Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как правильно определить напор в системе?
xandr-25
сообщение 4.10.2011, 9:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 20.7.2011
Пользователь №: 115893



Подскажите пожалуйста как правильно определить (расчитать) напор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BadMax
сообщение 4.10.2011, 9:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389



по манометрам rolleyes.gif
точней формулируйте вопрос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xandr-25
сообщение 4.10.2011, 14:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 20.7.2011
Пользователь №: 115893



Задание у меня разработать модульную котельную, для отоплнения прафилактория для обслуживания автомобилей. Технического задания как такового нету, известна нагрузка на систему отопления 150кВт, площадь помещения 150 м2, расстояние от котельной до профилактория 10 м, так же имеется существующая схема отопления, к кторой я буду подключаться. В тепловом узле имеющейся котельной работающей на отработанном автомобильном масле, имеется насос Grundfos UPS 40-120 F, запорная арматура, фильтр, обратный клапан, пару манометров и все.
Расход на отопление я расчитал Gо= 5,2м3. Котлы у меня Kiturami KSG 150R 2 шт. один рабочий, 2-ой резервный.
Как мне определить напор, давление в системе, объем воды во всей системе, подобрать насос по имеющимся у меня данным?
За раннее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 4.10.2011, 14:25
Сообщение #4


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50334
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(xandr-25 @ 4.10.2011, 15:05) *
Задание у меня разработать модульную котельную, для отоплнения прафилактория для обслуживания автомобилей. Технического задания как такового нету, известна нагрузка на систему отопления 150кВт, площадь помещения 150 м2, расстояние от котельной до профилактория 10 м, так же имеется существующая схема отопления, к кторой я буду подключаться. В тепловом узле имеющейся котельной работающей на отработанном автомобильном масле, имеется насос Grundfos UPS 40-120 F, запорная арматура, фильтр, обратный клапан, пару манометров и все.
Расход на отопление я расчитал Gо= 5,2м3. Котлы у меня Kiturami KSG 150R 2 шт. один рабочий, 2-ой резервный.
Как мне определить напор, давление в системе, объем воды во всей системе, подобрать насос по имеющимся у меня данным?
За раннее спасибо!
Т.е. график источника совпадает с графиком системы? Если да, то в первом приближении имеющегося грунда за глаза и за уши хватит, ещё и поджимать придётся. А по-хорошему нужно делать гидравлический расчёт, но если система уже служила десяток лет, то дело это неблагодарное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xandr-25
сообщение 5.10.2011, 1:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 20.7.2011
Пользователь №: 115893



Дело в том, что имеющеяся котельная находится непосредственно в самом здании которое нужно отапливать, а та которую я разрабатываю в 10м от этого здания, хватит ли мне такова же насоса grundfos ups 40-120f для нормальной работы системы? Можете ли вы хоть примерно сказать напор и давление в системе?
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 5.10.2011, 6:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



При расходе 5,3 м3/ч насос UPS 40-120F выдет напор 5,7 м.вод.ст. Потери давления в системе отопления думаю не более 2 м.вод.ст., потери в теплотрассе ну еще 0,5 м.вод.ст., остаток 3,2 м.вод.ст. хватит за глаза прокачать вашу "котельную"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BadMax
сообщение 5.10.2011, 9:07
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 8.6.2010
Из: Украина
Пользователь №: 60389



Цитата(xandr-25 @ 5.10.2011, 1:15) *
Можете ли вы хоть примерно сказать напор и давление в системе?
Спасибо!

Мда... Вы все примерно делаете?
Возьмите схему системы, сделайте гидравлический расчет.

