеется фланец на горловине, а в реальных элеваторах там шов сварной,но именно только расстояние от левого фланца до этого шва и отличает внешне пары элеваторов( №1 от №2, №3 от №4, №5 от №6).Но чертеж с этим размером видел пару раз и давно и был он допотопный. А новые чертежи массового распространения- без этого размера. Что б номер элеватора определить нужно вовнутрь заглянуть. т.е. слить теплоноситель, раскрутить, заглянуть убедившись, скрутить обратно, заполнить , выпустить воздух.Мероприятие.

[HeatServ]

Кстати на том рисунке в вике имеется фланец на горловине, а в реальных элеваторах там шов сварной

На чугунных элеваторах стоят фланцы на горловине, без фланцев это только на стальных.

Сообщение отредактировал HeatServ - 21.9.2011, 7:39

[испытатель]

Я по-моему написал "струйный" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%BE%D1%81
Так из нефтяных скважин еще в 19 веке откачивали воду. Все модификации - водоструйные, энжекционные и пр. появились позже, в том числе в виде элеваторов в системах централизованного теплоснабжения.

[BadMax]

Даже такое бывает и все отлично смешивает
 _____________.xls ( 141 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

[испытатель]

Даже такое бывает и все отлично смешивает
 _____________.xls ( 141 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

Это пока сопротивления двух контуров близкие по величине. Для смеха - увеличьте сопротивление одного из контуров присоединенных к общему коллектору, ну вдвое хотя бы задвижками после элеватора или др. и получите перехлест через подсос.

[инж323]

Даже такое бывает и все отлично смешивает
 _____________.xls ( 141 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

А отопление главного корпуса так и на "перегретой" пашет или там свой узел смешения?
Так и смысл какой в установке элеваторов вертикально? Зачем? Что б получить массу возражений или требований выполнить в соответствии с неким типовым проектом?

[BadMax]

Это пока сопротивления двух контуров близкие по величине. Для смеха - увеличьте сопротивление одного из контуров присоединенных к общему коллектору, ну вдвое хотя бы задвижками после элеватора или др. и получите перехлест через подсос.

они не то что близкие, они отличаются на сотые м.вд.ст.

А отопление главного корпуса так и на "перегретой" пашет или там свой узел смешения?
Так и смысл какой в установке элеваторов вертикально? Зачем? Что б получить массу возражений или требований выполнить в соответствии с неким типовым проектом?

Ну главный корпус это у них так называется на самом деле гаражи, склады и подобные помещения.

Сообщение отредактировал BadMax - 23.9.2011, 0:55

[HeatServ]

Так и смысл какой в установке элеваторов вертикально? Зачем? Что б получить массу возражений или требований выполнить в соответствии с неким типовым проектом?

Видел много узлов, где именно вертикальная установка была бы весма кстати, один раз видел даже узел, где элеватор следовало бы перевернуть и поставить снизу.
Не знаю почему их ЭСОшники так за это цепляются, может просто безмозглые, всякое бывает.

[Гость_teplouchet_biysk_*]

Вы бы на наших в Бийске посмотрели бы... Еще те "безмозглики"... Даже не знают что на грязевики ГОСТ нет и не было!!!

[marat36]

Порекомендуйте представителям энергоснабжающей организации в своих котельных изучить вакуумную деаэрацию. Их элеватор (называемый эжектор) установлен над баком рабочей воды вертикально)))

[Altelega]

Можно "гипотезу студента"?
При создании водоструйного насоса (вода-вода), по основным законам физики, не участвует такая составляюща как разница высот... вроде бы в законе бернулли речь идет о горизантальном потоке... и падение напора в сужении не такое уж "высокое", помоему... Если вертикально поставить, наверно будет хуже всасывать...

Короче, его изобрели (расчитали) горизантальным



Зовите профессора! Надо ставить опыты и подавать патент на "вертикальный водоструйный насос"

Сообщение отредактировал Altelega - 9.10.2011, 9:59

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 311,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[KGP1]

Если вертикально поставить, наверно будет хуже всасывать...

А если перевернуть по вертикали на 180 град, то что будет лучше всасывать?

[испытатель]

Можно "гипотезу студента"?
При создании водоструйного насоса (вода-вода), по основным законам физики, не участвует такая составляюща как разница высот... вроде бы в законе бернулли речь идет о горизантальном потоке... и падение напора в сужении не такое уж "высокое", помоему... Если вертикально поставить, наверно будет хуже всасывать...
Короче, его изобрели (расчитали) горизантальным
Зовите профессора! Надо ставить опыты и подавать патент на "вертикальный водоструйный насос"

А зачем Вам профессор? И так - неуд, и эдак. Удивительная безаппеляционность и в трактовке теории, и в информации - как изобретали (со свечкой стояли). Кстати, закон Бернулли - не относится к основным законам физики, а является следствием решения системы уравнений неразрывности, и "высота" (статический напор) там есть.

