вопрос к монтажникам ПЭ труб, труба пэ диаметр 50 мм Опции

[SANTEXNIK]

Уважаемые специалисты, кому приходится монтировать водопровод из полиэтилена. Вопрос: есть труба пэ Д=50мм, ставим на нее затвор поворотный.
для этого берем втулки под фланец Д=50мм
фланцы Д=50мм.
А вот затворы мне говорит глав. спец. брать Д=40мм.
Обьясняет это так: диск затвора Д=50мм будет зацеплятся за края втулки.
Так ли это?

[SANTEXNIK]

Уважаемые специалисты, кому приходится монтировать водопровод из полиэтилена. Вопрос: есть труба пэ Д=50мм, ставим на нее затвор поворотный.
для этого берем втулки под фланец Д=50мм
фланцы Д=50мм.
А вот затворы мне говорит глав. спец. брать Д=40мм.
Обьясняет это так: диск затвора Д=50мм будет зацеплятся за края втулки.
Так ли это?

[даниил]

не достаточно точно описываете свою ситуацию.

http://stkmos.ru/sub/poliehtilenovye-fitin...pod-flanec-peh/

тут таблицы с диаметрами и длинами.
в принципе, можно брать равного диаметра, если бурт не овальный, и по осям все детали совмещены, то мешать диску затвора не должен.

[Zloy]

Правильно говорит, что затворы Ду40 - сравните размеры фланца у арматуры и фланца под полиэтиленовый трубопровод.

[nick2]

полиэтилен, полипропилен, обозначение трубы - по внешнему диаметру. Ду - меньше (ф110 = Ду100, ф90=Ду80, ф75=Ду63, ф63=Ду50, ф50=Ду40, ф40=Ду32 и т.д.)

[nlo740]

Если речь идет о pvc, то проверить размеры фланцевого адаптера и затвора по чертежам изготовителя, а самое лучшее в цеху.
Используем GF, FIP, VDL, честно говоря новость, что затвор не откроется (используем Ebro, Gemu), засада бывает с однолепестковыми обратными клапанами фирмы EBRO или их аналогами, там даже понижение на 2 Dy не всегда прокатывает.
Понижая затвор на 1 Dy обязательно проверте собираемость с фланцевыми адаптерами и фланцами.

Сообщение отредактировал nlo740 - 7.11.2011, 12:45

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 134,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Severena]

Здравствуйте! Вот у меня тоже вопрос чисто к монтажникам. Можно ли сваривать между собой ПП и ПЭ трубы. И каково получается соединение, прочное или нет. Если же это не возможно, то может кто-то сталкивался и знает как присоединить к канализационной гофрированной ПП трубе фланцевый затвор? Диаметр 500мм. Пожет есть какие то решения?Хотела приварить к гладкому концу трубы втулку под фланец из ПНД и на нее уже фланец стальной натянуть. а вот говорят, что нельзя ПП с ПНД сваривать...Вот теперь голову ломаю. Подскажите пожалуйста!!!

А вот затворы мне говорит глав. спец. брать Д=40мм.
Обьясняет это так: диск затвора Д=50мм будет зацеплятся за края втулки.

Так берите шиберный затвор, там точно ничего цепляться не будет.

[nlo740]

Сваривать нельзя.

Сообщение отредактировал nlo740 - 7.11.2011, 14:08

[Severena]

И что же делать? Неужели никто никогда не ставил затворы на канализацию больших диаметров?!

[aminopower]

Ставили, но трубу ПЭ предусматривали.

[Сантех10]

Простите, Вы имеете ввиду трубу типа "Прагмы"?

[Severena]

Прагму и имею в виду...

[Dima_UA]

участок на катором надо поставить задвижку от канализационного колодца до колодца с задвижкой делайте из ПЭ, и от задвижки к другому колодцу такжэ

[SANTEXNIK]

Так берите шиберный затвор, там точно ничего цепляться не будет.

спасибо за совет, но не поймут меня товарищи из эксплуатации которые будут ломать голову, зачем он поставил шибер на нашем водопроводе )))

[aleksey_v]

Затвор на прагму и шибер на водопровод - оригинальненько. Где-то подвох, действительно.

[Сантех10]

участок на катором надо поставить задвижку от канализационного колодца до колодца с задвижкой делайте из ПЭ, и от задвижки к другому колодцу такжэ

Полностью согласен. А "Прагму" Вы даже с "Прагмой" не спаяете. Однажды видел как в трубень типа "Прагмы" запихали стальную трубу и залили стык герметиком. Зачем запихали, правда, не понял.

[positioner]

спасибо за совет, но не поймут меня товарищи из эксплуатации которые будут ломать голову, зачем он поставил шибер на нашем водопроводе )))

а задвижку с обрезиненным клином?

[Severena]

Ставили, но трубу ПЭ предусматривали.

Простите за глупые вопросы, но хотелось бы уточнить. ПЭ трубу канализационную предусматривали ведь, т.е. что-то вроде КОРСИСа? Я правильно понимаю? А потом приварить втулку под фланец ПЭшную? И дальше уже крепить арматуру.

С шибером это я учудила, просто невнимательно поглядела на вопрос, не увидела, что речь о водопроводе идет

[aleksey_v]

Severena, вам на каналию шибер бы. Или требуют именно задвижку?

ПЭ трубу канализационную предусматривали ведь, т.е. что-то вроде КОРСИСа? Я правильно понимаю?

Нет, не правильно. Не пэ - а пнд, гладкую, по ГОСТ 18599-2001.

[Сантех10]

Простите за глупые вопросы, но хотелось бы уточнить. ПЭ трубу канализационную предусматривали ведь, т.е. что-то вроде КОРСИСа? Я правильно понимаю? А потом приварить втулку под фланец ПЭшную? И дальше уже крепить арматуру.

Нет, имелась ввиду труба по ГОСт 18599-2001, а "Корсис"-это та же "Прагма", только "вид с боку".

Сообщение отредактировал Сантех10 - 8.11.2011, 9:04

[Severena]

Нет, имелась ввиду труба по ГОСт 18599-2001, а "Корсис"-это та же "Прагма", только "вид с боку".

Хм, а я думала, что принципиальная разница между ними это матерал. Корсис- ПЭ, Прагма- ПП. Ну и цена и качество разумеется еще.
Но все равно, спасибо Вам огромное за подсказку.

[Сантех10]

Разница между ними есть, но принцип соединения у них один: раструбно-муфтовый.

[y-rodi]

А вот затворы мне говорит глав. спец. брать Д=40мм.
Обьясняет это так: диск затвора Д=50мм будет зацеплятся за края втулки.


ПНД - измеряется по наружному диаметру
а затвор по внутреннему
поэтому надо на 50 ПНД поставить затвор 40

[Егор]

Здравствуйте!
Ещё вопрос к монтажникам
мне нужно сделать врезку Ø250 в существующую трубу Ø560
нашёл пример (здесь магистраль Ø250, ответвление Ø225), скажите пожалуйста, как будет осуществляться врезка в этом примере?
смонтируют колодец, с двух сторон вставят трубу, опустят позиционер в колодец и в колодце приварят встык трубы к тройнику?
короткую втулку под фланец можно приварить к переходу без позиционера? до какого диаметра?

Прикрепленные файлы

 IMG_20241102_110945.jpg ( 495,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 IMG_20241102_111017.jpg ( 379,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[aminopower]

приварят встык трубы к тройнику?

К существующей трубе приварят тройник с помощью муфт с ЗН

короткую втулку под фланец можно приварить к переходу без позиционера?

Используйте только удлинённую втулку

[Ferdipendoz]

Да куда там, нереально это исполнить

[nagger]

Используйте только удлинённую втулку

Почему только удлиненную?

[aminopower]

Почему только удлиненную?

Как показывает практика, не у всех монтажников есть приспособление для монтажа коротких фитингов и самое главное желания хоть как-то восполнить этот пробел. К коротким фитингам приваривают отрезки труб для возможности сварки и из-за этого слетают проектные размеры в колодце/камере.

[Дружок]

Позиционер - это устройство для фиксации труб и фитингов при сварке закладными нагревателями.
Сварка встык нагретым инструментом встык осуществляется сварочной машиной, в состав которой входит ЦЕНТРАТОР..
Сравните габариты центратора и позиционера и тогда будет понятно какое сварочное оборудование более удобно применить.
Фитинги с короткими концами невозможно приварить с помощью муфт с закладными нагревателями (ЗН), но они вполне подходят для сварки встык.
Фитинги с удилиненными концаими можно сваривать сваркой встык и сваркой закладными нагревателями.

[nick2]

Сварка "встык" в колодце - слабо представляю, как туда машину с центратором затащить, а потом вытащить.
А сварка фитингами с закладными нагревателями - очень четко представляю, потому что своими руками это проходил. И в колодец только провода спускались.

если у Вас существующая труба, то самое простое:
поставить электросварную седелку на трубу.
называется
Седелочный отвод 560 х 225 мм ПЭ100 SDR11
 седелка.jpg ( 70,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

для монтажа седелки достаточно опустить в колодец провода от сварочного аппарата.
После сварки, в трубе 560 сверлят отверстие, потом к трубе ф225 приварить фланцевый выход.

Сообщение отредактировал nick2 - 5.11.2024, 2:26

[Егор]

спасибо за информацию!
ещё видел в интернете картинку, на которой плечи центратора у сварочной машины поворачиваются.
получается можно сваривать встык не только прямолинейные участки, но и делать поворот трассы на любой угол?
или может не у всех монтажников такой есть и лучше запроектировать плавный поворот трассы радиусом 20 м? или лучше заказать нестандартный отвод у производителя труб?

[aminopower]

получается можно сваривать встык не только прямолинейные участки, но и делать поворот трассы на любой угол?
или может не у всех монтажников такой есть и лучше запроектировать плавный поворот трассы радиусом 20 м? или лучше заказать нестандартный отвод у производителя труб?

Можно, но есть нюансы). Наш Водоканал, например, не согласовывает сварные фитинги на ПЭ, поэтому либо поворот, либо нестандартный заводской фитинг. Уточните в ТУ по подобные ограничения.

[Дружок]

Сварной фитинг из полиэтилена - это готовое изделие, проходящее заводские испытания. (см. СП 399.1325800.2018)
С 1 сентября 2024 года действует ГОСТ Р 70628.3-2023 (ИСО 4427-3:2017) Трубопроводы их пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ). Часть3. Фитинги", действие ГОСТ 18599-2001 на территории России прекращено с 01.09.2024.
времена "самодеятельности" закончились.

[nagger]

Сварной фитинг из полиэтилена - это готовое изделие, проходящее заводские испытания. (см. СП 399.1325800.2018)
С 1 сентября 2024 года действует ГОСТ Р 70628.3-2023 (ИСО 4427-3:2017) Трубопроводы их пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ). Часть3. Фитинги", действие ГОСТ 18599-2001 на территории России прекращено с 01.09.2024.
времена "самодеятельности" закончились.

Как не было утвержденных размеров фитингов, так и нет.

[nick2]

Что значит нестандартный отвод?
Есть стандартные углы электросварные.
Из них можно сварить поворот на любой угол.
Достаточно 4 отвода на 90гр.

С аппаратом удобно работать в большом помещении.
А в ограниченном колодце только фитинги.

Сообщение отредактировал nick2 - 6.11.2024, 17:51

[aminopower]

Что значит нестандартный отвод?
Есть стандартные углы электросварные.
Из них можно сварить поворот на любой угол.
Достаточно 4 отвода на 90гр.

Как четырьмя отводами на 90 гр повернуть, например, на 113 градусов?

[nick2]

Как четырьмя отводами на 90 гр повернуть, например, на 113 градусов?

Компенсатор ведь знаете?
Или переход над дорОгой.
4 угла. В указанных стрелками местах, крутите трубу на любой угол
Хоть по углам в горизонте, хоть меняя по высоте.

 поворот.jpg ( 65,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Буквально вчера делали данную операцию.

[aminopower]

4 угла. В указанных стрелками местах, крутите трубу на любой угол

Ну такое себе решение, лучше бы в одной плоскости поворот делать

Сообщение отредактировал aminopower - 7.11.2024, 6:38

[Aerl]

Компенсатор ведь знаете?
Или переход над дорОгой.
4 угла. В указанных стрелками местах, крутите трубу на любой угол
Хоть по углам в горизонте, хоть меняя по высоте.

 поворот.jpg ( 65,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Буквально вчера делали данную операцию.

Врят ли это применимо на больших диаметрах)