Цитата(shadow @ 5.10.2011, 6:34) *
При расходе 5,3 м3/ч насос UPS 40-120F выдет напор 5,7 м.вод.ст. Потери давления в системе отопления думаю не более 2 м.вод.ст., потери в теплотрассе ну еще 0,5 м.вод.ст., остаток 3,2 м.вод.ст. хватит за глаза прокачать вашу "котельную"

Вот вам человек посчитал примерно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marisa
сообщение 14.12.2011, 9:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 128979



Добрый день! У меня такая же проблема, первый раз считаю котельную и подбираю давления теплотрассы из котельной в прямой и обратной, помогите разобраться, пожалуйста! Посчитала Гидравлический расчет, потери напора от расчетной точки Н=11,52 м, самая дальняя ветка от котельной. Нюанс в том, что рельеф до источников потребления очень меняется, котельная стоит на отм. 12.00, самая дальняя точка потребления стоит на отм. 2.00, а другая ветка на отм. 20.00. Не понимаю как посчитать правильно, хотя есть предположения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey-k-pkbdgts
сообщение 14.12.2011, 16:21
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418



Цитата(marisa @ 14.12.2011, 10:59) *
...понимаю как посчитать правильно, хотя есть предположения.

-- нужно построить пьезометрический график.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 14.12.2011, 21:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



Цитата(marisa @ 14.12.2011, 10:59) *
а другая ветка на отм. 20.00.

Какова высота здания, которое стоит на отметке 20 м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marisa
сообщение 15.12.2011, 8:33
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 128979



Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 14.12.2011, 17:21) *
-- нужно построить пьезометрический график.

Вот его то я как раз и построила, только что- то потерялась helpsmilie.gif unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marisa
сообщение 15.12.2011, 8:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 128979



Цитата(Евгений Буш @ 14.12.2011, 22:56) *
Какова высота здания, которое стоит на отметке 20 м?

самое высокое здание на отм.20.00 , 6метров, это промзона, здания все невысокие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriy198525
сообщение 15.12.2011, 9:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128



Статическое давление в системе= разность в отметках между подпиткой из ХВС в котельной (если давления ХВС не хватает - повысительная станция) и самой высокой точкой внутрянки (обычно перелив на чердаке) плюс 3-5 метров, чтоб не было разгерметизации.
Динамическое давление в системе (даление необходимое для прокачки системы, на него расчитывается насос) = потери в тепловых сетях + потери внутрянки.

Пример: котельная стоит на отметке +3.00, отметка максимальной высоты на котором стоит здание +10.00, высота здания 6 метров, потери в тепловых сетях 7 м, во внутрянке 1 м.
Статика= 10-3+6+3(или5)=16метров вод. ст.
Динамика= 7+1=8 метров вод.ст. (насос должен давать давление не менее 8 метров)

Даление на выходе из котельной = 8+16=24 м вод. ст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marisa
сообщение 15.12.2011, 10:42
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 128979



Цитата(grigoriy198525 @ 15.12.2011, 10:31) *
Статическое давление в системе= разность в отметках между подпиткой из ХВС в котельной (если давления ХВС не хватает - повысительная станция) и самой высокой точкой внутрянки (обычно перелив на чердаке) плюс 3-5 метров, чтоб не было разгерметизации.
Динамическое давление в системе (даление необходимое для прокачки системы, на него расчитывается насос) = потери в тепловых сетях + потери внутрянки.

Пример: котельная стоит на отметке +3.00, отметка максимальной высоты на котором стоит здание +10.00, высота здания 6 метров, потери в тепловых сетях 7 м, во внутрянке 1 м.
Статика= 10-3+6+3(или5)=16метров вод. ст.
Динамика= 7+1=8 метров вод.ст. (насос должен давать давление не менее 8 метров)

Даление на выходе из котельной = 8+16=24 м вод. ст.

Спасибо огромное!!! Сейчас попробую посчитать для своего случая.
Котельная стоит на отм. 12.00, отметка максимальной высоты , на котором стоит здание 20.00, мои потери 11,52, во внутрянке допустим 1 м.
Тогда Статика=20-12+6+5=19м
Динамика=11,52+1=12,52м
Давление на выходе из котельной =12,52+19=31,52м
Вопросик еще такой, а если самое удаленное здание , на которое посчитаны потери в тепловой сети стоит в самой низкой точке 2.00, все равно так считаем???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriy198525
сообщение 15.12.2011, 13:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128



Давление на выходе из клтельной = потери трубопровода до самого удаленного потребителя + максимальная статическая высота системы (т.е. максимально высокая точка относительно котельной)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey-k-pkbdgts
сообщение 15.12.2011, 14:12
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418



-- предлогаю посмотреть эту тему...
Статический напор воды...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=51755&h
Сообщение #44

-- когда то строил пьезометр...

