Квартальная водопроводная насосная, Вопрос по наружному пожаротушению Опции

[Лена]

Привет всем! Ситуация такая- есть проектируемый квартал с 5-ти этажными жилыми домами.Внутреннего пожаротушения не требуется.Наружное пожаротушение -15 л/с.Расход на хоз-питье 11 л/с.Напор в городском водопроводе -20 м.Требуемый напор на жилые дома -35 м (с учетом рельефа).Заказчик в ТУ прописал квартальную насосную.От городских сетей веду две нитки воды в НС (с учетом пропуска расхода на х-п и пожар наружный),от НС также две напорных в кольцо с пожарными гидрантами.Теперь собственно вопрос - при расчете насосной установки я учитываю только хоз-питье по расходу и напору, а пропуск пожарного расхода обеспечиваю через обводную линию в НС с установкой задвижки и обратного клапана? Верно ли мое решение в данной ситуации.Ведь насосы на пропуск пожарного расхода рассчитывать не надо? Напор в сети при пожаре достаточен и без насосов (не менее 10м).Раздельные сети на пожар и хоз-питье нецелесообразны,я считаю. И в СНиПе на наружку прописано,что как правило устраивают объединенные сети хоз-противопожарного водопровода.И еще вдогонку вопрос-в квартальной НС надо на вводе делать водомерный узел? В нормативных документах не нашла вроде на эту тему ничего.Если честно,самой первый раз приходится квартальную НС делать,вот и возникли вопросы. Помогите,пожалуйста советом,кто знает ответы.

[Лена]

Привет всем! Ситуация такая- есть проектируемый квартал с 5-ти этажными жилыми домами.Внутреннего пожаротушения не требуется.Наружное пожаротушение -15 л/с.Расход на хоз-питье 11 л/с.Напор в городском водопроводе -20 м.Требуемый напор на жилые дома -35 м (с учетом рельефа).Заказчик в ТУ прописал квартальную насосную.От городских сетей веду две нитки воды в НС (с учетом пропуска расхода на х-п и пожар наружный),от НС также две напорных в кольцо с пожарными гидрантами.Теперь собственно вопрос - при расчете насосной установки я учитываю только хоз-питье по расходу и напору, а пропуск пожарного расхода обеспечиваю через обводную линию в НС с установкой задвижки и обратного клапана? Верно ли мое решение в данной ситуации.Ведь насосы на пропуск пожарного расхода рассчитывать не надо? Напор в сети при пожаре достаточен и без насосов (не менее 10м).Раздельные сети на пожар и хоз-питье нецелесообразны,я считаю. И в СНиПе на наружку прописано,что как правило устраивают объединенные сети хоз-противопожарного водопровода.И еще вдогонку вопрос-в квартальной НС надо на вводе делать водомерный узел? В нормативных документах не нашла вроде на эту тему ничего.Если честно,самой первый раз приходится квартальную НС делать,вот и возникли вопросы. Помогите,пожалуйста советом,кто знает ответы.

[Dmitry_vk]

пропуск пожарного расхода обеспечиваю через обводную линию в НС с установкой задвижки и обратного клапана?

Я тоже не делал таких насосных, но сомневаюсь, что по этой линии у вас вода напором 20 м пойдет в сеть с напором 35 м, при пожаре хоз-питьевые нужды надо обеспечивать, насосная будет работать

[Лена]

Я в итоге к такому же выводу пришла.Решила применить установку из шести насосов (4 раб + 2 рез).В режиме х-п будут работать два насоса, в режиме пожара - 4 насоса.Установку взяла с частотниками,хоз-питьевую.Вот теперь сомневаюсь,помня пункт о том, что в таком случае х-п насосы должны отвечать требованиям пожарных насосов.Правда этот пункт в СНиПе на внутрянку прописан.Я тут с коллегами советуюсь,как ни странно вроде думала этот вопрос отработан уже,просто я лично таких НС не делала,а оказалось у всех разные мнения. Вот и решила к большей аудитории обратиться.

[Dima_UA]

а если при пожаре отключить хоз-пит. насосы?
сети ваши расчитаны на макс.хоз-пит+пож расход, тогда думаю город обеспечит по байпасу ваши требуемые параметры и напор в 20 м.

[Dmitry_vk]

а если при пожаре отключить хоз-пит. насосы?