[HeatServ]

Надо будет замутить объект с перевёрнутым всасом элеватора и с градусами шестьюдесятью в горизонте. Даёшь абстракционизм и позднего Пикассо в каждый теплоузел!

[инж323]

Хоть сам элеватор и все в нем происходящее вылизаны и в теории и в практике до предела,но жизнь дает все новых и новых людей снова незнакомых с его работой и принципами.
А ведь и правду забавно. В обратке давление избыточное, но неужто не хватит его, что б из обратки поднятся к подаче, к соплу на Р1 и сделали ей там косой на ответвление тройник? При обычной установке понятно, горизонтальной. Этот Навье-Стокман начудили и из за их уравнения обратка подсосавшись вскипает из за разряжения и завоздушивает СО? Так ведь и масса есть любителей подсос этот шайбировать, мол повышает Т смеси после элеватора и СО получше работает, если дельта Р хватает(вариант когда занижена Т1). И так вечно. Только вопросы рассосутся и станет понятно, так приходят новые люди и все по новой.Вобщем вечный прибор и вечные вопросы.Как игра в три наперстка.

[Altelega]

Кстати, закон Бернулли - не относится к основным законам физики, а является следствием решения системы уравнений неразрывности, и "высота" (статический напор) там есть.

ну ладна-ладна... не силен в терминалогии, могу что-то не тем определением обозвать.. лиш смысл пытаюсь передать.

Мысль в том, что расчеты сопла и горловины для нашего воструйного насоса, и которые есть в правилах проектирования отопления.. применительны для горизонтального потока воды (где нет разницы гидростатического давления, высоты). И гарантирован высчитанный коэффициент смешения.
Я не спорю, что он не будет работать... не знаю, как будет. Так, наверно, и эсошники подумали...
Не спорю, что есть вертикальные элеваторы (гидроструйные)... но там, наверное, и расчет другой и геометрия его самого...

Вот нашел книжечку: Гидроструйные насосы и установки. Автор: Лямаев Б.Ф. Издательство: Машиностроение Год: 1988.
старенькая... не совсем осилил..

1.2. Расчет и гидравлические характеристики
струйных насосов для однородных жидкостей
...
Следует помнить, что для получения нормальных безразмерных
гидравлических характеристик гидроструйных насосов h =
= / (и, d) должны соблюдаться следующие условия (ограничения):
...
д) равенство гидростатического давления в начальном сечении
камеры смешения р1г для активного потока /?р 1 ц и гидростатического
давления пассивного потока рк1к.

вообщем, вот что хотел сказать... ну теперь понятно?

[HeatServ]

"д) равенство гидростатического давления в начальном сечении
камеры смешения р1г для активного потока /?р 1 ц и гидростатического
давления пассивного потока рк1к."
Гидростатическое давление имеет порядок нескольких десятков метров водяного столба, а длинна камеры смешения миллиметров 50. Ни о чём короче.

[Altelega]

Гидростатическое давление имеет порядок нескольких десятков метров водяного столба, а длинна камеры смешения миллиметров 50. Ни о чём короче.

Ну ладна... сдаюсь. Когда опыты начинаем, "объект замутим"? Любопытно

Вот. Нашел более подходящую книжку: "Струйные аппараты" Е.Я. Соколов, Н.М. Зингер, 1989г. Там как раз выводятся "наши" формулы, и на стр.189 есть такой вот вывод:

Как видно из (5.42), при работе элеватора на замкнутую систему,
которой в данном случае является отопительная установка, коэффициент
инжекции, развиваемый элеватором, зависит только от геометрических
размеров элеватора (/3 и / р 1 ) ц сопротивления отопительной
установки s.
Коэффициент инжекции не зависит от перепада давлений Дрр в сопле элеватора. При постоянном сопротивлении отопительной установки
(s = const) изменение перепада давлений в сопле элеватора Дрр вызывает изменение^асхода воды через сопло Gp и пропорциональное
(1 + и) изменение расхода воды через отопительную установку Gc.
Коэффициент инжекции при этом остается постоянным (u = const),

Возможно, это подойдет для отмазки эсошникам

Тожее самое вкратце сказано в книге "Гидравлические и тепловые режимы теплофикационных систем." Зингер Н.М. 1986 г. в главе 2.3.2 на стр. 21.

Ну так, ставим вертикально?

Сообщение отредактировал Altelega - 13.10.2011, 15:38

[HeatServ]

Ну так, ставим вертикально?

Есть у меня один могильничек.... Туда в самый раз бы встал... Поставлю - извещу.