Очистка стоков Опции

[princhipeca]

Ищу помощи)) имеется пром.стоки с красочной пылью и мех.примесями 1,5м3/ч.. не знаю чем очистить их.. I need help)

[princhipeca]

Ищу помощи)) имеется пром.стоки с красочной пылью и мех.примесями 1,5м3/ч.. не знаю чем очистить их.. I need help)

[nick2]

красочная пыль растворима в воде, или в виде дисперсных частиц?

[nick2]

количество загрязнений ?

[МЧПВ]

А можно - еще раз про любовь???
Есть автмойка - нужны опытные решения с практическим применением (во как!).
Вообщем стоит там установка типа АРС (на ней не написано, но ооочень похожа).
Ессно "г..но" полное, и вот вопрос: "а, что с этим со всем делать?". Т.е. надо сделать "конфетку" (чтобы работала установка), а опыта нет. Потенциальные поставщики че-то вразумительного ни чего. По форуму - одна теория, но ооочень умная, вообщем, как говорил один хороший человек - одно дело заниматься очисткой воды, а совсем другое - ее чистить! В мою бедную голову чет ни чего не приходит.
Короче - , пожалуйста, а?

[andrey R]

По форуму - одна теория, но ооочень умная, вообщем, как говорил один хороший человек - одно дело заниматься очисткой воды, а совсем другое - ее чистить! В мою бедную голову чет ни чего не приходит.
Короче - , пожалуйста, а?

Если чтение форума не помогло...
Ну и чем Вам помочь? Вы даже вопрос про мойку умудрились запихнуть в тему про окрасочные камеры...

[МЧПВ]

Нуу, вощето тема - Очистка стоков, а в нужных темах добрел токо до места - информация в обмен на фото в малиннике.
С Уважением!

[andrey R]

Подозреваю, что фото в малиннике Вам не поможет

[МЧПВ]

Да, уж!

[zem]

Для начала опишите "ситуацию", что у вас имеется из оборудования, производительность, какая "технологическая" схема очистки, что на "входе" и что на "выходе" получаете. Что конкретно вас не устраивает и что за "конфетку" вы хотите сделать?
Вообще-то из полного "г...но" делать конфетку долго, дорого и с сомнительным результатом.

[МЧПВ]

Добрый день!
Спасибо за внимание к моей персоне!
1. Краткое описание:
Установка АРС-0.8 (товар сертифицирован) предназначена для очистки сточных
вод автомобильных моек: как ручных моющих аппаратов высокого давления, так
и автоматических.
Данное очистное сооружение позволяет ....ну и т.д. Очищенная вода может
использоваться для основной или предварительной мойки (думается, что грязная вода, через некоторое время, просто "убьет" Керхеры).
Погружной насос подает из отстойника (V = 1,5..2,0 м.куб.; СТО готовая, действующая и, думаю, Заказчик не согласится на работы по замене на больший отстойник) оборотную воду через песчано-гравийный фильтр (бассейновский фильтр Ду 300 мм; высота загрузки 400..500 мм) и далее в накопительную емкость очищенной воды (500 лит). Из накопительной емкости вода автоматической насосной станцией подается в магистраль для повторного использования.
Есть еще правда дозатор перекиси водорода.
2. Производительность - 2 поста (насосная ст-ция и емкость в 500 лит. 1 куб/час потянут)
3. На "входе", с имеющимся отстойником, имеем ооочень грязную воду!
4. На "выходе" имеем, вообщем-то, тоже самое.
5. Не устраивает качество воды и опасение за жизнь Керхеров.
6. А сделать нужно автоматическую станцию очистки оборотной воды, с качеством допустимым для эксплуатации оборудования, мойки а/м и использования в качестве технической (унитаз, умывальник)!
С Уважением!

