Применение рекуператоров в ресторанах. Опции

[Гость_Гость_InGiNeR_*]

Есть мысль поставить на вытяжную (2 зонта - 7500+3000м.куб/ч) и приточную (8000м.куб/ч) системы в горячий цех гликолиевый рекуператор - жалко терять столько тепла, удаляемого МО. Есстественно, зонты с жироуловителями + перед теплообменником с гликолем - жироуловитель и фильтр (EU5, к примеру). Полагаю, вентилятор на вытяжке - обычный ВР.
Плюсы - экономим на теплоносителе при нагреве притока.
Минусы - может (или не может?) забиваться жиром теплообменник.
Поделитесь мыслями и опытом (удачным/не удачным - каким располагаете).

Сообщение отредактировал MMM - 4.12.2009, 9:15

[Гость_Гость_InGiNeR_*]

Есть мысль поставить на вытяжную (2 зонта - 7500+3000м.куб/ч) и приточную (8000м.куб/ч) системы в горячий цех гликолиевый рекуператор - жалко терять столько тепла, удаляемого МО. Есстественно, зонты с жироуловителями + перед теплообменником с гликолем - жироуловитель и фильтр (EU5, к примеру). Полагаю, вентилятор на вытяжке - обычный ВР.
Плюсы - экономим на теплоносителе при нагреве притока.
Минусы - может (или не может?) забиваться жиром теплообменник.
Поделитесь мыслями и опытом (удачным/не удачным - каким располагаете).

Сообщение отредактировал MMM - 4.12.2009, 9:15

[Гость_ss.23_*]

Скажу сразу: опыта подобной установки у меня нет. Хотя такие мысли голову также посещали. Думаю, что идея не самая удачная, т.к. существующие на сегодняшний день фильтры и жироуловители обладают не достаточной эффективностью. Некоторую рекуперацию можно получить, используя зонт с двойными стенками, между которых проходит поток приточного воздуха.

[Гость_Seafood_*]

Желательно просто подсчитать стоимость+затраты на очистку. Эффективных фильтров от жира нет. Забивает все наглухо. Очищать тяжело и долго. Забивает систему с фильтрами за 3-4 месяца.

[Гость_ss.23_*]

Во как... первый раз встречаю нормальный практичный взгляд на вентиляцию, связанную с вытяжкой и кухонными выбросами.

[Prasolov]

Реконструируем вентиляцию на хлебопекарном пр-ве. Воздуховоды технологической вытяжки из печей (есть там такие) заросли твердой коркой на 2-3 см. Тем не менее применил гликолевый рекуператор по настоянию заказчика из-за нехватки лимита по эл.энергии. Вытяжной воздух взял только от зонтов над дверями печей. Соорудил байпасс , подключение теплообменника только когда электрокалорифер не справляется (ниже -5). Честно предупредил заказчика о последствиях, прописал ежемесячную замену фильтров и чистку теплообменника в период эксплуатации.
А где-то заказчику роторный предлагали, он отказался-дорого.

[Гость_Igor B_*]

В качестве системы жироулавливания перед теплообменником-утилизатором предлагаю 2-х ступенчатую систему очистки.
1 ступень - жироуловитель непосредственно встроенный в вытяжной зонт (типа МВО).
2 ступень перед теплообменником - электро-фильтр, в котором будет оседать до 99% мелкой "возгонки".
Недостаток: необходимость периодической чистки фильтров.
ДОСТОИНСТВО: практически 99% очистка от "возгонов" и предотвращение забивания теплообменника.

[Гость_ss.23_*]

Игорь.
Этот номер (с электрофильтрами) не пройдёт. В своё время также хотел поступить. Но мой пыл быстро остудили в Фолтере. Нельзя говорят; закоротит электрофильтр, если использовать его для очистки выбросов от кухонного оборудования, коптилен, печей рыбо-мясопереработки.

Электрофильтр используется для очистки масляных загрязнений от технического, промышленного производства (штамповочно-заготовительные, механические и сварочные участки).

Нет на сегодняшний день нормальных и недорогих фильтров для очистки кухонных выбросов. Повторяю - недорогих.

С уважением.

[Гость_ajavrick_*]

пробовали установить дифдатчик давления на фильтре? В случае отключения вентилятора по превышению перепада на щите загорается надпись "вызов специалиста"
to ss.23 -пробовал поблагодарить за экселевскую табличку аэрорасчета сети на aircon"е, но, похоже, хозяин сайта цензурировал мой текст в связи с моим отношением к нелицензионному ПО. Я насчет Autodesk Building System. Попробовал вставлять в чертежи Вашу табличку-просто класс! Еще раз большое Вам, Сергей, спасибо от всех лентяев от вентиляции!

[Гость_ss.23_*]

к ajavrick

Пожалуйста.

А лень - двигатель прогресса.

В принципе, все эти таблицы делались от лени рыться по справочникам...

-------------------------------------------------------------

По поводу вызова специалиста...

А вы не задумывались над тем, что может так статься, что оплата услуг бригады "УХ" (по очистке теплообменника и замене фильтров) окажется больше экономии от применения рекуперации? И на кой в таком случае такая рекуперация?

[Александр Василь...]

Имеем ресторан.
Приток в зал - 5000м3.
Вытяжка из зала тоже 5000, )
Вытяжка с кухни 5000м3.
Приток на компенсацию в кухню также 5000.
Сейчас не станем вдаваться в ньюансы воздухообменов, дело сейчас не в этом.

В итоге: П1 - 10000
В1 - 5000
В2 - 5000.

теплоноситель вода. Причем, мощностикатосрофически мало.
Пришел на ум такой выход:

Делим П1 на П1 и П2, по 5000 соответственно.
На зал запускаем систему через роторный рекуператор (Арктика), а приток на кухню регулируем через Акву , управляющую не тольк смесительным узлом, но и частотником приточного вентилятора. Я имею в виду управление по температуре за калорифером. Фишка в том, что в этом сдлучае, как мне кажется, система всегда выдает максимально з того, что она может выдать. Залы вентилируются по полной, при любой температуре. После ротора оставется догретьт совсем чуть чуть. Оставшуюся мощность котла забирает калорифер системы П2, приток на кухню. Разумеется, на часотнике выставляются ограничения нижнего уровня, и верхнего - это чтоб приток никогда не мог оказаться больше, чем вытяжка(когда нагревать воздух нет надобности, и он дует, сколько сможет), (естессно, и включение притока на кухню происходит только в случае включеннной вытяжки. Если кто то делал подобное, просто скжите, какие могуть быть подводные камни. спасибо!