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 15.12.2011, 14:26
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pezometr.rar ( 19,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 462
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marisa
сообщение 15.12.2011, 15:09
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 128979



Спасибо всем, очень помогли!!! обязательно все почитаю и посмотрю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 15.12.2011, 23:30
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



Еще надо учитывать статическую линию напора подпитки. Пьезометр будет симметричен относительно ее. Если у Вас получилось давление на обратке в котельной 19 м, на прямой 31,52 м, это говорить о том, что напор подпитки должен быть 19 + (31,52 - 19)/2 =19+6,26 = 25, 26 м. Если реально давление подпитки отличается от этого значения, то надо эти 6,26 м прибавлять к давлению подпитки -получим давление на прямой и вычитать эти 6, 26 из давления подпитки- получим давление на обратке.
А может я и неправ, не сильно искушен в этих вопросах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_guron66_*
сообщение 21.12.2011, 15:21
Сообщение #19





Guest Forum






Доброго времени суток!
Подключусь к теме,вопрос к проектировщикам по выбору напора насоса
Итак,заказчиком были даны следующие исходные данные в ТЗ для проектирования котельной:
Требуемое давление в подающем трубопроводе котельной - 0,4МПа, потери напора - 20м. Система закрытая, только на отопление.
Мощность водогрейного котла - 3МВт, температурный график - 95/70
Расчетные потери напора внутри котельной - 8м.
В результате,нашими проектировщиками был выбран насос с рабочей точкой - Q=105м3/ч, H=28м.

По факту,после запуска котельной мы получили следующее - давление в подающем трубопроводе на выходе из котельной - 2,2кгс , давление в обратке - 1,8кгс. Расход по расходомеру -135м3/ч . Тпр/Тобр=80/60 C. Давление на всасе насоса - 1,6кгс Давление на напоре - 3,0кгс

Заказчик требует обеспечить требуемое давление - 4кгс и говорит что насосы были выбраны неверно , проектировщики утверждают что данные им были предоставлены неверные,сопротивление системы значительно меньше указанного в ТЗ и поэтому не обеспечивается необходимый напор,т.е. во всем виноваты сети...

Хотелось бы разобраться,кто прав,кто виноват
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.12.2011, 18:24
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(guron66 @ 21.12.2011, 16:21) *
были даны следующие исходные данные в ТЗ для проектирования котельной:
Требуемое давление в подающем трубопроводе котельной - 0,4МПа, потери напора - 20м.

А каков требуемый расход, указано не было?

Может быть, в ТЗ была "присоединённая нагрузка" для "95/70" ?

Сообщение отредактировал tiptop - 21.12.2011, 18:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.12.2011, 18:30
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(guron66 @ 21.12.2011, 16:21) *
Заказчик требует обеспечить требуемое давление - 4кгс

Ну, это просто - пусть подпитка повышает давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_guron66_*
сообщение 21.12.2011, 19:41
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата
А каков требуемый расход, указано не было?

Может быть, в ТЗ была "присоединённая нагрузка" для "95/70" ?


Нет,требуемый расход в ТЗ не указан, дельта Т при расчете расхода считалась по температурному графику т.е. 25С,
..Подпитка вопрос не решает,поскольку объем подпитки -1,5 м3 по трубе Ду20 при давлении 3кгс. Включение подпитки никаким образом картину не меняет.

Но вопрос в другом,правильно ли определен напор в 28м?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.12.2011, 20:44
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(guron66 @ 21.12.2011, 16:21) *
Мощность водогрейного котла - 3МВт, температурный график - 95/70
Расчетные потери напора внутри котельной - 8м.
В результате,нашими проектировщиками был выбран насос с рабочей точкой - Q=105м3/ч, H=28м.

Q=103 м3/ч и H=20 м - это одна сеть, с Kv70,

Цитата(guron66 @ 21.12.2011, 16:21) *
По факту,после запуска котельной мы получили следующее - давление в подающем трубопроводе на выходе из котельной - 2,2кгс , давление в обратке - 1,8кгс. Расход по расходомеру -135м3/ч . Тпр/Тобр=80/60 C.