Сообщение отредактировал МЧПВ - 30.9.2011, 10:33

[andrey R]

Фтопку эту лажу. На металлолом. И делать нормально
Про использование в умывальнике-унитазе - тоже забудьте

[МЧПВ]

Фтопку эту лажу. На металлолом. И делать нормально
Про использование в умывальнике-унитазе - тоже забудьте

Спасибо, конечно!
Вы уж меня извините, но кроме грамотного технического решения надо ведь и внимание к Заказчику проявить, т.е. использовать то, что имеем и, чтобы он (Зак.) остался в полной уверенности, что так и надо (он ведь, все таки, на это денег потратил).
А теперь главное - как делать нормально?
Про унитаз и прочее - согласен!

[nick2]

нормально можно прогонять через фильтры со сменной загрузкой.
мы делали такую схему:
1. Отстойник - для грязи и механики, отбор воды 50-70 см от дна. периодическая откачка со дна асс-машиной, и периодическая осушка и очистка лопатами. у Вас это имеется.
2. фильтр с плавающей загрузкой (безнапорный). вода подается насосом отстойника снизу вверх, проходит через фильтрующую загрузку и переливается в накопительную емкость. промывка фильтра - сверху вниз, отфильтрованной водой. реализовать можно используя гидроробот (может называться и по-другому), либо подавая воду от насоса после емкости.
3. на емкость с водой поставьте имеющийся песчаный фильтр с насосом, только загрузку поменяйте. в емкость можете дозировать флокулянт или коагулянт, надо поэкспериментировать , что лучше сработает. насос качает часть воды на следующую ступень и часть обратно в емкость (циркуляция)
3. после емкости вода насосом песчаного фильтра подается на безнапорный фильтр с сорбционной загрузкой ( для автомойки можно взять березовый уголь). фильтр - открытый бак 1,0 х 1,0 х 0,7м. подача воды регулируется поджатием крана после насоса, либо поставьте шаровый кран с электроприводом и поплавковый датчик уровня . после угля водичка достаточно чистая для использования в хоз-быте автомойки и для машин. загрузка меняется по мере загрязнения.

недостатки схемы - занимаемая площадь, наличие сменной загрузки.
на подпитку и ополаскивание все же ставьте очистку с умягчением , чтобы не оставалось потеков.

[andrey R]

мы делали такую схему

На шланговую мойку - ещё куда ни шло, да и то из отстойника вонять будет, придется воду часто менять. А Керхер угробите
Все фильтры должны быть напорные, березу дорогущую заменить на МИУ, в отстойник - перикись, плавающую загрузку и реагенты - фтопку, лучше лишнюю ступень механики поставить.
И это если в стоках нет моющих средств. Если есть - нифига вообще не работает.

[МЧПВ]

nick 2, Спасибо!

[МЧПВ]

На шланговую мойку - ещё куда ни шло, да и то из отстойника вонять будет, придется воду часто менять. А Керхер угробите
Все фильтры должны быть напорные, березу дорогущую заменить на МИУ, в отстойник - перикись, плавающую загрузку и реагенты - фтопку, лучше лишнюю ступень механики поставить.
И это если в стоках нет моющих средств. Если есть - нифига вообще не работает.

При всем уважении к nick2, Ваше предложение мне ближе, и все же:
- МИУ - ?
- ну и вообще - как то туманно!
- без реагентов (коагулянт напрашивается!), как то сомнительно...
С Уважением!

[andrey R]

- МИУ - ?
- ну и вообще - как то туманно!
- без реагентов (коагулянт напрашивается!), как то сомнительно...

- набираете в поисковике МИУ-СОРБ
- тут есть подробные темы, смысл повторяться?
- в чем конкретно сомнения? Напихать можно и реагенты, и плавающую загрузку, и флотаторы, да кучу всего. Но таки должно быть попроще, иначе дорого, громоздко, а эксплуатации надлежащей один хрен не будет.

Ваше предложение

Это не предложение, это реально работающая схема. Множественно и не первый год. Но без моющих в стоке. Есть книга по автомойкам, я консультировал автора в части очистки стоков, так что знаю, о чем говорю.

[МЧПВ]

Таки не очень и дешевый этот МИУ-С (ну да ладно).
А если, это реально работающая схема, а не предложение, тогда сомнений нет!
Ну а учитывая - "- тут есть подробные темы, смысл повторяться?", то будьте великодушны и пощадите мою лень, и дайте ссылку/и на эти подробные темы! (а то уж я "курил-курил" этот форум..)
"Но таки должно быть попроще, иначе дорого, громоздко, а эксплуатации надлежащей один хрен не будет." - аргумент серьезный!
Заранее...

[andrey R]

Таки не очень и дешевый этот МИУ-С (ну да ладно).
пощадите мою лень, и дайте ссылку/и на эти подробные темы!

Таки посмотрите, сколько стоит березовый
Ну и МИУ реально снимает растворенные НП, в отличие от многих других сорбентов.
А лень я не поощряю, тем паче, что поиск работает

[МЧПВ]

Ну добро! Спасибо и на этом добрый человек!

Сообщение отредактировал andrey R - 30.9.2011, 19:15

Причина редактирования: не надо полностью цитировать предыдущий пост

[zem]

...., т.е. использовать то, что имеем и, чтобы он (Зак.) остался в полной уверенности, что так и надо (он ведь, все таки, на это денег потратил).
А теперь главное - как делать нормально?\

Нормально без затрат (хоть Зака, хоть ваших) - никак.
По-хорошему отстойник надо побольше и секционировать или тонкослойных блок мастерить, добавлять флокулянт-коагулянт, организовать (ручное или механическое, можно в автоматическом режиме) каждодневное удаление "грязюки" и всплывающего н/п. Ах да Заказчик не согласиться. Ну тогда вам и напорные фильтры не помогут. С углем не заморачивайтесь, для оборотной воды на автохимии - на "час" работы. Для защиты керхеров, в смысле АВД, если продавцы не всучили заку механический фильтр, то перед каждым АВД (у некоторых продавцов очистных установок для автомоек дополнительный мех.фильтр стоит перед накопительной емкостью очищенной воды, но все равно) ставлю последовательно промывные сетчатые фильтры на 150 и на 50 микрон, немецкие лучше, можно итальянские, в смысле из китая. Для совсем не "имущих" предлагаю картриджные на теже микроны, ну и для простаты пишу, что раз в месяц менять картриджы.
Дополнительный блок очистки с углем ставлю, если есть возможность сбрасывать периодически стоки автомойки в горканализацию, т.е. есть теоретическая возможность очистить стоки до требований сброса в горканализацию.

[andrey R]

Без угля не снять растворенные НП. Ну а чтобы не "посадить" уголь, надо соблюдать допустимые концентрации на входе в сорбционник.

ну и для простаты

Кхм...

[МЧПВ]

Кхм...

+100

Сообщение отредактировал МЧПВ - 1.10.2011, 13:48

[zem]

Кхм...

Особо продвинутые заказчики могут в процессе эксплуатациисамостоятельно определить ресурс работы картриджных фильтров.

Без угля неснять растворенные НП. Ну а чтобы не "посадить" уголь, надо соблюдатьдопустимые концентрации на входе в сорбционник.

Не будем вспоминать про "автохимию". Насколько я помню по ОНТП-01требования к оборотной воде по н/п - 15 мг/л, что считать допустимойконцентрацией на входе в сорбционник?, да и стоит$ ли (и зачем?) использоватьсорбент для таких концентраций?

[andrey R]

Если применяется "автохимия", то бишь моющие растворы, то это всё вообще не работает, ящики стоят для бутафории, а сток идет в канажку.
Причем тут ОНТП? У Вас лимитирующим будет сама моечная установка (чтобы не сломать), результат помыва (без абразива и без нефтяных разводов), и предельная концентрация на входе в сорбционник (открыть учебник и читать).
Стоит/не стоит - вопрос риторический. Мыть некондиционной обороткой себе дороже однозначно. Нормально очищенной обороткой - дороже, чем водопроводной.

[zem]

А что ОНТП в России уже не действует? проектируют уже поучебникам под редакцией поставщиков МИУ? Ну, в принципе почему, нет. Если естьспрос на ящики, какая разница, чем их наполнять, уголь не самый плохой вариант.Самое интересное, какие характеристики оборотной воды вы подразумеваете под«нормально очищенной обороткой»?
Лимитирующим моечная установка не может быть (я беру АВД "керхера"), потому, что она предназначена для работы на оборотной воде и в составе «фирменной» очистной установки оборотной воды нет и, наверное, никогда не будет сорбционной ступени очистки. В общем «производитель гарантирует работоспособность и соответствующий мотторесурс при содержании в очищенной оборотной воде абразивных частиц размером не более 100 мкм», и отдельным пунктом, что « все материалы используемые в аппарате стойкие к воздействию кислот, щелочей и углеводородов при указанных рабочих температурах и давлениях». Что касается пятен и нефтяных разводов после «помойки» оборотной водой, то вы же прекрасно знаете, что для этого предусматривается ополаскивание чистой водой.

Сообщение отредактировал zem - 4.10.2011, 12:59

[andrey R]

А что ОНТП в России уже не действует? проектируют уже поучебникам под редакцией поставщиков МИУ?

ОНТП действует, но там более мягкие требования и если проектировать по ОНТП, то моечные установки сдохнут.
Поставщики МИУ, как и любые поставщики сорбционных материалов, указывают предельные концентрации загрязнений в стоках, подаваемых на сорбент. Можно конечно наплевать и лепить от балды лазаря, как это и делают все неучи, учебников не читавшие, но сорбент при таком подходе долго не проживет, зак напишет рекламацию и неуч будет иметь проблемы, если вовремя не сбежит в другую контору.

Самое интересное, какие характеристики оборотной воды вы подразумеваете под«нормально очищенной обороткой»?

Вы не поверите, но это такие характеристики, при которых не ломается моечное оборудование и результат помыва выглядит прилично.

Лимитирующим моечная установка не может быть (я беру АВД "керхера"), потому, что она предназначена для работы на оборотной воде и в составе «фирменной» очистной установки оборотной воды нет и, наверное, никогда не будет сорбционной ступени очистки. В общем «производитель гарантирует работоспособность и соответствующий мотторесурс при содержании в очищенной оборотной воде абразивных частиц размером не более 100 мкм», и отдельным пунктом, что « все материалы используемые в аппарате стойкие к воздействию кислот, щелочей и углеводородов при указанных рабочих температурах и давлениях». Что касается пятен и нефтяных разводов после «помойки» оборотной водой, то вы же прекрасно знаете, что для этого предусматривается ополаскивание чистой водой.

Вы эти сказки заку рассказывайте, мне то зачем, я в курсе, как на самом деле
/про "фирменные очистные установки" - ну очень понравилось /

[zem]

Вы не поверите, но это такие характеристики, при которых не ломается моечное оборудование и результат помыва выглядит прилично.

Поверю, если вы укажите конкретные цифры, особенно меня интересует концентрация растворимых н/п при которой ломается моечное оборудование?.
Приличный результат помыва в первую очередь зависит от мастерства мойщика.
То, что вы в курсе, мы в курсе, а вот как на самом деле у заков бывает - нууу очень по-разному, и у некоторых АВД ломается даже на водопроводной воде и не из-за того, что у мойщиков руки кривые, а из-за того, что вода жесткая. В ТХ на АВД нет никаких ограничений на наличие н/п в оборотной воде, а тем более растворимых.

Сообщение отредактировал zem - 4.10.2011, 17:07

[andrey R]

Поверю, если вы укажите конкретные цифры, особенно меня интересует концентрация растворимых н/п при которой ломается моечное оборудование?

Оборудование ломается от взвеси и жесткой воды, от нефтепродуктов в основном разводы на машинах. И если усё ополаскивать из водопровода, то баланс не получится, будет излишек воды. И Вы это знаете не хуже меня
15 мг/л из ОНТП гарантировано дают разводы

[пользователь]

а все-таки если вернуться к предложению про унитаз... ( про умывальники конечно несерьезно)
почему не рекомендуете отправлять излишек оборотной воды на смывной бачек унитаза?