СНиП 2.04.02-84* п.2.21. Расчетный расход воды на тушение пожара должен быть обеспечен при наибольшем расходе воды на другие нужды, предусмотренные п.4.3.
НЕЛЬЗЯ
Не забываем учесть расход на наружное пожаротушение 2х15л/с=30л/с

[Dima_UA]

Привет всем! Ситуация такая- есть проектируемый квартал с 5-ти этажными жилыми домами.Внутреннего пожаротушения не требуется.Наружное пожаротушение -15 л/с.Расход на хоз-питье 11 л/с.Напор в городском водопроводе -20 м.Требуемый напор на жилые дома -35 м (с учетом рельефа).Заказчик в ТУ прописал квартальную насосную.От городских сетей веду две нитки воды в НС (с учетом пропуска расхода на х-п и пожар наружный),от НС также две напорных в кольцо с пожарными гидрантами.Теперь собственно вопрос - при расчете насосной установки я учитываю только хоз-питье по расходу и напору, а пропуск пожарного расхода обеспечиваю через обводную линию в НС с установкой задвижки и обратного клапана? Верно ли мое решение в данной ситуации.Ведь насосы на пропуск пожарного расхода рассчитывать не надо? Напор в сети при пожаре достаточен и без насосов (не менее 10м).Раздельные сети на пожар и хоз-питье нецелесообразны,я считаю. И в СНиПе на наружку прописано,что как правило устраивают объединенные сети хоз-противопожарного водопровода.И еще вдогонку вопрос-в квартальной НС надо на вводе делать водомерный узел? В нормативных документах не нашла вроде на эту тему ничего.Если честно,самой первый раз приходится квартальную НС делать,вот и возникли вопросы. Помогите,пожалуйста советом,кто знает ответы.

СНиП 2.04.02-84* п.2.21. Расчетный расход воды на тушение пожара должен быть обеспечен при наибольшем расходе воды на другие нужды, предусмотренные п.4.3.
НЕЛЬЗЯ
Не забываем учесть расход на наружное пожаротушение 2х15л/с=30л/с

вот расход город обеспечил!
от куда 2х15 л/с?

[Лена]

На наружное пожаротушение - 15 л/с (1 пожар) и по объему здания наибольшего,все в соответствии со СНиП на наружку. Вопрос о применении хоз-питьевой установки во время тушения пожара наружного.Так можно? Гложат сомнения.По идее мне достаточно просто обеспечить пропуск пожарного расхода через НС,в сетях кольца диаметры рассчитаны на пропуск общего расхода и напора городского хватает (не менее 10 м).Мне думалось что на такой случай уже есть решения,наверняка не первый такой случай,а вот споткнулась...

[Dima_UA]

а вы уверены, что гарантийного напора 20 м хватит вам, чтобы обеспечит гарантийный напор при пожаре 10 м в вашей сети в найболее неблагоприятной точке?

[Dmitry_vk]

2х15 ступил, не проснулся еще
А в чем сомнения не понял. К насосной идут 2 нитки объединенного в/п, выходят тоже 2 нитки объединенного, почему же нельзя применять вашу установку?
Т.к. сеть объединенная, давление д.б. одинаковым, байпас минуя НС не прокатит.

[Dima_UA]

вопрос стоит в том, чтобы не городить еще пожарных насосов как я понял, если может быть хватит напора от городских сетей.

почему байпас не прокатит?

[Dmitry_vk]

Потому что при работающих насосах (мы их не отключаем при пожаре, см. выше), давление в кольце после НС 35м, если сюда же подключить байпас с давлением 20м, то вода по байпасу пойдет в обратную сторону (от кольца). Если поставить обратный клапан на байпасе, он будет всегда закрыт (опять же 20м не передавят 35м).
Я не прав?

[Dima_UA]

нет не прав...при пожаре отключат хоз-пит насосы.

[Dmitry_vk]

нет не прав...при пожаре отключат хоз-пит насосы.

Если мы отключим насосы, мы не обеспечим требуемое давление на хоз-питьевые нужды, следовательно, часть жильцов останется без воды. Не имеем права

[Dima_UA]

а зачем тогда расчет сети при пожаре делаем с гарантийными 10 м, если только сеть не высокого давления при пожаре?

[Dmitry_vk]

У нас есть 2 условия для расчета: минимальное давление на гидрантах и у потребителей хоз-пит. воды. Оба условия должны выполняться одновременно при объединенной системе. Если на пожар идти минуя насосную, то надо делать 2 раздельные системы.

[Skorpion]

Мне приходилось эксплуатировать н.с. II подъема на х/п и пожарные нужды города без водонапорной башни. Было 4 насоса. Ночью работал 1 насос, днем - 2. При пожаре подключался третий, а иногда и четвертый насос. Никаких обводных линий не было. Специальной группы противопожарных насосов не было.
В Вашем случае я бы стремился именно к такой схеме. Надо сделать 2 расчета системы:
1. На салучай максимального х/п водопотребления.
2. На салучай максимального х/п водопотребления при пожаре.
В любом случае напор в самой невыгодной точке квартала должен обеспечиваться полностью.
В результате расчета определится число рабочих насосов при пожаре. Главное - надо правильно определить количество резервных насосов. Лимит по напору в 10 м при пожаре в данном случае не применим.