а Q=135 м3/ч и H=4 м - это "другая" сеть, с Kv210.

Скорей всего, требуется выполнить мероприятия по её регулировке (рассчитать, поставить "шайбы", отрегулировать системы отопления).

Цитата(guron66 @ 21.12.2011, 20:41) *
Но вопрос в другом,правильно ли определен напор в 28м?

На первый взгляд, это многовато... Надо рассчитывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_guron66_*
сообщение 22.12.2011, 6:29
Сообщение #24





Guest Forum






Виноват -система открытая,теплоноситель только на отопление
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 22.12.2011, 13:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Разрабатывается проект котельной. Данных о потерях в подключаемой тепловой сети и сети ГВС нет и не будет. Самое удаленное здание находится в 3 км от котельной. Как определить напор сетевого насоса и циркуляционного насоса ГВС с разумным запасом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.12.2011, 13:44
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



to dronovigor

В этой ситуации разумного выбора нет и не будет. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 22.12.2011, 13:49
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



мне сказали:"Главное, чтобы работало". Как определить нужный напор?

Сообщение отредактировал dronovigor - 22.12.2011, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grigoriy198525
сообщение 22.12.2011, 14:19
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 26.4.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 54128



Если котельная строится с инженерными сетями то берете максимально допусктимую потерю в магистрале 8 мм/м т.е. на 3 км потеря будет составлять ориентировочно 24м.вод.ст., умножаем на коэффициент 2, прибавляем потери во внутрянке, котельной, запас 5 метров и высоту самого высокого и вышестоящего относительно котельной здания, получаем давление на выходе из котельной!
Если сети существующие берем потерю в трубопроводе в зависимости от количества проработанных лет.

Это получится очень условно но по практике работать будет!

Да и смотрите чтоб у начальных потребителей давление на вводе не было больше 60 м.вод.ст

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 22.12.2011, 14:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГСВ
сообщение 25.1.2012, 20:03
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 51301



Это что же за профилакторий-то какой-то с отопительной нагрузкой 1кВт на 1м2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fMclaren
сообщение 8.2.2012, 21:21
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 137491



Добрый день гуру теплотехники.
Проверьте :
есть ИТП отметка -4.00, отметка пола 2 этажа +2.90, далее по +3.30. Ещё +0,5м от пола 7 этажа. Всего семь этажей.
Статическое давление: 4+2,9+5х3,3+0,5=23,9 м.
Расширительный бак в ИТП. Система отопления закрытая, движение теплоносителя снизу вверх с ответвлениями на этажи.
Является ли полученное давление сетевой воды в обратном трубопроводе(на 7 этаже) номинальным для нормальной работы системы отопления?
Насосом подпитки качнуть на данную отметку. Циркуляционный насос даст минимум 1МПа.
Понятно, что не учитываются потери давления, ну хоть приблизительно.
Предохранительный клапан на 6 бар стоит, на обратке отопления.
Спасибо.
Какую покоремендуете литературу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
89871088488
сообщение 31.3.2015, 11:27
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 246502



помогите посчитать потери напора на вводе в здание , давление в водопроводе 4 кгс, длинна трубопровода 560 м, диаметр 63

Сообщение отредактировал 89871088488 - 31.3.2015, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 31.3.2015, 13:06
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(89871088488 @ 31.3.2015, 11:27) *
помогите посчитать потери напора на вводе в здание , давление в водопроводе 4 кгс, длинна трубопровода 560 м, диаметр 63

Для расчёта потери напора необходима скорость воды (соответственно расход м3/с).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____.___________________________.pdf ( 72,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mister Slava
сообщение 6.4.2015, 16:11
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 264023



Цитата(89871088488 @ 31.3.2015, 14:27) *
помогите посчитать потери напора на вводе в здание , давление в водопроводе 4 кгс, длинна трубопровода 560 м, диаметр 63

Для того, чтобы подсчитать потери напора на участке трубопровода, нужно для начала определить число Рейнольдса. Для определения числа Рейнольдса нужно высчитать скорость потока, для определения скорости потока нужно знать требуемый расход и вычислить площадь проходного сечения трубопровода. В формулах участвуют табличные данные.
После нахождения числа Рейнольдса по значению его определяется нужная формула для нахождения потери напора. Их три.
Удачи. Все расчёты есть в интернете. Самое главное при расчётах обращайте внимания на единицы измерения, они должны соответствовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 7.4.2015, 8:31
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Лыткин @ 31.3.2015, 13:06) *
Для расчёта потери напора необходима скорость воды (соответственно расход м3/с).

