С чего начать проектирование ИТП и БТП, Нужна помощь профессионалов Опции

[Elizaveta]

Всем доброго времени суток. Так случилось,что руководство компании, в которой я занимаюсь подбором и продажей запорной арматуры, распорядилось сменить направление деятельности: проектирование БТП и ИТП. На меня возложили обязанность что то типа руководителя данного проекта, научиться вести расчет, подбирать всю арматуру, в общем тепловой пункт под ключ...но я раньше никогда не занималась расчетами тепловых пунктов, только опыт конструктора по металлоконструкциям.В мое распоряжение дали только интернет...нашла ваш форум, и надеюсь получить хотя бы направление в котором двигаться к поставленной мне цели, с чего начать, где брать исходные данные для проектирования, какой нормативной документации придерживаться.... Буду рада любой помощи! Спасибо!!!

[Elizaveta]

Всем доброго времени суток. Так случилось,что руководство компании, в которой я занимаюсь подбором и продажей запорной арматуры, распорядилось сменить направление деятельности: проектирование БТП и ИТП. На меня возложили обязанность что то типа руководителя данного проекта, научиться вести расчет, подбирать всю арматуру, в общем тепловой пункт под ключ...но я раньше никогда не занималась расчетами тепловых пунктов, только опыт конструктора по металлоконструкциям.В мое распоряжение дали только интернет...нашла ваш форум, и надеюсь получить хотя бы направление в котором двигаться к поставленной мне цели, с чего начать, где брать исходные данные для проектирования, какой нормативной документации придерживаться.... Буду рада любой помощи! Спасибо!!!

[Gruz1709]

СП 41-101-95

[jota]

http://dwg.ru/dnl/4489

[ssn]

заключить договор на проектирование с нормлаьной конторой и потом по ходу дела учиться, учиться и ещё раз учиться... через какое то время как раз таки и начнёте создавать и творить.

[temka]

Тут так просто, с кандачка, научиться вряд ли получится. Уйму времени убьете, да на первых объектах накосячите по-страшному. Если вам дорого Ваше имя и конторы, то соглашусь с предыдущим постом.
К тому же вы занимались арматурой, значит сможете найти в вашем городе опытного проектировщика ИТП. Свяжитесь с ним, и дальше дело техники...

[Elizaveta]

Это я хорошо понимаю, но руководство не пойдет на увеличение штата пока не получит от меня некого обобщения...как компания будет производить тепловые пункты, какие комплекту щие будем использовать, какие средства понадобятся для производства....а для этого нужно понимать как тепловые пункты проектируются в принципе, на основании этого дать оценку производства тепловых пунктов на мощностях нашей компании. А дальше,если на основании представленном мной обобщения, будет сделан финансовый расчет и сделан вывод о рентабельности затеи....после чего можно брать человека или брать в подряд стороннюю организацию...Может есть общая методика к расчету тепловых пунктов? Где есть четкая последовательность что за чем рассчитывается?! Программа для расчета или т.п.? СП дает общие указания по подбору и некоторую методику расчета...но например,какие исходные данные должна получить от клиента, что есть исходная точка расчетов? Спасибо!!!

[испытатель]

Очень оригинально. Все оптовики, каких знаю, именно этим занимаются. Похитрее - используют готовые альбомы решений (например Danfoss), заменяя их арматуру на свою. Потупее и поамбициозней с ходу нанимают программистов на создание программ типового подбора - например жилые дома (по количеству квартир) коттеджи и частные дома (по площади). У них на базе сидит юноша и запрашивает исходные данные и сразу выдает коммерческое предложение с распечатки компьютера. Элементы Смысла есть, но обсуждать и участвовать в сем процессе не хочется.

[инж323]

Не, тут хоть типовые какие то решения ведь берут, согласованные ранее для применения. А у автора? Входить на весьма плотный рынок тепловых пунктов с проектом порученным челу, который собственно никогда этим не занимался. Типовуха то хоть не имеет серьезных возражений со стороны ТСО, эксплуатирующих контор, да и то требует некоторого изменения, ибо нормативка не стоит на месте и требования порой требуют внесения изменений и .. да просто коррекции некоторой.

[jota]

Так бы сразу и писали: хотим изучить возможность изготовления ИТП.
Я занимался производством ИТП
Не указали каких: с зависимым или независимым присоединением.
ИТП состоит из модулей Отопления; ГВ и иногда Вентиляции.
Для мелкосерийного производства разрабатывается типовая принципиальная схема без размеров, диаметров и т.д. Схема в принципе согласовывается в Теплосетях с бутыльбродом, конечно.
Потом просчитывается линейка модулей по мощностям.
Унифицируется соединение модулей О и ГВ разной мощности между собой.
Разрабатываются рабочие чертежи узлов
Проектируется оснастка - в основном кондукторы для точной сборки и сварки
Подбирается станочный парк: сварка, токарный станок, мехпила, трубогиб гидравлический, наждак, гидравлический пресс для испытаний.
Устраивается мастерская с соответствующей вентиляцией, склад комплектовки, склад готовой продукции и полуфабрикатов (модулей) Участок грунтовки и покраски модулей после гидравлических испытаний.
У нас ещё нужна была система контроля качества ISO, сертификат соответствия от Сертификационного комитета, сертификат энергоинспекции. Пасспорт изделия и гарантия.
Если надумаете собирать узлы вручную на коленках - лучше не начинайте....себе дороже выйдет.
А типовая схема и расчёты - это самая лёгкая задача из всех - работа на 1 день на всю серию...

[jota]

Входить на весьма плотный рынок тепловых пунктов с проектом порученным челу, который собственно никогда этим не занимался.

Если голодный, можно ..... Поставщики дают хорошие скидки изготовителям ИТП. Если компания с небольшими накладными расходами можно ввязаться в драку достаточно конкурентно. Конечно, поддержка от энергоинспекции и теплосетей поможет (если у вас принято, то надо делиться)

[Elizaveta]

Так бы сразу и писали: хотим изучить возможность изготовления ИТП.
Я занимался производством ИТП
...

Очень познавательное пояснение...т.е. Первый этап это разработка гидравлической схемы и ее согласование с теплосетями? Стоит отметить, что заказчиком, как я понимаю, выступает отнюдь не теплосеть, а некая фирма, которой нужен ТП как готовое комплектное устройство с автоматикой в т.ч... Допустим теплосеть дала ТУ клиенту на присоединение к своим сетям, затем по этим ТУ делается гидравлическая схема. Сразу возникает вопрос-1)теплосеть дает ли в ТУ данные по необходимой тепловой мощности ТП? Т.е. Сколько тепловой энергии должен передавать ТП из магистрали в жилой дом?2) если заказчик из другого города, он самостоятельно должен заниматься согласованием гидравлической схемы и расчетов? ...буду последовательной, не закидывав вас вопросами

Сообщение отредактировал EJIEHA - 24.11.2011, 19:20

Причина редактирования: Не увлекайтесь цитированием

[Сергей А.]

...руководство компании, в которой я занимаюсь подбором и продажей запорной арматуры, распорядилось сменить направление деятельности: проектирование БТП и ИТП. На меня возложили обязанность что то типа руководителя данного проекта...!

Ваша компания перестанет зарабатывать продажей арматуры и будет жить проектированием ИТП? Такое, конечно, возможно, но при наличии многих требуемых компонентов (опыт, уверенность в поступлении заказов...). Ваш вопрос скорее показывает их отсутствие. Надеюсь что ошибаюсь

[jota]

Если собираетесь заниматься производством модулей, то будет всего 3 типовые схемы: с 1 ступенью теплообменника ГВ параллельным соединением с отоплением ; 2 ступенями ГВ и смешанным соединением с отоплением; без модуля ГВ. (может ещё модуль вентиляции, но по вашим нормам разрешается подключение вентиляции без теплообменника) Эти типовые схемы хорошо бы, но не обязательно, представить тепловым сетям, получить их замечания и после этого принять за основу. После этого, в тех же схемах будут меняться только механические размеры (d труб; арматуры; клапанов и теплообменники)
Эти механические размеры получаются по тепловому расчёту ИТП по данным полученных ТУ на объект.
Тепловой расчёт не представляет сложности. Можно использовать программу Данфосс: http://www.lpmgroup.com/mitoitusohjelma/en...index.cfm?ID=40 или другие похожие.
Для выбора теплообменников и подбора арматуры на сайте Данфосс есть набор программ.
Хотите этим заниматься, надо интересоваться. Вам начальство не зря намекнуло на интернет.
Или привлечь специалиста..... , это намёк.....

Сообщение отредактировал jota - 12.11.2011, 11:13

[jota]

Сразу возникает вопрос-1)теплосеть дает ли в ТУ данные по необходимой тепловой мощности ТП? Т.е. Сколько тепловой энергии должен передавать ТП из магистрали в жилой дом?2) если заказчик из другого города, он самостоятельно должен заниматься согласованием гидравлической схемы и расчетов? ...буду последовательной, не закидывав вас вопросами

Пропустил, однако....
Вы уж определитесь, будете заниматься проектированием ИТП или делать проекты для производства ИТП - это разные занятия....
Проектируют ИТП по ТУ теплосетей. ТУ получает заказчик, заполняя заявку где указывается требуемые мощности на отопление, вентиляцию и ГВ.
Вам, как производителям модульных пунктов, заказчик представляет уже сделанный и согласованный проект по которому вы собираете модули, использую размеры из разработанного у вас типоряда.
Если же вы хотите заняться не только проектированием рабочих чертежей модулей, а вообще с нуля, тогда всё и делается сначала - надо иметь ТУ и проекты ОВ и ГВ, согласовывать в теплосетях и экспертизе. А уж потом передавать на изготовление. Т.е. это два разных комплекса работ.

[Kult_Ra]

Самое умное решение - пригласить jota дистанционным консультантом на квартал-два, а чтоб не отказался, "стимулы" уважительные ему гарантировать.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.11.2011, 14:07

[Elizaveta]

Пропустил, однако....
Вы уж определитесь, будете заниматься проектированием ИТП или делать проекты для производства ИТП - это разные занятия....
Проектируют ИТП по ТУ теплосетей. ТУ получает заказчик, заполняя заявку где указывается требуемые мощности на отопление, вентиляцию и ГВ.
Вам, как производителям модульных пунктов, заказчик представляет уже сделанный и согласованный проект по которому вы собираете модули, использую размеры из разработанного у вас типоряда.
Если же вы хотите заняться не только проектированием рабочих чертежей модулей, а вообще с нуля, тогда всё и делается сначала - надо иметь ТУ и проекты ОВ и ГВ, согласовывать в теплосетях и экспертизе. А уж потом передавать на изготовление. Т.е. это два разных комплекса работ.

Конечная цель- продажа блочного ТП в железе клиенту из ассортимента который сейчас компания продает. А вот как с чего начать для достижения цели... Тут то вся проблема. Необходимо так же понимать, заниматься ли созданием ТП для вновь строящегося здания или же модернизация устаревшего. Конечная цель понятна-воплощение в железе у клиента. Но если здание строится, то оно строится по проекту, в который внесен уже ТП. И тогда мы говорим только о " производстве ТП" по проекту самого заказчика. Хотя влезть в проектный институт и "впихнуть" свой ТП тоже как вариант. Если говорим о модернизации существующего тп, то заказчик ( например председатель ТСЖ) топает в теплосеть и берет ТУ на новый тп который необходимо установить взамен устаревшему. Что тут интересного?! На руках у клиента ( председателя) ТУ на модернизацию. Как мне работать с таким клиентом? Потому как скорее всего большая часть клиентов будет именно такого порядка.

Самое умное решение - пригласить jota дистанционным консультантом на квартал-два, а чтоб не отказался, "стимулы" уважительные ему гарантировать.

Самый лучший вариант пригласить на работу Хотя и ваше предложение имеет здравый смысл!

[инж323]

Что огорчительное слышится в таком изучении внедрения блочных ТП. Конечно комплектом уже неделимым продать приятней,но ведь к самому комплекту больше всяких требований. Даже тот же уже существующий ТП- он был в россыпь собран и проемы в помещении тоже под это заточены. К тому же это только ТМ часть, не считая прочих, вплоть до АР, КЖ. И типовое подогнать нормально под нечто ранее существовавшее индивид. проектом сложно.
Под лежащий камень вода не течет,но укрупнение продаваемых комплектов ,наборов оборудования видится тоже весьма проблемным.Это рестуктуризация самой своей конторы из чистых продажников, даже имеющих свой техотдел, в контору достаточно производственно проектную.Это и дорого в итоге делать и риски высокие.

[Elizaveta]

Что огорчительное слышится в таком изучении внедрения блочных ТП. Конечно комплектом уже неделимым продать приятней,но ведь к самому комплекту больше всяких требований. Даже тот же уже существующий ТП- он был в россыпь собран и проемы в помещении тоже под это заточены. К тому же это только ТМ часть, не считая прочих, вплоть до АР, КЖ. И типовое подогнать нормально под нечто ранее существовавшее индивид. проектом сложно.
Под лежащий камень вода не течет,но укрупнение продаваемых комплектов ,наборов оборудования видится тоже весьма проблемным.Это рестуктуризация самой своей конторы из чистых продажников, даже имеющих свой техотдел, в контору достаточно производственно проектную.Это и дорого в итоге делать и риски высокие.

Внесу ясность- своя производственная мощность имеется, конструктор кий отдел тоже имеется, но только для обслуживания собственного производства. А вот инженеров по проектированию тп нет и не было. Почему блочные тп предпочтительнее- их можно собрать на производстве отдельными частями и испытать.

[инж323]

Внесу ясность- своя производственная мощность имеется, конструктор кий отдел тоже имеется,.

Это хорошо,но немного не то. Это внутренние ваши возможности, вашей фирмы. А тут нужно подразделение для работы по определению того, что ж нужно для внешний взаимодействий и как это делается. Т.е. не только сам проектный отдел по проектированию ТМ, но и менагер по внедрению в процессы появления заказов на ИТП, выявлению чего же такое сейчас востребовано и каковы доли этого в объеме в который можно влезть и понятно, что интересен лишь тот сегмент в котором есть деньги у Заков соответствующие. И это не спец по ТМ- проектировщик и менагер входящий в всякие нужные структуры как свой, это не два их, а коллектив. И затраты на них и риск, ибо отдача будет не сразу и не обязательно будет еще.И собственно вопросы это , Елизавета, не к вам конечно и не ваш,это вопрос руководов вашей фирмы.

[zr84]

Elizaveta:...А вот инженеров по проектированию тп нет и не было. Почему блочные тп предпочтительнее- их можно собрать на производстве отдельными частями и испытать.

Уважаемая, вот возьмут отдельные части и ... не сыграют "музыку"(как в известной басне) энергосбережения и комфорта... что тогда?

инж323: Что огорчительное слышится в таком изучении внедрения блочных ТП....Под лежащий камень вода не течет...

Самое огорчительное "побежит на так вода в трубу" и дело... труба

ЗЫ: уважаемая Вам предстоит пройти некий путь к ... результату.
Если Вы готовы "отвечать" за результат, т.е. готовы:
- решать вопросы при согласовании проекта;
- монтаже ИТП(решать возникающие проблемы);
- сдаче...
-наладке- выводе на рабочий режим...
то желаю Вам всяческих успехов

[Elizaveta]

Уважаемая, вот возьмут отдельные части и ... не сыграют "музыку"(как в известной басне) энергосбережения и комфорта... что тогда?

Самое огорчительное "побежит на так вода в трубу" и дело... труба

ЗЫ: уважаемая Вам предстоит пройти некий путь к ... результату.
Если Вы готовы "отвечать" за результат, т.е. готовы:
- решать вопросы при согласовании проекта;
- монтаже ИТП(решать возникающие проблемы);
- сдаче...
-наладке- выводе на рабочий режим...
то желаю Вам всяческих успехов

Для согласования, сдачи, и т.п. будет нанято соответствующее лицо. Для продажи а также работе с клиентом тоже будут наняты люди. Руководству сейчас нужен общий план в котором будут указаны вся последовательность действий, какие люди нужны, кто за что отвечает... В каких этапах создания тп они будут учавствовать. А для создания этого плана мне нужно понимать как создать тп, как другие специалисты действуют при создании тп?!

Сообщение отредактировал Elizaveta - 12.11.2011, 17:28

[jota]

Уважаемая, вот возьмут отдельные части и ... не сыграют "музыку"(как в известной басне) энергосбережения и комфорта... что тогда?
Если Вы готовы "отвечать" за результат, т.е. готовы:
- решать вопросы при согласовании проекта;
- монтаже ИТП(решать возникающие проблемы);
- сдаче...
-наладке- выводе на рабочий режим...
то желаю Вам всяческих успехов

Да, уж.... уважаемые коллеги....
Всё не так сложно, как вы это себе представляете.
Фирма готовится выпускать не теплоузлы полной готовности, а крупные узлы комплектовки. Т.е. они отвечают за заданные параметры и за качество изделия - сборка модулей ИТП. Сам ИТП это ещё узел ввода с УУТ и коллекторы - это уже дело монтажников. Также как испытание, наладка, пуск.
Изготавливается модульный пункт без вводного узла с УУТ и распределительных коллекторов, которые собираются по месту (хотя, если есть замеры, можно изготовить и эти узлы).
Модульный пункт может быть уже с автоматикой. В нём будут 3 пары присоединений: теплосеть, отопление и ГВ. которые соединяются с сетями дома и с вводным узлом. Пункт испытывается давлением у изготовителя, красится, изолируется, разбирается на модули и пакуется. Всё!
Проект согласуют те, кто проектирует ИТП, сдают монтажники.
Далее, у нас никому в голову не придёт сваривать пункт где-то в подвале. Всегда заказываются комплектные ИТП, которые изготавливаются специализированными фирмами. В проекте ИТП даётся принципиальная схема и план в котором сам узел не вычерчивается в деталях, только в виде прямоугольника с его габаритами.
В России вообще всё делается для того, чтоб было дороже и сложнее. Нигде, кроме России, не встретите ИТП для жилых зданий с разборными теплообменниками. Они очень тяжёлые, большие и стоят в 5 раз дороже паянных. Фины и шведы изготавливают сборные теплообменники для промпредприятий и для России....
Я не представляю лёгкий комплектный модульный ИТП с разборными теплообменниками....это уже не маленький узелок у стенки, а громоздющая установка с зоной для разборки и ремонта теплообменников....трубными развязками, насосными, проходами.... тут уже надо привязываться к месту и типовые модули не подобрать!

[инж323]

Елизавета, собственно набрасывание вам пунктиков о всевозможных трудностях или как пусть даже и некоторое преувеличение их или недостаточное акцентирование, есть тот самый вопрос проработки позиции вашей фирмы на рынке ИТП, в сегменте блочных, модульных.
Может быть и блокирование под 2 ст. ГВС и ступень ТО Отопления, а остальное уже при выявлении более востребованных в доступном вам рынке ИТП дорабатывать или еще как назвать. И рынок этот ваш может быть настолько различим с тем о которым пишут вам тут разные авторы, что и вполне может быть вообще некий совсем другой вариант. В нешем регионе проблем с просто проектов всех разделов ИТП и все будет четко работать нет,но и значимость этой части работы в общем деле не так и велика, доля трудностей и значимости более лежит в согласованиях и технологии работ и аспектах сдачи всего этого и пуске тепла с оформлением доков. Где то по другому и это вполне нормально и ... собственно не могло б быть одинаково везде. И где то по третьему и различимо с первыми двумя вариантами.

[zr84]

jota:Да, уж.... уважаемые коллеги....

Вы все правильно говорите, и "топикстартер" тоже, только передо мной совсем свежий пример:
одна очень известная фирма, находясь довольно очень далеко, выиграла тендер на проектирование, монтаж, поставку БТП... и что? Проект не могут согласовать, ну очень непозволительное время... и "ЛИЦО" на месте есть, и .... Видел, я их проект(обращались за консультацией.. )... ЗАК хочет судиться за возврат денег за срыв договора...
Такие реалии..
Ну я не об этом, если "топикстартер" нацелен на результат... то вперед..

[Elizaveta]

Вы все правильно говорите, и "топикстартер" тоже, только передо мной совсем свежий пример:
одна очень известная фирма, находясь довольно очень далеко, выиграла тендер на проектирование, монтаж, поставку БТП... и что? Проект не могут согласовать, ну очень непозволительное время... и "ЛИЦО" на месте есть, и .... Видел, я их проект(обращались за консультацией.. )... ЗАК хочет судиться за возврат денег за срыв договора...
Такие реалии..
Ну я не об этом, если "топикстартер" нацелен на результат... то вперед..

Вы правильно указали тут пример, только я не поняла, эта фирма так же не имела опыта в проектировании и создании бтп и решила сорвать куш на тендерном заказе? Что бы лезть в тендер нужно четко представлять что делаешь, ведь сроки сроки... Ответственность сего мероприятия мне понятна! Но чтобы двинуться вперед, хочу узнать всю реальность! Может кто то тоже сталкивается с вопросом производства тп от этапа анализа запросов заказчика и проектирования... Мне руководство просто сказало: мы знаем что на нашей арматуре сторонние фирмы собирают и продают тп. Нужно изучить методику проектирования и производства тп и дать предложение по развитию данной темы на мощностях нашей компании. Вот и пытаюсь определить с чего начать двигаться вперед

Сообщение отредактировал Elizaveta - 12.11.2011, 18:50

[Elizaveta]

Да, уж.... уважаемые коллеги....
...
Я не представляю лёгкий комплектный модульный ИТП с разборными теплообменниками....это уже не маленький узелок у стенки, а громоздющая установка с зоной для разборки и ремонта теплообменников....трубными развязками, насосными, проходами.... тут уже надо привязываться к месту и типовые модули не подобрать!

Я посмотрела в интернете предложения сторонних фирм которые предлагают производство блочных тп. Так они их делают по опросному листу. Собирают в блоки. Дальше на объекте собирают воедино. В том числе и коллектора и автоматику. Дальше группа наладки выезжает на объект и сдает заказчику. Но всех тонкостей конечно они не выложат...и вот начать действовать хотя бы с такой позиции.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 24.11.2011, 19:19

Причина редактирования: Не увлекайтесь цитированием.

[jota]

Правильный путь это не иметь дело с заказчиком. Ваши клиенты - подрядчики на монтаж системы отопления, ГВ и ИТП. Они к вам обратятся с готовым проектом под который нужно собрать модули. На этом ваша работа заканчивается. Если возьмёте на себя проектирование ИТП, наладку и сдачу - увязнете! Вы должны создать линейку типоразмеров модулей и просчитать их продажную цену. К вам будут обращаться подрядчики, которым вы сообщите цену по их опросному листу или проекту и срок изготовления - ВСЁ!
А Вы запутались в несвойственных и ненужных для вашей фирмы вопросах. Вы - производители теплопунктов, а не строительная организация. За счёт унификации узлов вы сможете увеличивать производство, снижая себестоимость.

[sterroid]

Правильный путь это не иметь дело с заказчиком.........................Если возьмёте на себя проектирование ИТП, наладку и сдачу - увязнете!..........................

Elizaveta это основа вашего предприятия.

[Гость_Vitalik KV_*]

Очень печальная тема, потому как показывает истинное положение вещей.

А потом удивляемся, почему на трубе Ду65 стоит регулирующий клапан Ду15. Это как пример, вчера "проектировщица" звонила, просила помощи разобраться в диаметрах. И таких примеров масса.

Человеку нужно было дать ссылки на книги по тепломассообмену, гидравлике, затем на ГОСТы, СНиПы

Крик души.

[Elizaveta]

Правильный путь это не иметь дело с заказчиком. Ваши клиенты - подрядчики на монтаж системы отопления, ГВ и ИТП. Они к вам обратятся с готовым проектом под который нужно собрать модули. На этом ваша работа заканчивается. Если возьмёте на себя проектирование ИТП, наладку и сдачу - увязнете! Вы должны создать линейку типоразмеров модулей и просчитать их продажную цену. К вам будут обращаться подрядчики, которым вы сообщите цену по их опросному листу или проекту и срок изготовления - ВСЁ!
А Вы запутались в несвойственных и ненужных для вашей фирмы вопросах. Вы - производители теплопунктов, а не строительная организация. За счёт унификации узлов вы сможете увеличивать производство, снижая себестоимость.

Господа, если работать по готовому проекту, с которым пришел клиент, то в нем уже указана принципиальная схема с типом присоединения, обвязками подающей и обратной линии центральной магистрали, линия подпитки и заполнения... Какие данные несет в себе проект для начала разработки бтп в железе?

Сообщение отредактировал Elizaveta - 18.11.2011, 12:11

[zr84]

Господа, если работать по готовому проекту, с которым пришел клиент, то в нем уже указана принципиальная схема с типом присоединения, обвязками подающей и обратной линии центральной магистрали, линия подпитки и заполнения... Какие данные несет в себе проект для начала разработки бтп в железе?

Несет ВСЕ данные, только кого куда понесет -это вопрос?
Вам нужно разбить на блоки(модули) и скомпоновать их...
Если у Вы понимаете под готовым проектом:
- согласованный со всеми инстанциями документацию (ТМ, АТМ, ТЭ, ЭМ), то его нужно просто реализовать и сдать. Переделывать-Ваши проблема, если сумеете извлечь выгоду, как себе, так и Заку.
-несогласованный проект, можете переделать его как Заку(и Вам) нужен и тоже сдать...
ЗЫ:был момент: проект переделанный в блочном исполнении позволил "ужать" помещение ИТП в два раза, а Зак хорошо продал эти "излишки"...

[Elizaveta]

Несет ВСЕ данные, только кого куда понесет -это вопрос?
Вам нужно разбить на блоки(модули) и скомпоновать их...
Если у Вы понимаете под готовым проектом:
- согласованный со всеми инстанциями документацию (ТМ, АТМ, ТЭ, ЭМ), то его нужно просто реализовать и сдать. Переделывать-Ваши проблема, если сумеете извлечь выгоду, как себе, так и Заку.
-несогласованный проект, можете переделать его как Заку(и Вам) нужен и тоже сдать...
ЗЫ:был момент: проект переделанный в блочном исполнении позволил "ужать" помещение ИТП в два раза, а Зак хорошо продал эти "излишки"...

...может есть у кого подобный образец проекта с которым клиент "топает" уже к исполнителю?

[sterroid]

...может есть у кого подобный образец проекта с которым клиент "топает" уже к исполнителю?

С этого нужно было начать Вашу тему.

[Elizaveta]

С этого нужно было начать Вашу тему.

Знать бы с чего начать,...

Сообщение отредактировал Elizaveta - 20.11.2011, 9:59

[Elizaveta]

Господа, профи, скажите пожалуйста, после выполнения БТП по проекту заказчика в железе у себя на фирме, какие дальнейшие этапы (установка, запуск,сдача в эксплуатацию)??? Кто то уже сталкивался, и сможет поэтапно расскаЗать ?

[zr84]

...какие дальнейшие этапы (установка, запуск,сдача в эксплуатацию)??? Кто то уже сталкивался, и сможет поэтапно расскаЗать ?

Конечной целью является:
-получение разрешения на допуск в эксплуатацию тепловой энергоустановки в Ростехнадзоре. Зайдите на их сайт, там есть бланк Заявления и перечень необходимой документации( "куча" разных актов, справки (например, что ТУ выполнены...);
- получить Акт допуска узла учета тепловой энергии в ТСО....
....
кто, какие документы оформляет-это как договорились с Заком...

[jota]

Господа, профи, скажите пожалуйста, после выполнения БТП по проекту заказчика в железе у себя на фирме, какие дальнейшие этапы (установка, запуск,сдача в эксплуатацию)??? Кто то уже сталкивался, и сможет поэтапно расскаЗать ?

Всё, Лизавета!
Проект можно хоронить.
Начальство, не имеющее понятия, даёт задачу человеку. который с этими вопросами незнаком. Задача содержит не только технические вопросы, но и технологию, организационно-технические мероприятия, маркетинг, сервис и финансы. Это говорит только о непрофессионализме руководства
Отсюда неопределённость в постановке задач, невозможность определить структуру и технологические связи. Если ввязаться в монтаж, наладку и сдачу ИТП, то численность персонала, который будет этим заниматься раз в 5, а то и 10, превысит сборщиков модулей. Единожды набрав и подготовив специалистов, их надо обеспечить работой, иначе они уйдут и останетесь у разбтого корыта....
Лизавета! Вы одна это просто не потянете. У Вас нет достаточных знаний, опыта практического монтажа и наладки не то, чтобы работать, но даже чтобы предложить......или определить задачи.
А начальство хочет заработать, но думать и соображать не хочет или не может. Аминь!
Я пытался Вам намекнуть на грань, перед которой надо остановится, но Вы не поняли, ввиду отсутствия практического опыта строительства, в какие дебри вы уходите...

[Elizaveta]

Всё, Лизавета!
А начальство хочет заработать, но думать и соображать не хочет или не может. Аминь!
Я пытался Вам намекнуть на грань, перед которой надо остановится, но Вы не поняли, ввиду отсутствия практического опыта строительства, в какие дебри вы уходите...

Вся соль в том, что руководство тоже не работало в этой отрасли. И знаний у них тоже нет. А желаний хоть отбавляй, поэтому все повесили на меня...изучать и предлагать. Ту грань про которую вы говорите...ее нет, одно тянет за собой другое, необходимо понять пусть не со стадией проектирования ТП, а выполнения БТП по проекту заказчика...что есть исходные данные и что есть конечная цель. Тем более, если люди с опытом, знают подводные камни, такие как процедуру согласования в необходимых органах надзора. Я надеюсь, что есть тут люди которые занимаются подобной деятельностью и помогут мне составить некий план по воплощению в жизнь проекта. Другое дело, что данную работу поручили мне...так больше то и некому, в плане образованности))) И не факт что руководство пойдет по представленному плану, но еще хуже для меня будет не выполнение поставленной задачи. Пусть и решение будет не верным, но работа должна быть проделана с соответствующим результатом! И обсуждать руководство не имеет смысла, оно "выше и им виднее".

[Котельный]

В общем отопление приходилось проектировать только в институте в курсовом проекте. Ситуация такая. Дан одноуровневый цех. В нем тепловой узел с узлом учета тепла. Планируется сделать пристройку, ну и соответственно отопить ее надо. С теплоснабжающей организацией заключен договор с конкретными цифрами по теплу и расходу сетевой воды. Вопрос вот в чем, надо ли оповещать ТСО об увеличении нагрузки в связи с пристраиванием пристройки)))....Или можно своими силами кинуть трубопровод в пристройку через пару регистров. Система бифилярная в цехе. В общем интересны были бы мнения на этот счет. Еще раз подчеркиваю, что отопление никогда не проектировал, только источники тепла.

[zeman]

Elizaveta
Объясняю один раз, разжевывать не буду. (Ну разве что после размещения фото в малиннике )
Вам нужно разработать типовое изделие - Блочный тепловой пункт с широкой линейкой типоразмеров. Но в определенных рамках естественно.
Для примера возьмите альбом типовых решений фирмы Взлет.
В проект вам влазить не надо, как справедливо и терпеливо Вам растолковывает jota. Это другой бизнес, свой монастырь, свои правила игры. Там есть куча проектно-монтажных организаций, которые на основе ваших типовых решений и ТУ полученных в теплосети выполнят проект, согласуют его, смонтируют и сдадут ИТП. Единственная Ваша задача - это разработать эти типовые решения и выдать чертежи проектировщикам, после внесения определенной предоплаты. Здесь таится главная опасность, так как проект может разрабатываться задолго до заказа блочного ИТП. А бесплатно раздавать чертежи почему то никто не хочет. Наверное конкуренции боятся. Ну и второе - это организация процесса изготовления этих блоков. Чтобы, как уже отмечалось, влезть в плотный рынок изготовителей БТП нужно минимизировать производственные расходы. Просто озадачить электросварщика Васю и ожидать золотой дождь, хлынувшего с небес, не приходится. Впрочем это уже другая история, вроде бы ТС пока назначили рулить только проектированием.

Сообщение отредактировал zeman - 23.11.2011, 15:27

[jota]

Для примера возьмите альбом типовых решений фирмы Взлет.

Отлично ребята поработали.
Единственно, у меня вызывают ужас разборные ТО. Богатые вы буратины и подвалы у вас как машинные залы видать...

[zeman]

Вам, иностранцам, никогда не понять широту русской души

[Elizaveta]

Elizaveta
Объясняю один раз, разжевывать не буду. (Ну разве что после размещения фото в малиннике )
....

И какой объем помощи вы готовы предоставить за фото, сударь?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 24.11.2011, 19:17

Причина редактирования: Не увлекайтесь цитированием

[HeatServ]

влезть в плотный рынок изготовителей БТП нужно минимизировать производственные расходы.

Ничего нет смешнее, чем наблюдать как рой мужиков выламывает косяки для вноса и дальнейшего размещения БТП в помещение ИТП, ещё более смешной, а может быть даже более трагичный момент наступает при понимании того, что за 1 500 000 руб. на двух шлелерах посредством мануального рукоблудия собирают то, что стоить-то может всё вместе с дядей Васей (сварщик, 5 разряд, разведён, непьющий, жизненная позиция активная, за правду) дай боже 150 000 руб.

[Ernestas]

И какой объем помощи вы готовы предоставить за фото, сударь?

Это же просто фотография, стриптиза никто не просит

[sterroid]

Ничего нет смешнее, чем наблюдать как рой мужиков выламывает косяки для вноса и дальнейшего размещения БТП в помещение ИТП, ещё более смешной, а может быть даже более трагичный момент наступает при понимании того, что за 1 500 000 руб. на двух шлелерах посредством мануального рукоблудия собирают то, что стоить-то может всё вместе с дядей Васей (сварщик, 5 разряд, разведён, непьющий, жизненная позиция активная, за правду) дай боже 150 000 руб.

К дяде сварщику в компанию теплотехника-наладчика, и эта пара будет бесценна!

[Машинист]

К дяде сварщику в компанию теплотехника-наладчика, и эта пара будет бесценна!

+100...500

Сообщение отредактировал Машинист - 24.11.2011, 9:59

[zeman]

Ну да, ну да. Плюс еще электрика и автоматчика в одном лице. И чтобы оплачивали черным налом и сдавать ИТП теплосетям взялся сам заказчик. Фантазеры.

Барышню видно начальство допекло конкретно, раз ведется на такой низкий шантаж о размещении фоток в малиннике
Не буду отвечать в личке, ибо может коллеги где то поправят и подскажут.
Начинать безусловно нужно с опросного листа. Это самое легкое. Взять и содрать у кого либо, кто занимается этим давно и набил шишек. Например здесь. Далее определиться с блоками, которые будет выпускать ваше предприятие. Как то блок отопления, блок вентиляции, блок ГВС (одноступенчатый и двухступенчатый). Альбом Взлета, который я размещал ранее Вам в помощь.
После этого нужно определться с диапазоном мощностей и производительностью по ГВС по каждому из блоков. Сначала минимальный и максимальны, ибо нельзя объять необъятное, а потом разбить каждый диапазон на более мелкие, которые должны быть увязаны с характеристиками применяемого оборудования. Так мы переходим к следующему этапу - подбору оборудования. Он выполняется так же, как и обычно при проектировании любого ИТП, с одной лишь разницей, что нам необходимо , чтобы оборудование подходило не для конкретной задачи, а охватывало заданный диапазон мощности. Естественно насосы, регулирующие клапаны, теплообменники, запорная арматура, грязевики и пр. подбираются по максимальной мощности диапазона, но обязательно нужно проверять, будет ли это все корректно работать на минимальной мощности. Здесь палка о двух концах - можно нарезать диапазон мощностей на ддесяток другой типоразмеров БТП, но при этом увеличив в разы работы по проектированию, а можно обойтись допустим тремя типоразмерами, но при этом БТП будет работать неэффективно на минимуме диапазона и заказчик будет переплачивать за оборудование. То есть необходимо выбрать какую то золотую середину. Количество типоразмеров будет зависить от того, насколько широкую линейку по мощностям вы готовы предложить. На начальном этапе я бы посоветовал ограничить эту линейку наиболее ходовыми мощностями- от 0,3 до 1,5 Гкал/ч например, а со временем ее расширять, по мере развития направления. После принятия этих принципиальных решений начинается собственно проектирование. Отличие от обычного проекта ИТП заключается в разработке технологической схемы производственных процессов. Это машиностроительное проектирование, здесь я не силен, может еще кто то подскажет. На БТП должен быть разработан Паспорт и получен сертификат и разрешение на применение. Ну и последний этап - подготовка Альбома типовых чертежей, рекламная и учебная литература по побдору вашего оборудования. Все - ваша задача на этом выполнена, дальше БТП переходит в производственный отдел и там появляются свои заморочки.

[Elizaveta]

...не сколько допекло, сколько конкретно нарезало задачу Скажите, на сколько мелкие части следует дробить всю систему? Можно ли разбить на отдельные части (вплоть до теплообменник-циркуляционный насос-станция повышения давления с обвязками и т.д.) и из них собирать как лего, полноценный ТП?! "Взлет" делает отдельно ГВС, отопление, повысительная станция, система подпитки и заполнения... Может стоит еще меньшими узлами...? Узел учета тепловой энергии также поставляется с БТП?
Далее...Необходимо разработать блоки по минимальной и максимальной мощности (допустим пока по независимой схеме присоединения). На сколько я знаю, есть подобная программа у данфоса, которая подбирает оборудование из их номенклатуры, а также по теплообменникам. А если клапана, задвижки, и т.п. стороннего производителя? Книга Пыркова...? Или есть уже программный продукт для расчета по данным отдельно взятых компонентов? После подбора арматуры и прочерчивания 3D модели, просчитывается экономический эффект, с учетом всех технологических тонкостей. Тут все понятно. Дальше сборка. Потом испытания по-блочно. Дальше если все ОК, как вы и сказали, это каталог, сертификация. Чуть не забыла, еще ШУТП... Связующее звено между всеми компонентами. После того как собранный БТП поступает к клиенту, сборку и запуск осуществляет клиент? сторонняя организация? Наша организация? Сдавать установку нужно только ТСО? Каким еще организациям...? Я написала так как поняла (на данный момент). Просьба дополнить, и ответить на возникшие вопросы. Спасибо!

[zeman]

"Взлет" делает отдельно ГВС, отопление, повысительная станция, система подпитки и заполнения... Может стоит еще меньшими узлами...?

На мой взгляд Взлет нормально все нарезал. Иначе я его в пример бы не приводил.

Узел учета тепловой энергии также поставляется с БТП?

Как правило - да. Но нужно предусмотреть вариант и без узла учета

А если клапана, задвижки, и т.п. стороннего производителя? Книга Пыркова...? Или есть уже программный продукт для расчета по данным отдельно взятых компонентов?

Как люди к халяве быстро привыкают
Каждый производитель дает характеристики своего оборудования. Для теплообменников есть программа, которая считает, все остальное легко подбирается по диаграммам, которая берется у производителя. Книга Пыркова поможет вам правильно их использовать.

После того как собранный БТП поступает к клиенту, сборку и запуск осуществляет клиент? сторонняя организация? Наша организация? Сдавать установку нужно только ТСО? Каким еще организациям...?

уже отвечал на этот вопрос:

Там есть куча проектно-монтажных организаций, которые на основе ваших типовых решений и ТУ полученных в теплосети выполнят проект, согласуют его, смонтируют и сдадут ИТП.

Вам нужно встроиться и занять свое место в цепочку взаимоотношений Заказчик-Генпроектировщик-Генподрядчик-Специализированная проектно-монтажная организация - ТСО. Вы - производитель и поставщик оборудования, это не так уж и мало, зачем вам влезать в монтаж, согласования, сдачу и т.д.? Попробовать конечно можно, но будет ли при этом ваше предложение конкурентоспособным на рынке, в этом я сомневаюсь.

[инж323]

Влезание в цепочку важно. Однако смотрите- Стоимость ЦТИ)ИТП) под ключ составляет энную сумму. И к ней еще некоторая входящая\не входящая по работам над помещением ИТП и подобным делам. Но если из той энной взять только ТМ и просто сравнить стоимость СМР в россыпь и стоимость блочную, то вот это и есть возможная ваша.. конфета. Размер "ящика конфет" вам доступный может быть таким, что вроде и есть он, а вот конфеты не того размера, что б суету начинать(и общее их колво). Лезть на федеральный уровень? Блоки ИТП почтой? Тоже стремно, пристрастия весьма разные( у участников цепочки) даже при наличии равных нормативных требований, да просто сложившаяся схема чуть другая.
И во всем этом появляется еще одно звено к которому могут быть замечания какие то, пусть даже формальные, а отвечает за них уже (и про вас слушать ничего не захотят) тот , кто выполняет СМР или ПИР, а порой и генпод( Зак:мне тепло нужно 20.11.11, а его до сих пор нет. Вы не соблюдаете сроки и налетаете на убытки и штрафы. И про проектировщиков и монтажников и уж про изготовителей блоков мне говорить мне не надо, до них вообще нет дела. С ними у меня нет никаких договорных отношений.). Да и замечания часто носят некий "сакральный" характер, написаны об одном, а касаются совсем других дел. И снимаются совсем не техническими средствами.
Хотя может и имеет смысл попробовать предложить монтажной организации изготовить их текущий проект ИТП(ЦТП) блоками заводской готовности и что б экономически было оправдано и по срокам. Отсветится на этом деле. И посмотреть как оно в ваших условиях и возможностях работает, и интересно. Интересно и им и вам.
А в полную схему лезть без серьезного багажа опыта и знаний и участия в этом рынке, не стоит вообще.

[zeman]

Чё не стоит то? За одного битого дух небитых дают.

[инж323]

Так ведь автор не своими бабосами рисковать будет, и битость будет несколько другого плана.Не стоит эта битость ни двух небитых, ни одного. Кря должны сказать начальники и еще и определиться- а что мы можем и как будем влезать, а потом уж наш автор уважаемый будет или бит или не бит. И вот уже эта битость стоит тех двух небитых.

И потом- вы не прочли, что полная схема имеется ввиду в последнем абзаце? Взял ТУ у Зака и через энное время запустил тепло в чью то СО. Зак токо деньги шлет по выполненным этапам работ и довольно потирает руки. да и подгоняет электриков , что АКт допуска сделали по электрике, что б тепло запустить(ну хотя для времянки хватит Акта на этап строительства)

Сообщение отредактировал инж323 - 24.11.2011, 17:05

[Elizaveta]

... Стоимость ЦТИ)ИТП) ...

Можно раскрыть абревиатуру, используемую вами?

Причина редактирования: Не увлекайтесь цитированием. Это нарушение.

[инж323]

Можно раскрыть абревиатуру, используемую вами?

Аббревиатура:
ЦТИ)ИТП) - ЦТП(ИТП) центральный или индивидуальный тепловой пункт(очепятка)

"некоторая входящая\не входящая по работам над помещением"- устройство фундаментов, приямкой, нормируемое освещение, ввод электро до щитов электрики и автоматики, обустройство второго выхода или обход этого пункта архитектурными способами, плавающий пол и аналогичное.
[b]"СМР"[/b]- в данном контексте монтажные работы по тепловому пункту и оборудованию его(не по конструкциям помещения)
"СМР в россыпь"- стоимость с оборудованием и стоимостью монтажа, когда все собирается на месте монтажа.
"ПИР"- в данном случае просто проектные работы, возможно с учетом стоимости согласований или без онных.
"Ящик конфет"- объем работ из имеющегося в вашем регионе рынка ИТП, к которому у вашего руководства есть возможность и желание подобраться с своими предложениями по использованию своей продукции. Как блоков для ИТП(ЦТП), так и поставляемого оборудования.
"ТУ"- технические условия по присоединению абонента к сетям энергоснабжающей организации. (см. ПП РФ 83)
Частая практика- подрядчику передаются ТУ, а он в рамках своего договора с Заком выполняет проект и монтирует ИТП вместе с всеми согласованиями и устройством почти всего требуемого(атоматика, электрика) для чего устанавливаются четкие границы рамок работ по различным системам и сетям(ТС, ВК, НВК, СО, ЭМ, АОВ и прочие разделы)

[Elizaveta]

Всем снова привет! Возник у меня вопросик: подскажите пожалуйста формулу для рассчета тепловой мощности системы отопления и ГВС в БТП при зависимой и независимой схеме присоединения? Из разных источников различные формулы, и результаты соответственно разные. P.S. Правильно ли я поняла, что при независимой схеме присоединения, тепловая мощность установки (ГВС, отопление) будет определяться прежде всего выбранным теплообменником? P.S.S. Сильно не бейте, приступила к рассчетной части, отталкиваясь от необходимой тепловой мощности (до 0,2 Гкал).

[Elizaveta]

Всем снова привет! Возник у меня вопросик: подскажите пожалуйста формулу для рассчета тепловой мощности системы отопления и ГВС в БТП при зависимой и независимой схеме присоединения? Из разных источников различные формулы, и результаты соответственно разные.

Господа ,профи, подскажите пожалуйста!!! Очень нужно для рассчета. В "Пыркове" не нашла.

[zr84]

Всем снова привет! Возник у меня вопросик: подскажите пожалуйста формулу для рассчета тепловой мощности системы отопления и ГВС в БТП при зависимой и независимой схеме присоединения? Из разных источников различные формулы, и результаты соответственно разные. P.S. Правильно ли я поняла, что при независимой схеме присоединения, тепловая мощность установки (ГВС, отопление) будет определяться прежде всего выбранным теплообменником? P.S.S. Сильно не бейте, приступила к рассчетной части, отталкиваясь от необходимой тепловой мощности (до 0,2 Гкал).

Здравствуйте.
Окромя ПТО, есть еще и клапан(например, двухходовой..) ежели у него пропускная способность недостаточна, то и ПТО с запасом по площади не поможет... Производители ПТО(разные фирмы) выпускают и проги к расчету ПТО... юзайте...
и про клапан не забывайте...
ЗЫ: в СП 41-101-95 загляните..

[Elizaveta]

Здравствуйте.
Окромя ПТО, есть еще и клапан(например, двухходовой..) ежели у него пропускная способность недостаточна, то и ПТО с запасом по площади не поможет... Производители ПТО(разные фирмы) выпускают и проги к расчету ПТО... юзайте...
и про клапан не забывайте...
ЗЫ: в СП 41-101-95 загляните..

У меня возник вопрос в расчете мощности для системы отопления с зависимым присоединением через двух ходовой клапан и циркуляционным насосом в обратке. Другими словами, для обеспечения тепловой нагрузки до 0.2 Гкал нужно подобрать насос, клапан,причем исходя из определенного расхода теплоносителя. А вот как это сделать? Везде акцентировано внимание на независимом подключении, а почти для каждого теплообменника производитель по беспокоился о трудностях расчета в виде программы расчета.

Сообщение отредактировал Elizaveta - 12.12.2011, 18:16

[zr84]

У меня возник вопрос в расчете мощности для системы отопления с зависимым присоединением через двух ходовой клапан и циркуляционным насосом в обратке. Другими словами, для обеспечения тепловой нагрузки до 0.2 Гкал нужно подобрать насос, клапан,причем исходя из определенного расхода теплоносителя. А вот как это сделать? Везде акцентировано внимание на независимом подключении, а почти для каждого теплообменника производитель по беспокоился о трудностях расчета в виде программы расчета.

Elizaveta, Ваша цифра "нагрузки до 0.2 Гкал" - это и есть МОЩНОСТЬ, только (Гкал/ч)...
Значение нагрузки- недостаточно, начните с простого:
-сопротивление СО-из проекта;
- график СО: Т11, Т21-их проекта;
- температурный график ТСО(Т1/Т2)-из ТУ
это позволит просчитать расходы и подобрать насос... куда ставить... рекомендации СП 41-101-95
-располагаемый напор (Р1/Р2-из ТУ)- возможность подобрать клапан(иные регуляторы)... рекомендации известных фирм
...

[Elizaveta]

Elizaveta, Ваша цифра "нагрузки до 0.2 Гкал" - это и есть МОЩНОСТЬ, только (Гкал/ч)...
Значение нагрузки- недостаточно, начните с простого:
-сопротивление СО-из проекта;
- график СО: Т11, Т21-их проекта;
- температурный график ТСО(Т1/Т2)-из ТУ
это позволит просчитать расходы и подобрать насос... куда ставить... рекомендации СП 41-101-95
-располагаемый напор (Р1/Р2-из ТУ)- возможность подобрать клапан(иные регуляторы)... рекомендации известных фирм
...

Я понимаю что не достаточно, но для типового решения нужно чтобы блок отопления обеспечивал необходимую нагрузку. Как было предложено ранее-разбить блоки по мощностям. Самый малый диапазон-до 0.2 Гкал/ч. Я так поняла что нужно отталкиваться от этой цифры... Проходное сечение берется таким же как и со стороны СО. Проявите меня пожалуйста, если я ошибаюсь?!

[zr84]

.... Самый малый диапазон-до 0.2 Гкал/ч. Я так поняла что нужно отталкиваться от этой цифры... Проходное сечение берется таким же как и со стороны СО. Проявите меня пожалуйста, если я ошибаюсь?!

выделено zr84
Уважаемая: Кто, куда проходит... и зачем...?
"- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. " М.А. Булгаков...
ЗЫ: Просчитайте свой вариант и покажите что у Вас получилось... если, конечно, сочтете нужным.

[Elizaveta]

выделено zr84
Уважаемая: Кто, куда проходит... и зачем...?
"- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. " М.А. Булгаков...
ЗЫ: Просчитайте свой вариант и покажите что у Вас получилось... если, конечно, сочтете нужным.

Отписала в личку

[ravenvlad]

Отписала в личку

Добрый день, Елена) интересно. чем же закончилась эта эпопея? Вы справились с поставленной задачей?

[Зольников Михаил]

Мне тоже интересно, чем у автора темы закончилось (или не закончилось) дело.

[Woodcuter]

Некропостеры среди нас Берегитесь.

[Vexve]

Добрый день! Обращаюсь к проектировщикам ИТП, тем, кто сам себе хозяин. Планирую выполнять проекты ИТП по договору (фриланс, если можно так назвать). Нужно ли получать СРО для проектирования исключительно тепловых пунктов? И можно ли, заключать договор, как физическое лицо, не оформляя ИП или ООО?