[Гость_ss.23_*]

Ничегошеньки не понятно.
А с воздухообменом, так просто нет слов (хоть автор и предлагает на нём сейчас не заострять внимание, но как в таком случае рассматривать рекуперацию, если при классическом воздухообмене она просто неэффективна и однозначно нерентабельна, и к тому же, в ресторане неправильно организованный воздухообмен - основной источник всех бед с запахами и дискомфорта).
--------------
Для ресторанов экономия энергоресурсов осуществляется только организацией правильного воздухообмена. Для несведущих совет: читайте пособия и учебники. Оптимальная схема давно уже решена и отработана. Никаких Америк здесь открывать не надо. Эксперименты приведут только к убыткам и негативно скажутся на результате.

[Гость_Guest_*]

На залы работает система П1В1, через роторный рекуператор.
на догрев забираем из мощности котла 7 кВт, это вода.

Отсается у нас от всей мощности котла - порядка 30 кВт.

Их мы используем на догрев воздуха системой П2 (приток на кухню). А для того, чтоб непереключать скороси на пониженную мануально, при срабатывани датчика обмерзания, (мощности то априори недостаточно), ставим частотник на П2, с управлением по температруре за калрифером.

Что ж тут непонятного?

[e.o.l.]

а непонятно то, что вам не удастся достичь постоянного баланса по кухне

расскажу из своего опыта:
была ситуация, когда на кухне не хватало мощности электронагревателя, ну никуда не деться
установил общий пятиступенчатый регулятор на приток и вытяжку кухни
идея как у вас - снижение скорости вентиляторов в морозы
итог - при переключении скоростей начинает смещаться баланс то туда, то сюда

вывод - приточная и вытяжная системы не имеют одинаковую аэродинамическую характеристику (они вообще каждая уникальна), т.е. если их отрегулировали на 5 скорости, то при переключении на 4, 3 и т.д. расход не изменятся пропорционально (линейно) - возникнет либо сильный дисбаланс, что двери не откроют, либо запахи в зал попрут
а попадётся принципиальный хозяин - придётся бегать каждый раз при переключении подстраивать, поджимать клапана, либо такую автоматику туда дудонить...
и чем более разетвлённые системы, тем сложнее... :wacko:

[Александр Василь...]

секундочку!

откуда запахи на кухне?
П1 и В1 на зал работают исправно, им хватает всегои всегда, даже в морозы.

единственное, так это будет не хватать притока на кухню с вильный мороз. но тут они сами уже будут решать, что им сделать - много воздуха, но холодного, или мало, но догретого до нужной температуры.



Добавлено - 22:27
откуда баланс на кухне, если в общем на ресторан всего надо подавать до 10000 кубов, а заказчик имет на все про все котел мощностью 40 кВт. смешно же .. ясно дело, что не идеальная систма, но хоть сремится к тому)))

[e.o.l.]

ну если такая постановка вопроса, что убавляется только приток, то единственно предостерегу, ежели у них там всё в стеклопакетах - могут возникнуть проблемы с открыванием дверей
уже при -1000 кубов (хотя правильнее говорить о разрежении в Па) надо так напрячься, чтоб открыть, сам проверял

а лучше объяснить бы заказчику, что они эти сэкономленные киловатты потратят на подогрев инфильтрирующего воздуха (если не убавлять и вытяжку)

[Антошич]

Уважаемые специалисты!
В проекте вентиляции торгового центра ветка с зонтами гор цеха объединена с вытяжкой второй приточно-вытяжной установки, в состав которой входит роторный рекуператор. Для фильтрации гари и жира в эту ветку врезаны три карманных фильтра ФЛР 800х500 и радиальный вентилятор для преодоления сопротивления этих фильтров ВР 86-77 6,3. Такое решение принято в связи с маленьким лимитом газа и необходмостью экономить тепло по-полной.
У меня существует подозрение, что фильтры не будут справляться полностью и часть гари, а также влага, и главное противные запахи будут проникать в общую вытяжку, засорять ротор и способствовать его частому размораживанию при низких температурах. Кроме того будет происходить захлест (порядка 10%) вытяжного воздуха в приточный, а значит в торговом зале и технологических цехах будет пахнуть.
Вопросы:
1. Так ли все плохо? Если да, то как уйти от такого решения с тем чтоб хватило газа и не мерзли люди.
2. Сталкивался ли кто-нибудь с подобным проектным решением и как оно проявило себя в эксплуатации.
Файл с плано прикреплен.Спасибо.

Прикрепленные файлы

 План_для_авок.dwg ( 327,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[olga_g.]

Роторный рекуператор и загрязнееный сверх ПДК воздух- вещи несоместимые. и даже если фильтры есть, то мое мнение лучше перейти на пластинчатый если конечно геоометрия помещения позволяет.

[Зольников Михаил]

Коллега, Вам лучше использовать разнесенный рекуператор с фреоном или с этиленгликолем. То есть, использовать обыкновенную приточную и обыкновенную вытяжную установку, только немного их усовершенствовать. В приточную вентиляцию перед калорифером установить еще одну калориферную секцию, в вытяжку поставить секцию охладителя с калпеуловителем – чтобы удалять образующийся конденсат. И эти две секции соединить трубами и пустить в них, например, раствор этиленгликоля и установить насос, если будет недостаточно естественного хода теплоносителя. И не будет происходить смешивания потоков. Правда, КПД значительно меньше, чем у роторного или пластинчатого, зато не смешиваются потоки. И поставьте, пожалуйста, хороший жироулавливатель на вытяжку. Если фирменный жироулавливатель не по деньгам, можно сделать эконом-вариант: мелкоячеистая сетка складывается в 8-12 раз и устанавливается в самодельную секцию. Часть жира будет оседать на ней. Необходимо будет периодическое обслуживание, вытаскивать всю эту «беду» и промывать ее в ведре с Фэйри или с поверхностно-активными веществами. Чем ниже скорость прохождения через секцию – тем больше будет оседать на ней жира.

[ФВС]

Из-за нехватки тепла Заказчик поставил задачу утилизировать тепло с вытяжных систем кухни в т.ч. из зонтов. Заводим воздуховоды в общий коллектор перед теплообменником на гликоле. Для очистки воздуха перед ним используем жироулавливатель зонта + металлический перфорированный фильтр, эффективность последнего не более 45%, что недостаточно поскольку нужно еще защитить ОК перед коллектором. Карманные матерчатые фильтры для доочистки непригодны по условиям влажности.
Посоветуйте-какой фильтр применить на доочистку и стоит ли бороться за экономию 93 кВт (половина требуемой при -22 град) таким образом?

[jota]

Единственные, которые как мне известно, пытаются возвратить тепло от кухни это чехи и то по-моему в частных домах. Сходите на сайт http://www.atrea.cz/?page=en,d2_intro. Там есть и на русском, но инфы на русском меньше.
Во всех руководствах по вытяжке от технологии советуют высокие скорости в вытяжных воздуховодах (не меньше 7,5 и до 12 м/с), чтобы не успели сконденсироваться пары жирных кислот.
Моё мнение - не стоит этим заниматься. Через месяц система зарастёт, откажетесь от рекуперации а мощности на прямой нагрев не заложено. Придётся или делать реконструкцию или уменьшать кол-во воздуха.....

[JJJJ]

Из-за нехватки тепла Заказчик поставил задачу утилизировать тепло с вытяжных систем кухни в т.ч. из зонтов. Заводим воздуховоды в общий коллектор перед теплообменником на гликоле. Для очистки воздуха перед ним используем жироулавливатель зонта + металлический перфорированный фильтр, эффективность последнего не более 45%, что недостаточно поскольку нужно еще защитить ОК перед коллектором. Карманные матерчатые фильтры для доочистки непригодны по условиям влажности.
Посоветуйте-какой фильтр применить на доочистку и стоит ли бороться за экономию 93 кВт (половина требуемой при -22 град) таким образом?

Дочистку можно выполнить фильтрами типа "ЯТАГАН"(дожигание органики в озоне), но это не дешево.

[ФВС]

Спасибо! Хотелось бы услышать мнение практиков по данному вопросу в т.ч. Скарамуша, Алема и других опытных специалистов - пришло время принятия ответственного решения

[Зольников Михаил]

Я не специалист, но мог бы предложить в данном случае использовать этиленгликолевый рекуператор. Перед его секцией на вытяжке можно сделать съемную секцию, чтобы по мере необходимости при выключенной системе снимать эту секцию и продувать ее компрессором или тереть щеткой, потом промывать водой с ПАВ типа Фэйри… И жироулавливатели тоже пусть остаются.

[winch]

А стоит ли рисковать? Может, проще заложить регулятор производительности и в сильные морозы уменьшать подачу приточного воздуха? Морозы до -22 градусов у нас довольно редко бывают

[jota]

А стоит ли рисковать? Может, проще заложить регулятор производительности и в сильные морозы уменьшать подачу приточного воздуха? Морозы до -22 градусов у нас довольно редко бывают

Самая трезвая мысль.

К М. Зольникову - представьте значительное расширение воздуховода перед теплообменником (скорость в воздуховоде 7-9 м/с а через калорифер - 2,5 м/с). Кто будет контролировать загрязнение? Этиленгликоль нельзя - он ядовитый, только пропиленгликоль - в 4 раза дороже, потом насос, расширитель, клапан, автоматика - зачем?! В натуре работать не будет без обслуживания.

[ФВС]

А стоит ли рисковать? Может, проще заложить регулятор производительности и в сильные морозы уменьшать подачу приточного воздуха? Морозы до -22 градусов у нас довольно редко бывают

Формально нельзя- нужно выдержать необходимый воздухообмен по ТЗ .

[Зольников Михаил]

Самая трезвая мысль.

К М. Зольникову - представьте значительное расширение воздуховода перед теплообменником (скорость в воздуховоде 7-9 м/с а через калорифер - 2,5 м/с). Кто будет контролировать загрязнение? Этиленгликоль нельзя - он ядовитый, только пропиленгликоль - в 4 раза дороже, потом насос, расширитель, клапан, автоматика - зачем?! В натуре работать не будет без обслуживания.

Хорошо, поставьте теплообменник по расчету, к нему переход от воздуховода. Условие будет соблюдаться.
Без обслуживания ни одна система не будет работать, впрос в том, с какой периодичностью это надо делать.

По хорошему – сам бы такое не стал бы ставить, предложил бы Заказчику отказаться от этой идеи. Написал бы ему официальное письмо с этими соображениями, дальше пусть сам думает.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 27.2.2008, 7:41

[alem]

Моё мнение - не стоит этим заниматься. Через месяц система зарастёт, откажетесь от рекуперации а мощности на прямой нагрев не заложено. Придётся или делать реконструкцию или уменьшать кол-во воздуха.....

Моё мнение такое же. Экономия - дело хорошее, - но её в другом надо искать, типа в обоснованном уменьшении расходов воздуха от зонта и т.п. Очистку сделать можно, но это явно съест всю выгоду от экономии теплоты, т.к. подобится большая мощность вентилятора, плюс много расходных материалов и эксплуатация, да и размеры тоже.

[Skaramush]

Единственная высокоэффективная система, которую знаю, это английская Gaylord. Первая ступень - лабиринтный фильтр в зонтах с непрерывной промывкой. Вторая - химическая обработка воздуха, третья - механический фильтр перед теплообменником. Разрабатывалась специально для установки теплообменников на вытяжки кухонь быстрого питания, т.е. жира от фритюров хватает. Но, и НО очень приличное - дорого как с точки зрения оборудования, так и эксплуатации - химраствор - расходный материал. Живьем видел только в Йорке. У нас не пошло из за цен. Пару раз мы ставили металостружечные уловители и потом тканевый фильтр (G4) - тканевые забиваются за пару месяцев, но теплообменник цел.

[ФВС]

Учитывая увеличение капитальных затрат на оборудования и строительство, относительно малые коэффициенты загрузки оборудования с МО и самое главное-низкую эффективность жировых фильтров (около 40%) и частой заменой второй ступени очистки (тканевого фильтра) принято решение отказаться от рекуперации и не рекомендую заниматься коллегам.
Большое спасибо всем ответившим.

Сообщение отредактировал ФВС - 29.2.2008, 9:35

[Prasolov]

Вот такое письмо получил.

Уважаемый Валерий Анатольевич. Посоветовавшись с техническим директором завода **** на Ваш вопрос о возможности использования выбросов с кухонных зонтов на роторном рекуператоре могу сообщить следующее:
1. Данное техническое решение возможно и даже нужно.
2. Точную цифру на содержание жира г/куб метре воздуха он дать воздержался, но рекомендовал (чтобы ротор служил долго и не засорялся):
3. Обязательное применение жировых фильтров и их регулярную чистку и замену. Следить за тем, чтобы персонал не допускал работы без фильтров.
4. По практике (такие решения и в ***, и вообще на западе применяются постоянно) достаточно применения качественных жировых фильтров (можно поставить 2-3 ступени), а еще перед установкой (не считая нашего фильтра - предложим EU7) поставить канальный фильтр тоже EU7.
5. Даже если произойдет загрязнение рекуператора (необходимо производить профилактические осмотры, не допуская полного загрязнения (забития жиром) сот рекуператора), его можно "выдвинуть" из установки и промыть моющим раствором под давлением (также опробованная операция). Его работоспособность полностью восстановится. При подготовке площадки предусмотреть возможность вытаскивания ротора из корпуса и слива раствора после мойки!
6. По практике данного решения известно, что даже с плохими фильтрами максимальное количество жира оседает на стенках воздуховодов (при их достаточной длине).
7. Использование каких-либо дорогостоящих жироочищающих установок он не рекомендовал по экономическим соображениям. Гораздо дешевле обучить персонал своевременным осмотру и обслуживанию системы, в том числе мойку рекуператора при необходимости.
8. При подготовке нам технического задания прошу правильно учесть потери на всех фильтрах, чтобы мощность вентиляторов не оказалась недостаточной для нормальной работы системы. Также заказчику предложить купить 6-8 комплектов запасных фильтров к нашему агрегату (их как раз хватит года на 2).
С уважением, ******.

А почему у нас не применяют? Помню, были дискусии, в которых корифеи воздух из зонта только на 2м выше конька и никуда ее не позволяли. А в рекуператор упаси Боже! Забьется!
Положим, и я не стал бы на эксплуатацию (если она есть) и на карманные фильтры надеяться, и поставил электростатический.

[ivan-l-ing]

А как с запахами бороться?

[Александр Василь...]

Кстаии по поводу электро-фильров на выяжной воздух для очистки от примесей была тема поищите. Ятаган кажется аппарат называется.

вот http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=225867

[Prasolov]

C запахами просто - создаете потери напора в ветке притока д.б. больше, чем в вытяжке, и перетекание будет в вытяжку.
Про Ятаган в курсе, участвовал в обсуждении на БиоЭйре, кажется, давненько это было, там же его и забраковали почему-то.
Собсно, ятаган или другой электростатический фильтр, не суть важно.
Волнует другое - если схема реализуема, почему я не встречал ее в применении? Я отнюдь не самый талантливый и передовой проектировщик, и если такое очевидное решение (практически?) не применяется на просторах необъятной, значит есть почему.
Я не из праздного любопытсва, ресторанчик подкатил без мощностей на подогрев воздуха. Есть электричество по 50 тр/кВт за подключение. И мне, конечно, будет вкуснее, если заказчик не в Мосэнерго денешку отнесет, а мне в контору.

[ivan-l-ing]

Сугубо личное мнение.
На ресторанную проф кухню ни в жизнь не поставлю, там помимо жиров столько влаги летит, что EU7 тутже весь напор съест, а жир поспособствует. ИМХО

[ОВК]

а может применить этилен-гликолевый рекуператор? и забиваться не будет, и проблема запахов решена, и в летний период можно отключать

Прикрепленные файлы

 Оборудование.rar ( 45,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[Гость_ArFey_*]

to ОВК: Парочку уточнений, если позволите . Забивается все, если не принять определенные меры (несколько фильтров, включая фильтр-жироуловитель + достаточные сервисные пространства до и после теплообменников, чтобы можно было регулярно промывать). И не этилен, а пропиленгликоль (этиленгликоль-яд и при, не дай Б-г, попадании в приточный воздуховод...). А с остальным согласен. Аркадий.

[ОВК]

Уточнил для себя: рабочая жидкость - водногликолевая смесь

[Александр Василь...]

"а может применить этилен-гликолевый рекуператор? и забиваться не будет"

забиваться не будет, но на оребрении калорифера будет нарастать жир и снижать КПД. имхо.

а вообще то мы запустили кафешку 4 месяца назад. вытяжка с зонта идет в пласт рекуператор. естесссно дироуловители и фильтр перед рекуператором. на фильтре датчик давления. зак меняет фильтр на вытяжку раз в 2 недели. зонт подобран толковый с должным кол-вом кассет. через пару месяцев будем первый раз мыть рекуператор. расскажу что там. пока все работает нормально.

[Prasolov]

через пару месяцев будем первый раз мыть рекуператор

А как моют пластинчатые? Окунанием?
Роторный тем же Керхером легко себе представить, а вот пластинчатый, да размером в метр...

[Александр Василь...]

Керхером с химией растворяющей жир, на автомойке.

[Skaramush]

Достаточно легко порвать шовное соединение пластин. К тому же, нужен обменник с защитным покрытием - алюминий не так уж стоек к подобной химии. Да и роторный при помощи кархера - разбить ротор вполне возможно. Проще и дешевле не допускать зарастания. И тут нужно просто считать - стоит ли овчинка выделки.

[Александр Василь...]

Достаточно легко порвать шовное соединение пластин. К тому же, нужен обменник с защитным покрытием - алюминий не так уж стоек к подобной химии.


ну без фанатизма, аккуратненько, помоем)
а фери думаю аллюминий переживет)

[Skaramush]

Достаточно легко порвать шовное соединение пластин. К тому же, нужен обменник с защитным покрытием - алюминий не так уж стоек к подобной химии.
ну без фанатизма, аккуратненько, помоем)
а фери думаю аллюминий переживет)

Ну, если не нарушать требуемый перепад, может и получится. А насчет покрытия - я написал решение проблемы, а не постановку, покрытие фенолом это стандартный вариант у теплообменником для умеренно агрессивных сред. С ротационником не все так просто окажется из-за размеров, веса и необходимости разбирать.

[ivan-l-ing]

Приточно-вытяжной (Lпр=850; Lв=2200) зонт с жироуловителем
 1.jpg ( 526,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 2.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169

 3.jpg ( 855,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

Зонт и жироуловитель моются раз в неделю
ИМХО с пассивной фильтрацией о рекуператоре даже слушать не буду.
Всеже наглядно полапав пришел к выводу, что усердия для протаскивания именно приточно-вытяжных зонтов надо прилагать больше. Очень понравилась отсекающая струя.

[Skaramush]

Приточно-вытяжной (Lпр=850; Lв=2200) зонт с жироуловителем

Зонт и жироуловитель моются раз в неделю
ИМХО с пассивной фильтрацией о рекуператоре даже слушать не буду.
Всеже наглядно полапав пришел к выводу, что усердия для протаскивания именно приточно-вытяжных зонтов надо прилагать больше. Очень понравилась отсекающая струя.

А лабиринтный жироуловитель с постоянным смывом не понравится? И зонт с встроенной системой пожаротушения. И химреактивная обработка воздуха перед теплообменником. Новинки? навряд ли, еще десять лет назад часть видеть довелось, на остальное каталоги производителей имел. А толку? Дорого. Оправдано при высоких ценах за теплоэнергию.

И кстати, активированные отсосы еще в союзном общепите были. И, судя по киношке "Классик" вполне еще работают. Не протаскивать надо, а вспоминать.

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.3.2008, 0:41

[ivan-l-ing]

Не очень понимая, как встроенная система пожаротушения влияет на качество фильтрации. Поясните, пожалуйста. Омываумый жироуловитель это всеже не пассивная фильтрация. Уважаемый Skaramush, поделитесь ссылкой пожалуйста.

[Александр Василь...]

стоит ли бороться за экономию 93 кВт (половина требуемой при -22 град) таким образом?

фигасе. конечно стоит бооться. 90кВт - это 180 руб в час и около 2000р в день и 60000 т.р в месяц. причем может даже больше сэкономится, поскольку удаляется воздух достаточно кеплый. кстати а как будете регулировать эфективность теплообмена в рекуператоре? инверторный насос или смесительным узлом с трехходовым?

[Skaramush]

Не очень понимая, как встроенная система пожаротушения влияет на качество фильтрации. Поясните, пожалуйста. Омываумый жироуловитель это всеже не пассивная фильтрация. Уважаемый Skaramush, поделитесь ссылкой пожалуйста.

Вот, например. И вообще, пошерстите сайт - наверняка много интересного найдете: http://www.gaylordusa.com/cg3-overview.html

[ivan-l-ing]

Рекуператор? Пару фильтров?
 111.jpg ( 932,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172

 222.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 153

 333.jpg ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 161

[Vano]

Всеже наглядно полапав пришел к выводу, что усердия для протаскивания именно приточно-вытяжных зонтов надо прилагать больше. Очень понравилась отсекающая струя.

Иван, подскажи по этому объекту - для воздуха приточного в ПВ зонт, есть охлаждение?
Как по факту с подвижностью воздуха в рабочей зоне - ощушения?
Что повара говорят, не простужаются по струей ПВ зонта?
Интересно мнение практика.

[ivan-l-ing]

Летом охлаждение 16 из-за плохой изоляции за потолком приходит 18-20
Зимой нагрев до 18 по проекту.
По факту приток из зонта прохладнее внутренней температуры. под струю можно только руки засунуть иначе лбом въедешь. В одном зонте приток работает хреново и жалобу на это получили, а про второй... видимо все устраивает. Реально, по ощущениям, повышенной подвижности или сквозняков нет, да и вообще я там подвижности не ощутил.
По поводу практиков, наверно всеж к поварам надо. Мне работа МО понравилась, и не особо там и жарко было.

В #32 МО вытяжные, вот там реально горячий столб в зонт идет, просто жесть.
Всеж окончательно убедил себя, что ПВ-зонт много эфф. В-зонта и рекуператор - сказки или способ заработать. (с обычными зонтами)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 27.3.2008, 18:10

[Vano]

По факту приток из зонта прохладнее внутренней температуры. под струю можно только руки засунуть иначе лбом въедешь. В одном зонте приток работает хреново и жалобу на это получили, а про второй... видимо все устраивает. Реально, по ощущениям, повышенной подвижности или сквозняков нет, да и вообще я там подвижности не ощутил.
По поводу практиков, наверно всеж к поварам надо. Мне работа МО понравилась, и не особо там и жарко было.

А производителя ПВ зонта не подскажите в вашем случае?
На фото не видно как распределяется воздух приточный - в нем щель?
В этой теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...20&start=20 в 28 сообщении я выкладывал фото - там просто обычные решетки, и струя не перекрывает и не отсекает плиту, и при помощи таких решеток подавать на повара 18 градусов плохо, Вы же говорите только на руки попадает струя - как раздается воздух в вашем случае?

[ivan-l-ing]

Оборудование заказное, делает завод рон-стар. (по проекту)
Направление притока только вниз перпендикулярно полу, способ - крупная перфорация диаметр 0,5мм (отсечение только с переди).

[Гость_ex_promt_*]

Можно было ещё немного довернуть плоскую приточную струю внутрь зонта (один хрен, проку в качестве душирования никакого, только для рук), и получили бы отличную эжекцию по типу, как у france AIR (то, что французы именуют - "индукционные зонты")...

Прикрепленные файлы

 Induction_Fume_hood.JPG ( 75,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[ivan-l-ing]

Можно было ещё немного довернуть плоскую приточную струю внутрь зонта (один хрен, проку в качестве душирования никакого, только для рук), и получили бы отличную эжекцию по типу, как у france AIR (то, что французы именуют - "индукционные зонты")...

Простите за безграмотность, какой смысл поворачивать во внутрь? И уважаемый ex_promt, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

[Гость_ex_promt_*]

Смысл я уже написал. Эжекция... А может - инжекция. Я в этом путаюсь. Но смысл, я думаю, понятен. Ссылок и информации я в своё время дал более, чем достаточно. Да, и толку с них... Всё равно - всё на французском. Смотрю, сайт изменился не в лучшую сторону. Видно у фирмы дела идут плохо.
В конечном итоге, любые намерения разбиваются о неприемлемую цену зонтов. 7-12 тыс. евро для наших бизнесменов - не по карману. Да, и "схвачено" обычно уже всё заранее. Обычно та фирма, которая поставляет технологическое оборудование, она и зонты поставляет. И так просто она от этого лакомого куска не откажется. Мне надоело с этим бороться.
Кстати, самое любопытное состоит в том, что когда я сравнивал цену отечественных наиболее близких по конструкции и размерам зонтов, то оказалось, что они дороже французских. Чудеса, да и только. Качество и конструкция наших аналогов не идут ни в какое сравнение с французскими изделиями.
-------------
Тот же принцип использован в зонтах Halton, с той только разницей, что вместо плоской струи используется ряд из множества маленьких сопел. Они также направлены внутрь зонта.
Извините, пояснять ничего не буду. Повторюсь: смысла нет из-за цен. Цены, в принципе, нормальные. Конструкция и качество выше всяких похвал. Но эти изделия не для нашего рынка.
Здесь вот вся информация, которую я в своё время получил и нашёл. Есть каталог в бумажном виде, но он уже успел заплесневеть за ненадобностью. Каталог интересно построен. Он сразу содержит прайс и сроки поставки. Удобно. Больше я такого не встречал.
Информация в приложенном архиве на французском. Но понять можно. Кое-что я перевёл.

Прикрепленные файлы

 france_AIR__Франция_.rar ( 12,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Skaramush]

Снова поясню - компания FranceAir - это оптовый перепродавец. Не производитель. Нужны данные от производителя, опять же не смотрите на Halton, те же яйца, вид сбоку. Уже давал ссылку на Viannen - это производитель.

[Гость_ельмира_*]

Скажите , какой фильтр лучше поставить перед вытяжной частью ( рекуперация из зала столовой ) ?

[ivan-l-ing]

min EU5 лучше 7

[jota]

min EU5 лучше 7

Вытяжка из зала столовой - не приток.
Фильтр ЕU 3 - только для защиты вентилятора.

[ivan-l-ing]

На вкус и цвет... . Кстати, пыль в помещении с той же улицы приносится, а рекуператор ее не любит. я при своем. Кстати свегон на голды вообще с двух сторон 7 ставит. Что это? Выкрутасы? неее - это Россия

[Taras]

Хотелось бы поднять данную тему. Ну с момента постов прошло 2 месяца, какие результаты? Сейчас тоже начинаю сталкиваться с тем, что заказчик просит использовать тепло горячего цеха для подогрева воздуха. Стоит ли верить, что на указание менять фильтры раз в 2 недели он так и поступит?

[Skaramush]

А вы ему AirBoss как альтернативу предложите.
Про стоимость промолчу. По двум причинам - чтобы сохранить вам душевное спокойствие, ну и точную получить можно по точному же и конкретному запросу, с указанием составляющих. Но так, навскидку, на кубатуру около 3000 кубов в час - что-то около 4-6 тонн угрюмых енотов.

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.5.2008, 1:12

Прикрепленные файлы

 Model75.pdf ( 641,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

 

[Александр Василь...]

А вы ему AirBoss как альтернативу предложите.
Про стоимость промолчу. По двум причинам - чтобы сохранить вам душевное спокойствие, ну и точную получить можно по точному же и конкретному запросу, с указанием составляющих. Но так, навскидку, на кубатуру около 3000 кубов в час - что-то около 4-6 тонн угрюмых енотов.

Скажите, а к можно ознакомиться с этим чудом поподробнее, на русском языке, и узнать о возвожностях поставки и прочем?

[Skaramush]

На русском?
Ну, к примеру, если меня уговорите перевод сделать.
Можете интересующие вопросы в личку задать. По поставке - тем же способом. Тут ведь реклама не приветствуется.
У меня в профиле есть и аськин номер, обычно днем я на линии, спрашивайте.

[Гость_Marina777_*]

Было бы просто больно не использовать тепло горячего цеха.
Проектировщики Германии вынуждены на все максимально возможные мощности использовать выброшенное тепло на подогрев наружного воздуха.
GEA, Menerga, Robotherm, Howatherm...
Фильтры же дешевые. На немцев действует убийственный аргумент - засоренный фильтр заставляет работать вентилятор на повышенной мощности, чтобы обеспечить требуемый воздухообмен - как следствие стоимость энергии за год...и он сам следит за эксплуатацией фильтра и прочее.

В чистом помещении (относительно чистом - собраний) мне приходиться вытяжной воздух пропускать через фильтр и снова подавать в помещение зимой. Чем выше температура на улице, тем выше процент подсасываемого наружного воздуха.

[Prasolov]

Скажите, а к можно ознакомиться с этим чудом поподробнее, на русском языке, и узнать о возвожностях поставки и прочем?

Они на Акватерме были в лице Киевского представительства. Trion

[Skaramush]

Они на Акватерме были в лице Киевского представительства. Trion

Кстати, спасибо. Буду знать, где для клиентуры взять информацию на русском.
А с заказом - можете попробовать напрямую. С европейского филиала.

[Пузанутый]

Товарищи, посоветуйте пожалуйста тип, марку, производителя рекуператора, который можно установить на кухонные вытяжки, так чтобы проблем с жиром поменьше было.

[Skaramush]

Дело не в рекуператоре, а в способе улавливания жира. Если вы имеете в виду профессиональные кухни - для них есть оборудование с системами комбинированной очистки удаляемого воздуха, допускающими использование рекуператора. Однако, цена вас может серьезно огорчить.
Без надежной системы очистки удаляемого воздуха к любому рекуператору придет слон в песцовой шкуре.

[Гость_Boris Blade_*]

Может забацать на КСК? Не так жалко будет.

[ventmdv]

Доброго времени суток!
Объект-ресторан, в его составе горячий цех +технология, их обслуживает отдельная система с расходом порядка 8500м.куб\час, резерва энергоносителей на нагрев воздуха в этой системе нет, Поэтому пришла идея использования высокотемпературных газов отходящих от печей и прочей технологии кухни. Подобрали приточку MEKAR, по предварительно замеренным на другой работающей системе параметрам температура отходящих газов в зонте порядка 45-47 град. По расчету получили прекрасные данные для зимнего периода - после рекуператора догрев не нужен вообще. -См. прикрепленные технические данные. Для теплого периода предусмотрен 100% байпас. Очистка воздуха происходит в зонте с жироуловителями, в приточке на стороне вытяжки перед входом в рекуператор - сетчатый фильтр из нж стали и специальные фильтры-кассеты с активированным углем. Но это только пока в проекте. приточку будут монтировать весной.
Вопрос если кто-то монтировал подобные системы, Как часто нужна замена и чистка фильтров, и загрязняется ли все-таки рекуператор, если да то чем он очищается и как?
Производитель вентустановки подтверждает ее целевое назначение - т.е. в италии такое уже наверно ставят.

Прикрепленные файлы

 мекар.rar ( 48,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[Странная Белка]

Так то Италия, там тепло. Как показывает практика, менять и чистить никто ничего не будет. Постепенно все зарастет жиром и привет. Мое мнение, если нет "резерва энергоносителей", то нечего рестораны открывать.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 14.2.2009, 14:01

[Skaramush]

Без блока химической очистки воздуха сомнительно, что будет работать. Зарастет однозначно. А промывать подобные блоки проблематично.

[Гость_SV-96_*]

Если нужны проблемы и лишьнии деньги
ДЕЛАЙ

[ventmdv]

Спасибо за ответы!
Да, насчет загрязнения согласен, но ведь производитель. т.е. МЕКАР не выпускал бы заведома неработоспособное оборудование, - заключим с Заком договор на техобслуживание - дополнительный стабильный доход, Не заключит - снимем гарантию с оборудования.
Кроме того судя по расчетам эффективность СУМАСШЕДШАЯ!!! судите сами: температура внешнего воздуха -23, температура уходящего на рекуперацию +50, на выходе притока в помещение получаем +29,1!!! Мощность энергоутилизации при расходе 8500 м.куб\час - 148,3 кВт!!!
Насчет зачем делать - ну просто не может восьмиэтажная гостинница обойтись без нормального ресторана, расположенного на ее первом этаже. а нормальный ресторан - без нормальной вентиляции. Мне была поставлена задача обеспечить хорошую вентиляцию, и как я это сделаю Заказчика мало волнует, если бы я сказал что это невозможно (как некоторые советуют), я потерял бы Объект. Я предлагаю недешевое решении, но оно обеспечит выполнение поставленной задачи, это лучше чем опустить руки и сказать что вентиляции у Вас не будет, тем самым поддать сомнению свою проффессиональную пригодность. Кстати по этой причине мы и взяли подряд.
Да система получается дорогой - но если принять во внимание что мы фактически без затрат энергии на нагрев приточного воздуха получаем отличную вентиляцию горячего цеха и технологических помещений - я считаю это оптимальным решением. ведь аргументировать Заку высокую стоимость отличной вентиляции это сложно, но возможно, Зато оправдываться по факту монтажа что мы сделали дохленькую (по воздуху) систему т.к. не было чем греть воздух - бесполезно, и в последствии обойдется реконструкцией за Мой счет. Отсюда девиз - хорошие и эффективные системы стоят дорого, т.е. делать надо либо Хорошо, либо не делать Вообще!
Судя по комментариям таких систем еще никто не монтировал???

В любом случае система будет смонтирована и введена в эксплуатацию до осени 2009 года

[Skaramush]

Поинтересуйтесь решениями по очистке воздуха перед теплообменниками таких компаний как Gaylord и Trion. Там есть системы улавливания жира, позволяющие использовать рекуператор. Кроме того, уходящий воздух будет иметь повышенную влажность, на одноступенчатом пластинчатом обмерзание будет под 60%. Тоже не подарок. Сделать можно всё, но просчитайте все подводные камни.

[ArFey]

Из моего опыта на эту тему: Эффективность любого лабиринтного (встроенного в вытяжной зонт) жироуловителя не более 60-70%. Сетчатый фильтр тоже более 80% очистки не даст. Про угольные фильтры на очисте от жира слышу впервые и, думаю, что это Вы крепко погорячились. Дело в том, что угольный фильтр хорош для очистки газов без пылевых и, тем более, жировых примесей, т.к. за счет внутренних пор угольный фильтр имеет очень развитую поверхность фильтрации. Жир же покроет его снаружи пленкой и доступ к внутренним порам закроется. С точки зрения стоимости, угольный фильтр вообще удовольствие не из дешевых (регенерация столь дорогая, что дешевле сжечь!). Из наблюдений: видел системы VTS c пластинчатыми рекуператорами насквозь "пробитые" жиром так, что под выхлопом вытяжного вентилятора стояла мисочка для сбора капающего жира (возврат жира в производство? ). Поэтому сделал для себя выводы: 1) Рекуперация тепла на кухне только от полнейшей безысходности 2) Никаких пластинчатых или роторных рекуператоров, т.к. порцентов 15-20 жира будет все равно пролетать через фильтры. Возможен вариант на гликолиевых однорядных (на вытяжке) теплообменниках. Эффективность совсем не такая радужная (35-45%), как Вы посчитали свои теплообменники, но всегда чем-то за что-то приходится платить! 3) Необходимо посчитать и предоставить Заказчику экономику: Серьезное возрастание стоимости оборудования + еженедельные выезды сервисной бригады на промывку и очистку могут оказаться сравнимы с затратами на подвод тепла (не верю, что при проектировании 8 этажной гостиницы не было продусмотрено теплоснабжение вентиляции!). 4) Что касается буржуев, то тепло у них столь дорого, что экономика (даже при выезде сервисников 2 раза в неделю ) в пользу энергоэффективного варианта. У нас же пока наоборот. Аркадий

[Skaramush]

Ув. ventmdv, а вы поинтересовались, с какими именно кухонными вытяжками должна быть скомбинирована ваша вентустановка? Да, Италия знает, что делает. Но вы у себя видели кухонные вытяжки с гидрофильтрами? Если они и предусмотрены - пожалуйста, ставьте. Если сухие уловители (лабиринт или сетка) - тогда перед обменником вам нужно что-то вроде AirBoss от Trion. Иначе ваш обменник быстро превратится в кусок жира. Да и вентилятору не поздоровится. Прикладываю вам трионовский буклетик, но имейте в виду - пластины электростата специальной химией придется мыть не реже раза в неделю.

Прикрепленные файлы

 kes.pdf ( 394,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[Гость_Lufttechniker_*]

Наиболее эффективны жирофильтры циклонного типа (см. Jeven, Halton), вкупе с облучением УФ вообще можно задержать самые малые частицы.

Обычно размеры жирофильтров приспособлены для мойки в стандартной посудомоечной машине.

Перекрестноточный ТО имеет байпас не только для летней работы. Схватив зимой влажный воздух (пар от плиты) рекуператор может обмерзнуть, байпас откроется для разморозки, но воздух пойдет холодный. Поэтому водяной калорифер следует подбирать с обеспеченностью нагрева без рекуперации.

На обратном воздуховоде перед рекуператором ставьте кассетный фильтр G4.

Соблазн утилизировать тепло от горячего цеха велик, но правильно устроить достаточно проблематично и дорого.

Поэтому я согласен с ArFey'ем рекуперация на кухне только от полнейшей безысходности, слишком много нюансов, которые могут загубить всю работу. Прежде всего заказчик поменяет дорогой зонт Jeven или Halton на какой-нибудь МВО с лабиринтным жироуловителем. Лабиринт, особенно обросший жиром, даст дикое сопротивление, зонт не будет справляться и жироуловители просто снимут. Все жиры полетят на центральку. И тогда не только рекуператор зарастет, двигатель вытяжного вентилятора тоже зарастет и будет прегреваться, крыльчатка вентилятора обрастет и разбалансируется начнут вырабатываться подшипники - все равно в итоге в агрегате что-то сломается.

Так что если вам критичена экономичность эксплуатации и вы уверены что никто ничего не испортит - делайте рекуперацию,
А если критична надежность - отдельный вытяжной вентилятор с двигателем вынесеным из воздушного потока и съемной крыльчаткой для чистки, будет само то что надо.

[ventmdv]

Добавлю фото объекта, В свое время мы там ставили мультисплиты по 4 четырехголовых на этаж.
Приточка будет распололагаться на кровле разгрузочной под окнами жилых номеров , выброс потяну на торцевой фасад.

Прикрепленные файлы

 141020082916.jpg ( 494,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 141020082921.jpg ( 489,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[jota]

В любом случае система будет смонтирована и введена в эксплуатацию до осени 2009 года

Приточка будет распололагаться на кровле разгрузочной под окнами жилых номеров, выброс потяну на торцевой фасад.

Осень 2009 года - открытие сезона охоты на ventmdv
Уважаемый, Вы не собираетесь дожить или собираетесь смыться в недосягаемое место....?

[ventmdv]

Да согласен это сложно но я не вижу альтернативы такому решению. т.к. в здании уже действующая крышная котельная, и ее мощности хватает только на отопление.
Выводы по вашим рекомендациям: 1)предусмотреть оптимальную предварительную очистку воздуха от жира до рекуператора(как только ее максимально удешевить???, а то мой угольный фильтр в составе приточки стоит около 5 тыс евро. а предложенные вами устройства наверно будут подороже ). 2)на вытяжной стороне поставить вентилятор с внешним расположением двигателя. Спасибо! буду дальше размышлять...

[ventmdv]

Осень 2009 года - открытие сезона охоты на ventmdv
Уважаемый, Вы не собираетесь дожить или собираетесь смыться в недосягаемое место....?

Ну нельзя же так с проектировщиками.... На чьих-то ошибках же надо учиться!!

[ventmdv]

Или все-таки поставить вместо пластинчатого рекуператора гликолевые теплообменники??? Пересчитают- покажу расчетные параметры, при высокой температуре уходящих газов должные быть не хуже....
Их и мыть проще....

[Skaramush]

Чудес не бывает. Еще раз повторяю, вам необходимы достаточно сложные и дорогие вытяжки для кухни с гидрофильтрами, либо система очистки воздуха перед обменником. Преимущество электорстата перед угольным, пожалуй, более низкаие эксплуатационные затраты. Но закупочная цена низкой не будет.
Если вы хотите сделать сложную и надежную систему без существенных затрат.... Как там? "На ёлку влезть и платье не испортить"?
На тему "проще мыть" - это еще вопрос. Неужели вы думаете мыть радиаторы в установке? А если вынимать - отсоединять подводки. Не сказал бы, что это проще.

Сообщение отредактировал Skaramush - 17.2.2009, 10:07

[Dima]

Люди помогите пожалуйста!
Как уговорить заказчика отказаться от рекуператора? Очень нужно!
Объект: жилой дом

Сообщение отредактировал Dima - 18.5.2009, 13:18

[Гость_vicsd-v_*]

Люди помогите пожалуйста!
Как уговорить заказчика отказаться от рекуператора? Очень нужно!
Объект: жилой дом

Как два пальца..... Можно даже уговорить перестать быть Заказчиком.

[Dima]

Как два пальца..... Можно даже уговорить перестать быть Заказчиком.

Хорошо, что тебе смешно.
Просто получилась такая ситуация, что делал проект, запарился и забыл поставить рекуператор(хотя он в задании был). А цену с заказчиком уже обговорили и контракт подписали.

[Mr. S]

Ничего страшного. Знаком термин допработа? Если в ТЗ есть пункт о возможности дополнения или корректировки, то все нормально, можно и отмахаться, если нет, то проводка через допник.

[jota]

Хорошо, что тебе смешно.
делал проект, запарился и забыл поставить рекуператор(хотя он в задании был). А цену с заказчиком уже обговорили и контракт подписали.

Круто.
А может и правильно: пусть заказчик оплатит Ваши ошибки.....

[Гость_vicsd-v_*]

Хорошо, что тебе смешно.
Просто получилась такая ситуация, что делал проект, запарился и забыл поставить рекуператор(хотя он в задании был). А цену с заказчиком уже обговорили и контракт подписали.

У пластинчатого рекуператора низкий КПД, кроме того он периодически замораживается и размораживается. С него выливаются ведра воды, в период разморозки. Т.е. помещение практически остается без вентиляции на длительное время.
Роторный рекуператор имеет высокий КПД, но испортить его очень легко. Как только туда начнут попадать запахи, сигаретный дым, он начнет накрываться. А через пол года его уже будет не включить, т.к. от туда будет идти просто плохой запах.
Еще минусы – стоимость, необходимость в фильтрации вытяжного воздуха.

[jota]

У пластинчатого рекуператора низкий КПД, кроме того он периодически замораживается и размораживается. С него выливаются ведра воды, в период разморозки. Т.е. помещение практически остается без вентиляции на длительное время.

Узнал очень много новостей и представил крутых питерских парней в телогрейках и резиновых сапогах с вёдрами для осушения рекуператора.....


Сообщение отредактировал jota - 18.5.2009, 23:14

[Гость_vicsd-v_*]

Узнал очень много новостей и представил крутых питерских парней в телогрейках и резиновых сапогах с вёдрами для осушения рекуператора.....

А так и бывает. Влажность воздуха то в наших краях не такая как в Финляндии.

[Александр Василь...]

Выборг, Питер - ставили пластинчатые рекуператоры много лет. Случалось, монтажники забывали сделать слив. Бывало, 5-6 летнюю систему демонтировали, и хоть бы каплю воды найти.
И не текло в период работы системы).
Не верю я уже, что там чего то образуется..............)))

Понимаю, что крамола. Но .. было как то раз - в Новгороде забыли поставить слив. спохватились через год. Позвонили, дескать забыли кой что сделать, нам бы потолок разобрать, будем проездом, пустите монтажников. Ответ был: "ниче не течет, ниче не надо ."

При работе испарителя я видел как сливается конденсат неоднократно, особенно произвело впечатление в Киришах - Данвент 12000 кубов - ведро за 5 минут). А вот с рекуператорами вера моя слаба ...))). Хотя умом то понимаю, что ДОЛЖНО течь!!!

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 19.5.2009, 19:48

[jota]

Зимой, как правило, внутренний воздух сухой если не увлажняется дополнительно. При вытяжке воздуха с влажностью до 50% через пластинчатый рекуператор (коэф. возврата тепла до 70%) его относительная влажность не достигает 100%....
Исключение: вентиляция помещений с большими влаго поступлениями.

[Гость_vicsd-v_*]

Человек спросил, какие ему найти отмазки, я ему подсказал. Но вообще с рекуператора течет. Лично я избегаю их ставить(пластинчатые).
2jota. Специально открыл старый справочник вашей же Амалвы. Там пишут температурную эффективность 53 %. Правда в новом справочнике уже написали 63 %, чернил не жалеют.

[jota]

Специально открыл старый справочник вашей же Амалвы. Там пишут температурную эффективность 53 %. Правда в новом справочнике уже написали 63 %, чернил не жалеют.

Ну Амалва честно признаётся.... Но коэф. возврата зависит не только от конструкции рекуператора, но и от влажности и температуры воздуха. С другой стороны, чем меньше коэф. рекуператора, тем меньше вероятность достижения температуры насыщения водяного пара в вытяжном воздухе.
Есть у Амалвы уже программа подбора с расчётами. Там же считается эффективность. Можете на сайте Амалвы скачать.

[Папочка]

Люди помогите пожалуйста!
Как уговорить заказчика отказаться от рекуператора? Очень нужно!
Объект: жилой дом

Только влетать! Вы не должны терять лицо на объекте, а Заказчик не должен платить за ваши просчеты. Тем более если вы сработали в прайсовых ценах, то в "-" вы не попадете, максимум сработаете в "0", что в условиях нынешнего кризиса тоже неплохо. Заплатили людям з/п, государству налоги и спите спокойно