Гидравлика теплосети.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________.xls ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 28.7.2015, 7:11
Сообщение #35


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Добрый день!
Проектируется жилой комплекс, 12 этажный. Отметка пола теплового пункта -4,200. Верхняя отметка здания +38,000
По ТУ от ТСО дано:
Располагаемый напор- расч.32м.в.ст
Напор в обратном трубопроводе - расч.44м.в.ст
Статический напор ТЭЦ - 38м.в.ст (абс.отм.358,00)

Получается напор на подаче 44+32=76м.в.ст.

Вопрос: хватит ли статического напора от ТЭЦ? ведь в моем здании статический напор 4,2+38=42,2м.в.ст, а ТЭЦ дает только 38м.в.ст. Не хватает еще 4,2метра и еще плюс 5м.в.ст. Я правильно понимаю или нет?
И зачем указывают абс.отм 358,00? Для чего она нужна?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.7.2015, 9:00
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Баха @ 28.7.2015, 7:11) *
Добрый день!
Проектируется жилой комплекс, 12 этажный. Отметка пола теплового пункта -4,200. Верхняя отметка здания +38,000
По ТУ от ТСО дано:
Располагаемый напор- расч.32м.в.ст
Напор в обратном трубопроводе - расч.44м.в.ст
Статический напор ТЭЦ - 38м.в.ст (абс.отм.358,00)

Получается напор на подаче 44+32=76м.в.ст.

Вопрос: хватит ли статического напора от ТЭЦ? ведь в моем здании статический напор 4,2+38=42,2м.в.ст, а ТЭЦ дает только 38м.в.ст. Не хватает еще 4,2метра и еще плюс 5м.в.ст. Я правильно понимаю или нет?
И зачем указывают абс.отм 358,00? Для чего она нужна?

Давление в обратном трубопроводе: 38 м вод.ст (3,8 ати) + 5 м вод.ст. (на "звоздушивание) = 43 м вод.ст. При выборе сетевого насоса здания учитывается сопротивление СО дома (например 7 м вод.ст). Тогда давление подачи будет 43+7=50 м вод. ст.; Т.е. скорее всего, нужна подкачивающая станция или РД на поддержание в "обратке" Робр. = 43 м вод.ст. (4,3 ати).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 28.7.2015, 11:22
Сообщение #37


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Лыткин @ 28.7.2015, 0:00) *
Давление в обратном трубопроводе: 38 м вод.ст (3,8 ати) + 5 м вод.ст. (на "звоздушивание) = 43 м вод.ст. При выборе сетевого насоса здания учитывается сопротивление СО дома (например 7 м вод.ст). Тогда давление подачи будет 43+7=50 м вод. ст.; Т.е. скорее всего, нужна подкачивающая станция или РД на поддержание в "обратке" Робр. = 43 м вод.ст. (4,3 ати).


По техусловии:
В обратном трубопроводе 44м.в.ст (4,4 атмосфер или ати). Располагаемый напор 32м.в.ст. Напор на подаче 44+32=76м.в.ст. Располагаемый напор - перепад давлении подачи и обратки, не так ли?
Сопротивление СО здания 9,07м.в.ст.
Под сетевым насосом возможно имели ввиду циркуляционный насос?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.7.2015, 13:15
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Баха @ 28.7.2015, 11:22) *
По техусловии:
В обратном трубопроводе 44м.в.ст (4,4 атмосфер или ати). Располагаемый напор 32м.в.ст. Напор на подаче 44+32=76м.в.ст. Располагаемый напор - перепад давлении подачи и обратки, не так ли?
Сопротивление СО здания 9,07м.в.ст.
Под сетевым насосом возможно имели ввиду циркуляционный насос?

