Промышленная автоматизация и остальное Опции

[Discrete]

Подскажите различия оборудования в промышленной автоматизации (заводы) и скажем автоматизации зданий (офисы, торговые центры и др.). В чем разность подходов в проектировании таких объектов? Суть и принцип работы оборудования один и тот же, так?

[Discrete]

Подскажите различия оборудования в промышленной автоматизации (заводы) и скажем автоматизации зданий (офисы, торговые центры и др.). В чем разность подходов в проектировании таких объектов? Суть и принцип работы оборудования один и тот же, так?

[Chabol]

Все за висит от технологического процесса.
В зданиях, те процессы что обычно автоматизируются не такие скоротечные (например, вентиляция и конд-е), как на производстве (например, упрвление станком).
Т.е. первым отличием можно считать скорость обработки информации и выдачи управляющих сигналов.
Вторым отличием можно назвать точность измерений. Например, для той же вентиляции точность регулирования температуры воздуха +/-0.5С вполне приемлема, а вот для, например, некоей химичексой реакции (промышл. процесс) это может быть неприемлемо.
Т.е. отличие в разрядности АЦП и ЦАП.

Но и в пром.автоматизации могут встречаться процессы, которые могут контролироваться автоматикой зданий, так же как и в зданиях могут быть процессы требующие высокой точности измерений и скорости реакции.

[Chabol]

Все за висит от технологического процесса.
В зданиях, те процессы что обычно автоматизируются не такие скоротечные (например, вентиляция и конд-е), как на производстве (например, упрвление станком металлообработки).
Т.е. первым отличием можно считать скорость обработки информации и выдачи управляющих сигналов.
Вторым отличием можно назвать точность измерений. Например, для той же вентиляции точность регулирования температуры воздуха +/-0.5С вполне приемлема, а вот для, например, некоей химичексой реакции (промышл. процесс) это может быть неприемлемо.
Т.е. отличие в разрядности АЦП и ЦАП.

Но и в пром.автоматизации могут встречаться процессы, которые могут контролироваться автоматикой зданий, так же как и в зданиях могут быть процессы требующие высокой точности измерений и скорости реакции.

Опять же в зависимости от тех. процесса у производителей автоматики и софта к ней уже исторически сложились некие макросы/алгоблоки специализированные для того или иного тех. процесса.

Сообщение отредактировал Chabol - 19.1.2012, 9:44

[elexm]

Разность подходов в том, что офисы, торговые центры, кинотеатры в основном работают не круглосуточно и автоматизация направлена на
1.экономию электроэнергии , тепла, воды.
2.поддержание комфортных условий (ночью отопление или кондиционирование минимальное, днем оптимальное).
Автоматизаия на промышленных предприятиях направлена на поддержание технологического процесса. Например создание кормов для птицы - технолог должен учесть содержание минералов, белков и пр. в корме создать рецепт будущего корма. Затем технолог передает программу в производство. Подготавливается оборудование и запускается конвейер производства этого корма. Процесс может длиться неделями и месяцами.
Примерно так же на других производствах, например колбаса на Микояновском заводе содержит не менее 16 специй: перец черный,перец красный, соль, ароматизаторы и все это нужно дозировать очень высокоточно.

[Rus75]

С точки зрения схематехники организация систем автоматики идентичные. и там и там аналоговые и дискретные сигналы, которые обрабатываются контроллерами, релейной логикой и т.д. Только вот в пром.автоматике разновидностей проецессов намного больше, чем в инженении зданий. И если к зданиям можно применить типовые решения, о к тех.процессу зачастую приходится подходить с нуля.
по оборудованию: - выше уже писали, что специфика процессов накладывает и специфические требования к оборудованию ( скорость обработки,разрядность АЦП.чувствительность и т.д.).
Также зачастую этому оборудованию приходится работать в неблагоприятных условиях (высокие или низкие температуры.повышенная влажность, вибрации. агрессивные среды. По этому пром.автоматика очень часто на порядок дароже "гражданской" из-за применяемых решений по защите от неблагоприятных условий.
А еще в пром.автоматике на ответственных производтсвах приходится решать вопрос обеспечения надежности рабоы АСУ ТП. Такой вопрос очень редко встает в гражданском строительстве. А вот в пром.автоматике в линейке устройств очень много различных програмных и технических средств контроля исправности оборудования, модулей резервирования и т.д.

[Usach]

Разница как между велосипедом ("автоматика" здания) и мотоциклом. "принцип работы оборудования один и тот же" -ну, для дилетанта...Но на самом деле слишком разные мощности и скорости. Что диктует совершенно разную "схемотехнику" инженерных решений. И, понятно, что техник, разбирающийся в велосипедах, в мотоциклах тоже разберется...Когда-нибудь...

Сообщение отредактировал Usach - 19.1.2012, 11:46

[Гость_Max2114_*]

Разница как между велосипедом ("автоматика" здания) и мотоциклом. "принцип работы оборудования один и тот же" -ну, для дилетанта...Но на самом деле слишком разные мощности и скорости. Что диктует совершенно разную "схемотехнику" инженерных решений. И, понятно, что техник, разбирающийся в велосипедах, в мотоциклах тоже разберется...Когда-нибудь...

Слишком уж "громкое" сравнение... Периодически сталкиваюсь со специлистами, работающими с промышленными АСУТП (нефтянка), которые берутся "на халутуру" заниматься автоматизацие зданий (по больше части вентиляция, ИТП)... так вот как-то так "с ходу" у них не очень-то плучается... ни проекты, ни программки для контроллеров, ни скада... упираются в некоторые особенности техпроцессов, о которых не имеют понятия, и начинают задавать вопросы...

[Usach]

В нефтянке не работал. Работал в оборонке. После производства - "автоматизация зданий" - детский лепет...По скорости, точности, ответственности, мощности, специфичности и "нешаблонности"...
А специфика она, конечно есть...Просто попрактиковаться надо. Один-два раза (объекта).

[Гость_Max2114_*]

В нефтянке не работал. Работал в оборонке. После производства - "автоматизация зданий" - детский лепет...По скорости, точности, ответственности, мощности, специфичности и "нешаблонности"...
А специфика она, конечно есть...Просто попрактиковаться надо. Один-два раза (объекта).

C этим согласен полностью...


добавлю еще что промышленная автоматизация также предъявляет повышенные требования к различным вещам.. к примеру применение барьеров искробезопасности во взрывоопасных местах... Видел корпуся для шкафов из металла толщиной в 5 сантиметров - типа взрывозащищенное исполнение. Чтобы открыть крышку надо открутить около 20 болтов... Кроме того частенько надо передавать данные на большие расстояния в тех местах, где нет традиционных средств свзяи (к примеру сбор данных с кустовых скважин посредствам радиомодемов и других способов связи). Также в промышленности попрой применяют Scada-системы под *nix платформы, в надежде на большую стабильность в работе и защиту от вирусов/хакеров и т.д. и т.п.

Насчет нефтянки (практически единственный объект серьезной автоматизации в нашем регионе.. других больших промышленных производств практически не имее), так тут как раз не нужно большой точности (разве что в узлах учета).. основной упор на взырвозащиту, барьеры искробезопасности и надежность работы...

[elexm]

Периодически сталкиваюсь со специлистами, работающими с промышленными АСУТП (нефтянка), которые берутся "на халутуру" заниматься автоматизацие зданий (по больше части вентиляция, ИТП)... так вот как-то так "с ходу" у них не очень-то плучается... ни проекты, ни программки для контроллеров, ни скада... упираются в некоторые особенности техпроцессов, о которых не имеют понятия, и начинают задавать вопросы...

Согласен на все 100.
Один друган решил денег срубить в вентиляции, два месяца отработал. А потом прораб куда-то исчез. Вот теперь его мучает вопрос: где бабло ? Специфика

[Анатолий1]

Баръеры искоробезопасности - хистори(вчерашний день). Оболочки взывобезопасные - таки да актуально.

[Karrimdra]

Мне почемуто первое что пришло в голову надежность во всех её проявлениях, а не разрядность АЦП.

[Анатолий1]

Мне почемуто первое что пришло в голову надежность во всех её проявлениях, а не разрядность АЦП.

Не, ну монстры а автоматике вентиляции вполне надежны! А разряднось и вправду важна в пром. автоматике!

[Karrimdra]

Не, ну монстры а автоматике вентиляции вполне надежны! А разряднось и вправду важна в пром. автоматике!

А есть монстры в автоматике вентиляции с резервированием?
Кстати автоматика вентиляции промышленной или зданий офисов и пр.?

[Анатолий1]

Есть и с резервированим. Но - зачем??? Автоматика вентиляции это не пром авто., но и уже не бытовая.

[Karrimdra]

Есть и с резервированим.

Дайте линк глянуть плз.

[Гость_Max2114_*]

Есть и с резервированим. Но - зачем??? Автоматика вентиляции это не пром авто., но и уже не бытовая.

Однако делал однажды вентиляцию одного промышленного здания.. там типа "технология чистых помещений", все должно быть стерильно... так вот управляли вентиляицей мы там при помощи контроллеров Berneker&Rainard (B&R), и как раз использовали резервирование ПЛК...
Добавлю еще 5 копеек... для промышленности все-же один из самых важных факторов - надежность системы. Второй не менее важный фактор - ремонтопригодность. И еще одно отличие... промавтоматику обычно обслуживают специлисты по автоматизации... в штате есть инженеры по АСУТП... а автоматизацию зданий либо никто не обслуживает либо электрики\сантехники... (опять же в большинстве случаев)

Сообщение отредактировал Max2114 - 20.1.2012, 6:42