Давление на напоре циркуляционного (у теплоисточника - сетевой) насоса равно: 3,8+0,5+0,907=5,207 ати (бари). Насос преодолевает только сопротивление системы отопления дома (9,07 м в.ст.). Т.е. напор насоса складывается с давлением в "обратке". Ваш располагаемый напор (32 м в.ст.) и так обеспечит циркуляцию в системе отопления дома, но не обеспечит удаление воздуха из системы отопления. При сопротивлении СО 9,07 м, насос не сможет создать напор 32 м, он будет увеличивать расход воды (если сможет), до тех пор пока гидравлическое сопротивление СО дома не сравняется с тех. возможностями насоса (при этом будет "перегрузка" эл.двигателя насоса).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 28.7.2015, 13:48
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Вопрос: хватит ли статического напора от ТЭЦ? ведь в моем здании статический напор 4,2+38=42,2м.в.ст, а ТЭЦ дает только 38м.в.ст. Не хватает еще 4,2метра и еще плюс 5м.в.ст. Я правильно понимаю или нет?

Цитата
СП 41-101-95 п3.5
г) при статическом давлении в тепловой сети ниже статического
давления в системах потребления теплоты - регулятор давления "до
себя" на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта, а на
подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт - обратный клапан;

..и наверно РД "до себя" должен быть как отсекающий, иначе при останове все равно дом "вытечет" dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.7.2015, 13:51
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Статическое давление - это давление на отметке профиля при выключенном сетевом насосе и включенном насосе подпитки. Вы по профлю, похоже существенно ниже 358 м. н.у.м. Проверьте . Ту выдают на врезку а не на уровень расположения ИТП. Проверьте эти цифры. Скорее всего - все в порядке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 28.7.2015, 14:14
Сообщение #41


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(испытатель @ 28.7.2015, 4:51) *
Статическое давление - это давление на отметке профиля при выключенном сетевом насосе и включенном насосе подпитки. Вы по профлю, похоже существенно ниже 358 м. н.у.м. Проверьте . Ту выдают на врезку а не на уровень расположения ИТП. Проверьте эти цифры. Скорее всего - все в порядке.


Профиль у меня отсутствует. Самому рисовать?

Цитата(Баха @ 28.7.2015, 5:00) *
Профиль у меня отсутствует. Самому рисовать?


абс.отметка 358м - это уровень ТЭЦ?

Цитата(Лыткин @ 28.7.2015, 4:15) *
Давление на напоре циркуляционного (у теплоисточника - сетевой) насоса равно: 3,8+0,5+0,907=5,207 ати (бари). Насос преодолевает только сопротивление системы отопления дома (9,07 м в.ст.). Т.е. напор насоса складывается с давлением в "обратке". Ваш располагаемый напор (32 м в.ст.) и так обеспечит циркуляцию в системе отопления дома, но не обеспечит удаление воздуха из системы отопления. При сопротивлении СО 9,07 м, насос не сможет создать напор 32 м, он будет увеличивать расход воды (если сможет), до тех пор пока гидравлическое сопротивление СО дома не сравняется с тех. возможностями насоса (при этом будет "перегрузка" эл.двигателя насоса).


Как влияет распологаемый напор ТЭЦ на внутреннюю систему отопления? В моем случае система подключения к наружным тепловым сетям независимое через теплообменники

Цитата(испытатель @ 28.7.2015, 4:51) *
Статическое давление - это давление на отметке профиля при выключенном сетевом насосе и включенном насосе подпитки. Вы по профлю, похоже существенно ниже 358 м. н.у.м. Проверьте . Ту выдают на врезку а не на уровень расположения ИТП. Проверьте эти цифры. Скорее всего - все в порядке.


Узнал что отметка нуля здания соответствует абсолютной отметке 347.65м. Плюс еще 4,2м цокольного этажа. То есть 358-(347,65-4,2)=14.55м. Получается статический напор в здании 42,2-14,55=27,65метр. Значит 38м статического напора ТЭЦ хватит сполна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.7.2015, 15:26
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



При независимом подключении, располагаемый напор теплоисточника никак не влияет на СО потребителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KYV86
сообщение 28.7.2015, 16:15
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443



На отм. 358 (ТЭЦ или точка подключения) давление 38 м.
Ваше здание ниже, на отм 347,65. ИТП еще ниже, на отм. 343,45 (347,65-4,2).
Математика за 5-й класс. Давление (статическое) в ИТП = 358 - 343,45 =14,55 +38 = 52,55 м.в.ст.
В вашем случае правильное решение по независимой схеме подключения, ибо давление в подаче будет слишком большое.
Для подпитки системы отопления (если из теплосети) даже насоса не надо, достаточно регулятора давления после себя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 28.7.2015, 16:18
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Баха @ 28.7.2015, 11:14) *
Профиль у меня отсутствует. Самому рисовать?



абс.отметка 358м - это уровень ТЭЦ?



Как влияет распологаемый напор ТЭЦ на внутреннюю систему отопления? В моем случае система подключения к наружным тепловым сетям независимое через теплообменники



Узнал что отметка нуля здания соответствует абсолютной отметке 347.65м. Плюс еще 4,2м цокольного этажа. То есть 358-(347,65-4,2)=14.55м. Получается статический напор в здании 42,2-14,55=27,65метр. Значит 38м статического напора ТЭЦ хватит сполна?

1. На систему с Независимым подключением никак не влияет и статическое давление обеспечивается подпиткой.
2. Если расчетная точка ниже, то давление увеличивается, а не вычитается. Учитывая п.1 - зачем это все вам?

Сообщение отредактировал испытатель - 28.7.2015, 16:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Баха
сообщение 29.7.2015, 7:52
Сообщение #45


Кіші ғылыми қызметкер


Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428



Цитата(Лыткин @ 28.7.2015, 6:26) *
При независимом подключении, располагаемый напор теплоисточника никак не влияет на СО потребителя.


Спасибо!

Цитата(KYV86 @ 28.7.2015, 7:15) *
На отм. 358 (ТЭЦ или точка подключения) давление 38 м.
Ваше здание ниже, на отм 347,65. ИТП еще ниже, на отм. 343,45 (347,65-4,2).
Математика за 5-й класс. Давление (статическое) в ИТП = 358 - 343,45 =14,55 +38 = 52,55 м.в.ст.
В вашем случае правильное решение по независимой схеме подключения, ибо давление в подаче будет слишком большое.
Для подпитки системы отопления (если из теплосети) даже насоса не надо, достаточно регулятора давления после себя.


Да, спасибо! Математику в школе не учил особо rolleyes.gif
У нас итак ТСО требует независимого подключения. Подпитка из сети. У меня есть расчетный файлик ИТП от Данфосса, и программа требует подпиточного насоса на 4м.в.ст, потому что нет возможности ввода статического давления ТЭЦ. И еще на вводе (на подаче) по умолчанию стоит Рпд (AVP)

Цитата(испытатель @ 28.7.2015, 7:18) *
1. На систему с Независимым подключением никак не влияет и статическое давление обеспечивается подпиткой.
2. Если расчетная точка ниже, то давление увеличивается, а не вычитается. Учитывая п.1 - зачем это все вам?


Спасибо за помощь!
О каком п.1 идет речь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
White
сообщение 2.11.2015, 10:30
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 3.12.2008
Пользователь №: 26197



День добрый! подскажите в ситуации.

Проектируется котельная с независимой системой отопления.
По внешнему контуру есть данные по сопротивлениям:
- сопротивления по этажам 4 эт, на каждом 2,3м потерь. (высота 14м)
- на вентиляцию 2,7м
- пристрой: располагаемое давление 28м.

Все с одной гребенки уходит, перед гребенкой планируется насос циркуляционный.

Как посчитать напор насоса на подаче во внешнем контуре?

Взять сопротивление по пристрою ( т.к. оно максимальное) + сопротивление трассы до котельной (2м) + сопротивление на теплообменнике (5м) = напор насоса.

Или же надо еще статическое прибавить в 14м ?
есть подпитка напор 28м, статика гасим ей?

запутался, подскажите пожалуйста четко, как считать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
txt
сообщение 17.2.2016, 11:50
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 6.10.2014
Из: Россия
Пользователь №: 246738



как понимать: "Напор подпиточных насосов должен определяться из условий поддержания в водяных тепловых сетях статического давления"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 21:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных