Снижение давления в отопительной системе коттеджа Опции

[Bob56]

Не являясь специалистом пытаюсь разобраться в проблеме и заодно со "специалистом", выполнившим проект и монтаж.
Факты.
1.2-х этажный дом площ. 196 м2, хорошо утеплённый. Двухконтурный котёл Vaillant AtmoMax Pro 24 кВт. 4 контура тёплых полов общей длиной 360 пм D=28 мм. 75 секций радиаторов. Общий объём воды (теоретический) 132 л.
2.Постоянно снижается давление в системе до 0,5 бар, даже когда отопление в отсутствие жильцов запущено на обеспечение минимальных 15 град. Подкачка требуется минимум раза 2-3 в месяц. Следов протечек не обнаружено. Эксплуатация 4 года.
3.В батареях шумит вода.
4.Неравномерный нагрев радиаторов - верх тёплый низ не очень. (если только не максимальный режим на котле и термоголовки на радиаторе.
5. Заставить все радиаторы нагреваться можно включив почти максимально подачу газа на котле.
6. Тёплые полы работают стабильно хорошо. Регулируются термоголовкой.

С помощью Форума понял, установленный штатный расширительный бак 6 л мал:
По методике в интернете расширительный бак должен быть 12 л,
Может ли это быть причиной вышеуказанных проблем и стоит ли поменять бак? У Vaillant для этого котла есть только 10 л РБ. И ещё стоит ли поставить гидрострелку для отделения ТП от радиатоных контуров?

[Bob56]

Не являясь специалистом пытаюсь разобраться в проблеме и заодно со "специалистом", выполнившим проект и монтаж.
Факты.
1.2-х этажный дом площ. 196 м2, хорошо утеплённый. Двухконтурный котёл Vaillant AtmoMax Pro 24 кВт. 4 контура тёплых полов общей длиной 360 пм D=28 мм. 75 секций радиаторов. Общий объём воды (теоретический) 132 л.
2.Постоянно снижается давление в системе до 0,5 бар, даже когда отопление в отсутствие жильцов запущено на обеспечение минимальных 15 град. Подкачка требуется минимум раза 2-3 в месяц. Следов протечек не обнаружено. Эксплуатация 4 года.
3.В батареях шумит вода.
4.Неравномерный нагрев радиаторов - верх тёплый низ не очень. (если только не максимальный режим на котле и термоголовки на радиаторе.
5. Заставить все радиаторы нагреваться можно включив почти максимально подачу газа на котле.
6. Тёплые полы работают стабильно хорошо. Регулируются термоголовкой.

С помощью Форума понял, установленный штатный расширительный бак 6 л мал:
По методике в интернете расширительный бак должен быть 12 л,
Может ли это быть причиной вышеуказанных проблем и стоит ли поменять бак? У Vaillant для этого котла есть только 10 л РБ. И ещё стоит ли поставить гидрострелку для отделения ТП от радиатоных контуров?

[alexius_sev]

Предохранительный клапан есть? И на какое давление настроен? Какое давление в подаче и обратке? Насос идет в комплекте с котлом и какие его характеристики? Какое давление предварительно закаченной газовой полости мембранного бака? Если давление падает, то это протечка, надо искать, пробовали гидравлические испытания системы делать?

Если у вас объем 123 литра, давление подпитки 2,5 бара, давление газовой полости бака первоначальное 2,5 бара, давление срабатывания пред. клапана 3 бара, средняя температура воды при работе 70 градусов (80/60), температура заполнения системы 15 градусов,

то вам бак нужен на 16 литров или больше

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.1.2012, 21:01

[Bob56]

За летний период, когда отопление отключено, давление не меняется - 1,5 бар. Значит, утечек нет. Насос стоит в котле, двухступенчатый, включен на более мощную ступень. Давление в РБ по словам представителя Vaillant должно быть 0,75 бар. Этот же представитель говорит- 10 литрового РБ хватит, но мне сложно ему верить, т.к. расчёты говорят о минимум 12 л.
Объём воды в системе отопления 132 л. 15 град - это температура воздуха в помещениях.
Предохранительный клапан стоит в котле и настроен на 3 бар

Сообщение отредактировал Bob56 - 25.1.2012, 21:32

[alexius_sev]

Объем бака мал...Когда у вас вода расширяется, то при малом объеме бака давление в системе должно возрасти.
тут возможны еще такие варианты, как сброс воды через предохранительный клапан (группа безопасности)
протечка воды через фитинги когда давление выше расчетного для труб...6-10 бар...но думаю у вас уже клапан должен сработать....

Есть клапан настроен на 3 бара , то скорее всего он сбрасывает воду...Подпитка какая?

Заполните систему, посмотрите давление при выключенном насосе, после запустите и прогрейте систему до 80 градусов, остановите и проверьте давление, не забывая следить за пред. клапаном во время прогрева (отведи трубу от него в емкость)
Под ваши параметры у меня вышел бак на 12 литров

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.1.2012, 21:42

[alexius_sev]

Расчитал для бака объемом 6 литров вашу систему, учитывая что трудопровода и радиаторы абсолютно недиформируемые и нет утечек, то давление установившееся в системе будет 44,45 бар!!!!!!!!!!! Меняйте бак, скорее всего пред клапан сбрасывает воду, входя в нормальный режим, а когда вода остывает (15....40) подпитки взяться неоткуда, так как скорее всего она осуществляется вручную........

Но если вы закачаете в газовую полость давление 1,5 бара, то вам его хватит!!!!!!

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.1.2012, 22:16

[Bob56]

У меня складывается ледующая картина. Бак мал однозначно. Раньше клапан срабатывал - я это замечал. Вероятно, от роста давления в котле появились небольшие утечки, при чём только на горячем котле, поскольку летом давление не падает. Теперь надо поставить дополнительный бак на 6 литров и тщательно осмотреть котёл.
Так? Может что-то ещё?
Или просто накачать в Рбак 1,5 бар? как правильно поступить?


Сообщение отредактировал Bob56 - 25.1.2012, 22:32

[alexius_sev]

У меня складывается ледующая картина. Бак мал однозначно. Раньше клапан срабатывал - я это замечал. Вероятно, от роста давления в котле появились небольшие утечки, при чём только на горячем котле, поскольку летом давление не падает. Теперь надо поставить дополнительный бак на 6 литров и тщательно осмотреть котёл.
Так? Может что-то ещё?
Или просто накачать в Рбак 1,5 бар? как правильно поступить?

Закачать давление 1,5 бара, и заполнить систему подпиткой на 1,5 бара

[Bob56]

Не будет ли слишком большая нагрузка на мембрану? Может, лучше дополнительный бак или хотя бы бак на 10 л?

[alexius_sev]

расчетное давление бака 3 бара, нет не будет

[Anatol]

Не являясь специалистом пытаюсь разобраться в проблеме

Проблема не ясна до конца -ясна только суть -падает давление в СО.
Из ста случаев падение давления 99%-это банальная утечка

пытаюсь разобраться в проблеме и заодно со "специалистом", выполнившим проект и монтаж .

Звучит угрожающе, наверное специалисту туго придется ,если ни сбежал за 4-ре года.

Факты:
Двухконтурный котёл Vaillant AtmoMax Pro 24 кВт. 4 контура тёплых полов общей длиной 360 пм D=28 мм. 75 секций радиаторов. Общий объём воды (теоретический) 132 л.

Теплый пол это понятно, 4-ре контура ,допустим что это нормально. А вот "D=28 мм." это что значит?

1.2-х этажный дом площ. 196 м2, хорошо утеплённый.

Утеплен это замечательно ,причем здесь падение давление в системе отопления к утеплению ?
1.Что за трубы?
2.Соединения есть в полу -какие?
Больше нужной конкретной информации!

2.Постоянно снижается давление в системе до 0,5 бар, даже когда отопление в отсутствие жильцов запущено на обеспечение минимальных 15 град. Подкачка требуется минимум раза 2-3 в месяц. Следов протечек не обнаружено. Эксплуатация 4 года.

И что все 4-ре года это было и Вас только сейчас прорвало (вообще это не Вас прорвало ,а где то стык или трубу)что-то решать с этой неприятностью которая заставляет Вас раз в три месяца подпитывать С.О.

3.В батареях шумит вода.
4.Неравномерный нагрев радиаторов - верх тёплый низ не очень.

И это тоже все 4- года? Деаэрировать систему пробовали ?

Сообщение отредактировал Anatol - 26.1.2012, 23:44

[Bob56]

2 Anatol
D=28 мм - это диаметр полиэтиленовой трубы тёплого пола (красного цвета).
Трубы отопления полиэтиленовые для отопления (штаби). Разводка в полу под стяжкой.
Все 4 года такая картина, подкачиваю 2-3-4 раза в месяц. Сейчас оставляю дом с включённым отоплением на 2-3 месяца, поэтому надо решать - либо устранить падение давления, либо ставить автоматическую подкачку, что черевато потерей контроля над системой.

Считаю утечки в системе нет, т.к. весь летний период, когда отопление на котле выключено, давление в системе не меняется. Это справедливый вывод?

Время от времени спускаю воздух в батареях на 2-м этаже, но не всегда он там есть.

Специалисту сбежать не имеет смысла - дорожит клиентом и именем.

[jota]

У Vaillant для этого котла есть только 10 л РБ. И ещё стоит ли поставить гидрострелку для отделения ТП от радиатоных контуров?

Причём тут Vaillant? РБ - отдельный, вешаете на обратку перед котлом. Покупаете не менее 18 лтр, лучше 30 лтр.
Гидрострелка к утечкам не имеет отношения.

[Bob56]

2 jota
Объясните, зачем 30 л РБ если по расчёту всего 12 л, из них 6 л уже имеется в котле (штатный РБ)? Всё замуровано, можно подключить доп. РБ к обратке тёплых полов?
Гидрострелка относится к не совсем стабильной работе радиаторного отопления. есть подозрения, что это связано с тёплыми полами.

Сообщение отредактировал Bob56 - 27.1.2012, 1:38

[Внутренний голос]

Уважаемый, Bob56, попробуйте для начала, перекрыть все контура теплого пола, а контур отопления оставьте рабочим и проследите как поведет себя давление в системе. И наоборот, если ситуация со снижением давления не измениться. Тем самым, возможно определиться направление дальнейшего поиска причины.
Ну если, конечно, и при том и при другом варианте все останется без изменений, то Вам будет сложно что-то найти.
Вот у меня, к примеру, в новогодние праздники кран шаровой на подаче у котла медленно через уплотнение штока "бабочки" спустил давление примерно как и у Вас. Не зметно было, пока шкаф сбоку распухать не стал...

[@@@]

Пока суть да дело, самое дешевое и легкое решение - поставьте второй расширительный, такой же на 6 литров как минимум, параллельно первому. Это ни полы разбирать не надо, ни автоматику менять. И продолжайте наблюдать.
"Разводка в стяжке", то есть стыки в стяжке есть? Это очень плохо... Рано или поздно стыки потекут.

[Anatol]

2 Anatol
D=28 мм - это диаметр полиэтиленовой трубы тёплого пола (красного цвета).
Трубы отопления полиэтиленовые для отопления (штаби).

Если это " PE-Xa" то цвет красный да , если "штаби" это может быть " полипропилен", если Д-28 то это вообще медь.
Вы определитесь что за труба у Вас в полу уложена ? Какой производитель? Какое название трубы? Что бы понять есть стыки ,соединения в полу, имеет ли труба кислородозащитный слой?

Разводка в полу под стяжкой.D=28 мм

Вот мне интересно ,а зачем такой сумасшедший диаметр труб?

Считаю утечки в системе нет, т.к. весь летний период, когда отопление на котле выключено, давление в системе не меняется. Это справедливый вывод?

Не совсем так ,потому как когда система работает начинается и расширения в трубах и если где стык не качественный вот он и проявляет себя. Но это все....., вилами по воде. Потому что не известно что у Вас за трубы!

Специалисту сбежать не имеет смысла - дорожит клиентом и именем.

Ну если не сбежал и дорожит ,тогда что он советует и чем он эту утечку объясняет?

P.S. Наверное коллеги правы начните с расширителя (хотя также обойдется не дешево )и методом исключения ,если не поможет тогда 100% ищите получше утечку!

[Насосник]

Из ста случаев падение давления 99%-это банальная утечка

Подкорректирую - 99,9%
Микроутечка возможна внутри котла. И вода уходит с дымовыми газами. А когда отопление выключено, то и давление не падает.

[@@@]

Ну как бы по любому, при такой утечке, увеличение объема расширительного бака, например в 2 раза, увеличит период между подпитками. Если сейчас раз в 2 месяца, то будет раз в 4 месяца.
За 4 года вообще то, утечка, какая бы она маленькая не была, где-то бы вылезла. В виде вспучиания пола, или как то еще.

[A.R.]

Микроутечка возможна внутри котла. И вода уходит с дымовыми газами. А когда отопление выключено, то и давление не падает.

Встречал такой случай. Котёл был конденсатный и вода уходила в канализацию. Диагностировать удалось отключением котла (он был газовый) и переходом на резервный (дровяной). Но с одним котлом, в середине отопительного сезона проверить такой вариант будет проблематично.

[Bob56]

Я извиняюсь, труба в тёплых полах LPE d18х2.
На отоплении стоит пластиковая сварная труба штаби нар. диаметр 20 и 25 мм. Точной марки нет под рукой, наверное это PN. Если так важно, могу уточнить. Почему нельзя эти трубы прятать в стяжку, ведь это не металлопластик?

Моя версия после анализа Ваших мнений - из-за малого объёма расширительного бака давление в системе повышалось, поэтому, вероятно, появились малозначительные утечки в самом котле, кот. сложно обнаружить. Надо ставить доп. РБ и щупать котёл. Если утечка не обнаружится, ставить автоподкачку через клапан из какого-нибудь аккумуляционного бака литров на 6-10, чтобы избежать возможного затопления при сильной протечки системы.
Это правильно?

[@@@]

В стяжку трубы прятать можно, но цельным куском. То есть к радиаторам делать лучевую систему с рессиверами. К каждому радиатору своя пара труб из цельного куска без стыков. Так же, как и теплый пол.
Да, из-за малого объема РБ давление повышалось и стравливалось через предохранительный клапан. Вот чтобы убедиться в этом - надо за ним и понаблюдать. Лучше вывести от него шланг в какую-нибудь банку. Если в банке будет появляться вода - то вот она и причина. Клапан срабатывает при повышении давления до 4-5 бар ( смотря какай там спец Ваш поставил, может и 3 бара быть), поэтому это не должно быть причиной утечки.
Есть еще такие вещи, как начальное рабочее давления РБ, устанавливаемое на заводе. Оно должно быть в гармонии с собственно статическим давлением в сети. Иначе РБ как надо не работает. Но это уже долго объяснять...

[Lyko]

Все 4 года такая картина, подкачиваю 2-3-4 раза в месяц. Сейчас оставляю дом с включённым отоплением на 2-3 месяца, поэтому надо решать - либо устранить падение давления,

Считаю утечки в системе нет, т.к. весь летний период, когда отопление на котле выключено, давление в системе не меняется.

Режим "температурной" кавитации - выделение парОв/воздуха вследствие местного падения давления либо на насосе, либо в местных сопр. системы. Либо в контуре, находящемся в "зоне разрежения" насоса - при неправильном месте установки РБ или насосов контуров. Вышедший воздух стравливается автовоздушниками с падением давления в СО.
..Проверить "версию" можно увеличением давления в СО до макс. допустимого. Падение давления должно уменьшиться/прекратиться.

[Bob56]

@@@:Есть еще такие вещи, как начальное рабочее давления РБ, устанавливаемое на заводе. Оно должно быть в гармонии с собственно статическим давлением в сети. Иначе РБ как надо не работает. Но это уже долго объяснять...

Высота отопительной системы от тёплого пола на первом этаже до верха батареи на втором 4,2 м. Значит, статическое давление и минимальное давление в системе должно быть 0,92 бар. Заводское давление в РБ должно быть 0,75 бар. По-моему, гармония должна быть.

2 Lyko
РБ и насос радиаторных контуров находятся в котле на отметке +1,5 м. Насос тёплых полов на отметке +0,5 м. Верх радиатора на 2-м этаже +4,15 м. Аксонометрия прилагается.

Вот аксонометрия СО

Эскизы прикрепленных изображений

 

[l-nikolaev]

а радиаторы: алюминий или биметал?

[Bob56]

Алюминий

[l-nikolaev]

Алюминий !!

[Lyko]

Высота отопительной системы от тёплого пола на первом этаже до верха батареи на втором 4,2 м. Значит, статическое давление и минимальное давление в системе должно быть 0,92 бар. Заводское давление в РБ должно быть 0,75 бар. По-моему, гармония должна быть.

Это касается расчитанных гидравлически систем. В том числе, и проверенных на "кавитационный запас" по давлению на всасе насоса. В остальных случаях давление в СО - "по факту" последнего показателя. + необходимый запас на компенсацию возможных "невязок" с этим.

2 Lyko
РБ и насос радиаторных контуров находятся в котле на отметке +1,5 м. Насос тёплых полов на отметке +0,5 м. Верх радиатора на 2-м этаже +4,15 м. Аксонометрия прилагается.

Вот аксонометрия СО

Если dn - анАлог Ду=DN, Разводка СО не "зажата". Возможным источником воздухообразования может быть контур ТП 2-го эт. как имеющий наименьшее г/ст. давление. Насос (собственный) контуров ТП тоже может быть зажат до недопустимо низкого давления на его всасе. (?) Причем, чем угодно - зарегулирован кранами, забившимся фильтром и пр.
При такой неопределенности, действительно имеет смысл отсечь ТП от системы с наблюдением за результатом. (падение давления). Затем предпринимать меры по ликвидации причины. (?) Для начала испробовав рекомендуемый Грундфосом способ - все то же повышение изб. давления в системе.

[Bob56]

Спасибо за дельные советы!
Дополнительный РБ можно подсоединить на обратку ТП на гребёнке, т.к. это единственное доступное место.

2Lyko
На всасе насоса ТП кранов нет, стоит термоголовка Dunfos которой регулируется температура ТП. Фильтра там, по-моему, нет. Фото гребёнки и воздухоотводчика ТП на 2-м этаже прилагается.прилагается.

Сообщение отредактировал Bob56 - 27.1.2012, 23:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Putivets]

При недостаточном объеме РБ и заполненной водой системе при её нагревании некоторый объем воды стравливается через предохранительный клапан котла в канализацию. При выключенной горелке в системе вода остывает и уменьшается в объеме, образуется вакуум и происходит подсасывание воздуха внутрь системы. Многократный цикл нагревания и охлаждения завоздушивает систему.
Это один из вариантов объяснения вашей проблемы. Выход - установка бака большего объема, как Вам уже и советовали.

Сообщение отредактировал Putivets - 28.1.2012, 0:46

[Bob56]

2Putivets
С РБ мне всё понятно, установлю дополнительный. Проблема в том, что я контролировал работу предохранительного клапана. надевая на него воздушный шарик, грубо говоря, и воды не обнаруживал, а давление снижалось. С другой стороны, в первое время работы котла я, вроде, видел воду на полу под клапаном. Наверное, я включал котёл на большую нагрузку.
Вопрос - можно подключить доп РБ к обратке ТП на 1 этаже?

Сообщение отредактировал Bob56 - 28.1.2012, 0:52

[Anatol]

При недостаточном объеме РБ и заполненной водой системе при её нагревании некоторый объем воды стравливается через предохранительный клапан котла в канализацию.

Вы откуда знаете что предохранительный клапан подсоединен к канализации?
При таком режиме(цитата ниже) также происходит бешеное расширение что срабатывает предохранительный клапан?
И последние что бы сработал клапан как Вы понимаете нужно дробится давления в С.О. 3 bar. Что автор за 4-ре года не разу не увидел что растет давления в системе?

2.Постоянно снижается давление в системе до 0,5 бар, даже когда отопление в отсутствие жильцов запущено на обеспечение минимальных 15 град.

[Anatol]

Наверное, я включал котёл на большую нагрузку.

На каких Вы температурах гоняете котел ?

Вопрос - можно подключить доп РБ к обратке ТП на 1 этаже?

Можно, а что совсем нет возможности поближе к котлу желательно на С.О. О.П.?

[Lyko]

Дополнительный РБ можно подсоединить на обратку ТП на гребёнке, т.к. это единственное доступное место.

Там же выглядывает и а/воздушник? Если насос работает ..сверху-вниз, (?) место для доп. РБ - на всасе этого насоса. НО. Чтобы повысить давление на всасе этого насоса, (+ давление котлового насоса) Т*/регулятор (сопротивление) необх. перенести на нижний (обратный?) коллектор. С установкой РБ в др. подходящее место.
До этих манипуляций, все-таки, попробуйте отключить (совсем нет кранов??) узел ТП.

2Lyko
Фото гребёнки и воздухоотводчика ТП на 2-м этаже прилагается.прилагается.

Возможные виновники незаметного падения давления.

[Bob56]

2Lyko
Поясните, пожалуйста. свою мысль. Что даёт повышение давления на всасе? Ведь ТП работают стабильно. И как проверить работу воздухоотводчиков? Просто визуально, мокрые или нет?
Для отключения узла ТП можно врезать кран на обратке ТП (вертикальная труба в щите ТП на фото) и перекрывать термоголовкой подачу. Так будет правильно?

2 Anatol
Котёл обычно работает в режиме 30-60 град.
Что такое С.О. О.П.? Если это обратка от котла, то для присоединения РБ придётся долбить стену. На фото идущие вертикально вверх в штрабе трубы - это трубы к котлу.

[Anatol]

Что такое С.О. О.П.? Если это обратка от котла, то для присоединения РБ придётся долбить стену. На фото идущие вертикально вверх в штрабе трубы - это трубы к котлу.

Это означает система отопления приборов тобиш радиаторов.
Вот здесь можно отсечь теплый пол: Скажите распределитель т.п. нельзя было установить на втором этаже? И вот еще гляньте вот в этом месте на утечку:

Сообщение отредактировал Anatol - 28.1.2012, 11:51

[Bob56]

2Anatol
Спасибо за наглядные умные советы! Проверить всё смогу через 2 недели, т.к. сейчас не дома (а отопление работает). Скажите, а кран с термоголовкой не является перекрывающим краном? С кранами на обратке ТП всё ясно, спасибо ещё раз!
Где конкретно, по Вашему мнению, лучше подключить дополнительный РБ?
Как можно было установить распределитель ТП на втором этаже, если котёл на первом, 3 контура ТП на первом этаже, а на втором только один самый маленький контур?

Сообщение отредактировал Bob56 - 28.1.2012, 12:06

[Anatol]

Скажите, а кран с термоголовкой не является перекрывающим краном? С кранами на обратке ТП всё ясно, спасибо ещё раз!

Насчет клапана я тут уже подредактировал , гляньте еще раз картинку!

Как можно было установить распределитель ТП на втором этаже, если котёл на первом, 3 контура ТП на первом этаже, а на втором только один самый маленький контур?

Очень даже замечательно у Вас получилось бы там на втором этаже (если не мешал как всегда - дизайн)самая высокая точка для т.п. устанавливаете распределитель с краном Маевского.И не нужно было бы городить авт.спускн.возд. с лишними стыками!
Не я должен был это предлагать ,а Ваш специалист (хотя бы предложить такой вариант) который еще не сбежал.Мое личное мнение судя по фото он там много "накосячил"

Где, по Вашему мнению, можно подключить дополнительный РБ?

Если негде больше и нет желания что -то вскрывать в стенах, тогда остается единственное место на обратке т.п.

Сообщение отредактировал Anatol - 28.1.2012, 12:14

[Bob56]

2 Anatol
"Мое личное мнение судя по фото он там много "накосячил"
Уважаемый Anatol, не могли бы Вы перечислить недостатки, допущенные, по Вашему мнению, "специалистом", . Дополнительно выкладываю ещё фото.

Сообщение отредактировал Bob56 - 28.1.2012, 17:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

2Lyko
Поясните, пожалуйста. свою мысль. Что даёт повышение давления на всасе? Ведь ТП работают стабильно

Пока "разрабатываем" тему "почему падает давление в герметичной системе" (?) при ...стабильной работе. А повышение давления на всасе насоса препятствует "вскипанию при пониженном давлении и повышенной температуре", т.е. "температурной псевдокавитацией", которая, помимо зоны "разрежения" насоса, происходит еще и на ..лопатках насоса, за которыми возникает разряжение еще бОльшее.. с выходом воздуха в виде ..."белой мУти в воде", который, не имея места отстоя, разносится по системе, частично вновь растворяясь в нижних отделах СО, с бОльшим гидрост. давлением, частично удаляется авто/воздушниками..

(теория "вопроса" почти дословно.)

По той же теории, всякий закрытый контур с насосом имеет зону "напорную" и зону "разряжения". В первой - ст. давление насоса складывается с имеющимся в контуре в данной точке. Во второй (зоне разрежения) движение жидкости происходит за счет "всасывания" насосом, давление которого, со знаком ( - ) вычитается из общего давления в точке этой зоны. Обе зоны разделяет т.н. 0-я точка, или точка 0-го давления насоса.

Соответственно, в зоне разрежения такого контура, общее давление которого минимально (Нгидрост. + h изб. - h ст.насоса) в верхней точке системы (2-й этаж) и возможен выход воздуха из воды, либо укрупнение созданных насосом ранее "пузырьков", с выходом их из авто/воздушника...

Для ликвидации "зоны разрежения" в контуре (здесь - ТП) 0-я точка "принудительно" переносится на всас насоса. Оставляя весь контур в "напорной зоне" насоса. Принудительность эта выражается в том, что на всасе насоса врезается РБ - экспанзомат, в месте врезки которого и образуется новая 0-я точка. В этой же точке происходит компенсация понижения давления "всасом" насоса, снижая риск "Т*-кавитации"

Другой, предложенный ранее метод компенсации "подпором" котлового насоса (у вас) - перенос прижатого крана/термоголовки на обратный коллектор. В этом случае, давление создаваемое котлом на входе в коллектор будет суммироваться с имеющимся, (на всасе насоса) без "урезаний", создаваемых термоголовкой.

Будет ли достаточно всех этих манипуляций, зависит от "масштаба проблемы" - сопротивлений контуров ТП, макс. давления (паспортн.) насоса. А стоит ли затеваться.. можно будет определить после ..врезки хотя бы, кранов для отсечки проблемного "узла ТП".

. И как проверить работу воздухоотводчиков? Просто визуально, мокрые или нет?
Для отключения узла ТП можно врезать кран на обратке ТП (вертикальная труба в щите ТП на фото) и перекрывать термоголовкой подачу. Так будет правильно?

..До сих пор неизвестно (?) куда качает насос. Пока думаю, ..сверху вниз, а т/головка стоит ..на подаче.

[Bob56]

2 Lyko
А где ставится термоголовка- на подаче или обратке? Этот насос грундфос стоит верх ногами, судя по всему. Значит, термоголовка стоит на выходе. Может это неправильно? Кто-нибудь знает направление работы этого насоса? К сожалению, я не дома и не смогу это определить ещё 2 недели.

[Bob56]

По-моему "специалист" включил насос ТП навстречу насосу котла. Правая труба в щите тёплых полов это точно подача от котла. На ней стоит термоголовка. Как стоит насос, правильно или надо наоборот? Кто сталкивался именно стакими насосами? Какое у них направление потока?

Сообщение отредактировал Bob56 - 29.1.2012, 1:07

[Внутренний голос]

Насос у Вас установлен правильно, если термостатический клапан расположен на подающем трубопроводе. Направление движения жидкости у таких насосов по "тексту" на на торце корпуса двигателя.

[Anatol]

По-моему "специалист" включил насос ТП навстречу насосу котла. Правая труба в щите тёплых полов это точно подача от котла. На ней стоит термоголовка. Как стоит насос, правильно или надо наоборот? Кто сталкивался именно стакими насосами? Какое у них направление потока?

Мое личное мнение судя по фото он там много "накосячил не могли бы Вы перечислить недостатки, допущенные, по Вашему мнению, "специалистом", .

Да нет, я не эксперт -но руки у "специалиста" не оттуда растут это точно. Или Вы его может чем обидели(это бывает)?

[Bob56]

Точно не обидел, даже наоборот. Вижу, теперь придётся обидеть.
Уважаемый Anatol, я не понял Ваше указание на фото "Здесь нужно также со встроенными вентилями или если это необходимо с клапанами. Не могли бы вы пояснить дополнительно.

Подведём итоги, в системе имеются недостатки, но они не фатальны и устранимы. Необходимо - установить доп. РБ на 6-8 л, подключив его как допускаемый вариант к обратке ТП, проверить видимые места соединений и автоматические спускники воздуха на ТП на 1 и 2 этаже, поставить вентили на обратку ТП на 1 этаже, чтобы можно было отсечь ТП и проверить радиаторное отопление в отдельности, поставить сливной кран на обратке ТП, осмотреть котёл, проверить давление в отключённом РБ котла.
Уважаемые специалисты, правильно я понял ваши советы, ничего не упустил?

[Anatol]

Точно не обидел, даже наоборот. Вижу, теперь придётся обидеть.

Благовоспитанный человек не обижает другого по неловкости. Он обижает только намеренно.

Уважаемый Anatol, я не понял Ваше указание на фото "Здесь нужно также со встроенными вентилями или если это необходимо с клапанами. Не могли бы вы пояснить дополнительно.

Распределители, состоят из распределителя прямого и обратного потока, с регулированием при помощи ручного привода или термопривода.
Распределитель на подаче, если понадобится, по каким либо причинам закрыть один из контуров и если все по уму, то покрутили колпачок или(опускаем термоприводы) лучше ручной привод, отдельно приобретается, вообщим - закрыт. открыть.
А, на распределители обратке есть вмонтированные вентелечки и они предназначены для дросселирование (увязки) соседних контуров, а не закр. откр-ть. Ну вот как-то так!

Подведём итоги, в системе имеются недостатки, но они не фатальны и устранимы. Необходимо - установить доп. РБ на 6-8 л, подключив его как допускаемый вариант к обратке ТП, проверить видимые места соединений и автоматические спускники воздуха на ТП на 1 и 2 этаже, поставить вентили на обратку ТП на 1 этаже, чтобы можно было отсечь ТП и проверить радиаторное отопление в отдельности, поставить сливной кран на обратке ТП, осмотреть котёл, проверить давление в отключённом РБ котла.
Уважаемые специалисты, правильно я понял ваши советы, ничего не упустил?

От себя лично -все верно!
Да ,для начало вполне хватит. Интересно что Вам все же поможет решить проблемку......?

[Lyko]

Необходимо - установить доп. РБ на 6-8 л, подключив его как допускаемый вариант к обратке ТП, проверить видимые места соединений и автоматические спускники воздуха на ТП на 1 и 2 этаже, поставить вентили на обратку ТП на 1 этаже, чтобы можно было отсечь ТП и проверить радиаторное отопление в отдельности, поставить сливной кран на обратке ТП, осмотреть котёл, проверить давление в отключённом РБ котла.
Уважаемые специалисты, правильно я понял ваши советы, ничего не упустил?

1. Поставить краны отсекающие ТП.
2. Проверить работу радиаторной системы отдельно (на падение давления).
3. Если давление не падает, разбираться с блоком ТП. (Кстати, какое оно было "рабочим"?)

а). манометр и давление в коллекторе всаса насоса в рабочем режиме?
б). Мощность/напор установленного насоса?
в). Протяженность и диаметр самого длинного контура?

Перед а), б), в), поднять-таки давление в СО, (??) не превышая максимальное для котла.

[Bob56]

2Lyko
Рабочим я считал и выставлял давление на котле 1,3-1,5 бар

"манометр и давление в коллекторе всаса насоса в рабочем режиме?" - значит ли это, что надо врезать манометр на подаче тёплых полов? Где, до термоголовки или после?

Мощность/напор установленного насоса - не могу сейчас ответить на этот вопрос. Поясните что от чего может зависеть в зависимости от мощности насоса?

Протяженность и диаметр самого длинного контура - выкладываю планы этажей с разводкой ТП и РО. Диаметр трубы ТП Dнар=18х2 мм

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Насосник]

По той же теории, всякий закрытый контур с насосом имеет зону "напорную" и зону "разряжения". В первой - ст. давление насоса складывается с имеющимся в контуре в данной точке. Во второй (зоне разрежения) движение жидкости происходит за счет "всасывания" насосом, давление которого, со знаком ( - ) вычитается из общего давления в точке этой зоны. Обе зоны разделяет т.н. 0-я точка, или точка 0-го давления насоса.

Соответственно, в зоне разрежения такого контура, общее давление которого минимально (Нгидрост. + h изб. - h ст.насоса) в верхней точке системы (2-й этаж) и возможен выход воздуха из воды, либо укрупнение созданных насосом ранее "пузырьков", с выходом их из авто/воздушника...

Аффигеть. Liko - это все таки форум специалистов. Как можно для системы отопления оперировать термином "разряжение" да еще в контексте - движение жидкости происходит за счет "всасывания" насосом ...

Циркуляционный насос (чаще всего центробежный) вообще ничего не всасывает (он это не умеет по сути своей конструкции) - он создает перепад.
Фраза - "точка 0-го давления насоса" вообще может быть помещена в перлы.
Топикстартер
1. Ищите утечку.
2. Если не получается врезать расширительный бачек перед насосом, то не переживайте. Врежте в любую часть системы (где удобно). Далее посчитайте абсолютное давление для системы с учетом статики и рекомендаций по насосу.... и затем згная место расположения Вашего бака настройте его сами по давлению.

[Lyko]

Аффигеть. Liko -[b] это все таки форум специалистов[/b]. Как можно для системы отопления оперировать термином "разряжение" да еще в контексте - движение жидкости происходит за счет "всасывания" насосом ...

..Прошу прощения-с-с, что вторгаюсь в "калашный ряд", специалисты разные бывают... На заре получения мной специальности, главспец. отдела, уходившая на пенсию и прошедшая все "инстанции" проектного дела, ..все отверстия называла "дырки", а оборудование - "вот эта фигня".. А рук. группы вообще сказал, что .."термины бывают у 3-курсников и ..хреновых прорабов"..
Ну да ладно... я давно - "эксплуатационник".

Циркуляционный насос (чаще всего центробежный) вообще ничего не всасывает (он это не умеет по сути своей конструкции) - он создает перепад.
Фраза - "точка 0-го давления насоса" вообще может быть помещена в перлы.

..Уже боюсь вынести на ваш строгий "профессиональный" суд вот это:

«ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ»

В двух частях

Учебник для вузов

Авторы:

ПЕТР НИКОЛАЕВИЧ КАМЕНЕВ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ СКАНАВИ
ВЯЧЕСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ БОГОСЛОВСКИЙ
АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬЕВИЧ ЕГИАЗАРОВ
ВЛАДИМИР ПОРФИРЬЕВИЧ ЩЕГЛОВ


..И вот что они там понаписАли (!)

Насос, действующий в замкнутом контуре системы отопления, усиливает циркуляцию, нагнетая воду в теплопровод с одной стороны и засасывая с другой.
....Точка эта по-прежнему остается «нейтральной», т. е. на гидростатическое давление в ней не влияет давление, создаваемое насосом (давление насоса в этой точке равно нулю).

Следовательно, точка постоянного давления будет местом, в котором давление, развиваемое насосом, меняет свой знак: до этой точки насос, создавая компрессию, воду нагнетает, после нее он, вызывая разрежение, воду всасывает. Все теплопроводы системы от насоса до точки постоянного давления (считая по направлению движения воды) будут относиться к зоне нагнетания насоса; все теплопроводы после этой точки — к зоне всасывания.

После этого, думаю "точка нулевого давления насоса" и "давление насоса в этой точке равно нулю"

может считаться ..что в лоб, что по-лбу. извините за "просторечие"...

Сообщение отредактировал Lyko - 30.1.2012, 21:33

[Насосник]

..Уже боюсь вынести на ваш строгий "профессиональный" суд вот это:

Боятся не нужно. Не ошибается тот кто ничего не делает.
С огромным уважением отношусь к вышеназванным профессорам, но этот учебник не первый и не последний где они написали это.
Как "хреновый прораб" и человек который изредка читает лекции 3-курсникам

А рук. группы вообще сказал, что .."термины бывают у 3-курсников и ..хреновых прорабов"..
:

регулярно сталкиваюсь с ошибками в терминах приводящих к "казусным" последствиям.
Чаще всего "эксплуатационник" оперирует параметром давление насоса, а изготовитель этого насоса параметром напор насоса в итоге
 ______________.pdf ( 242,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 643

Думаю, что к терминам стоит относится уважительно и порекомендовал бы Вам обратится к литературе по насосам, например:
Михайлов А. К., Малюшенко В. В, Лопастные насосы. Теория, расчет и конструирование. М., «Машиностроение» 1977.

Сообщение отредактировал Насосник - 31.1.2012, 9:38

[Lyko]

"манометр и давление в коллекторе всаса насоса в рабочем режиме?" - значит ли это, что надо врезать манометр на подаче тёплых полов? Где, до термоголовки или после?

Мощность/напор установленного насоса - не могу сейчас ответить на этот вопрос. Поясните что от чего может зависеть в зависимости от мощности насоса?

"Переразмеренный" по напору насос вызовет бОльшее снижение давления на "всасе" насоса.

С огромным уважением отношусь к вышеназванным профессорам, но этот учебник не первый и не последний где они написали это.
Думаю, чтоот к терминам стоит носится уважительно

Не против уважения к терминам. Остается выяснить, ялвляются ли "разрежение" и "всасывание" уважаемыми терминами или отсебятиной дилетантов, используемой "маститыми" для ..дезориентации третьекурсников в течение десятилетий...

И чем не угодила "точка нулевого давления насоса", она же - "точка, в которой давление насоса равно 0", которая существует, как понятие и "термин", как минимум, столько же, сколько эти учебники, но только вами "спИсана" в "перлы"...?

[Bob56]

2Lyko
Уважаемый Lyko! Не может ли здесь быть причиной "переразмеренный по давлению" насос? Как он, вообще, подбирается и какой был бы здесь достаточен?

[Anatol]

2Lyko
Уважаемый Lyko! Не может ли здесь быть причиной "переразмеренный по давлению" насос? Как он, вообще, подбирается и какой был бы здесь достаточен?

Уважаемый автор ,не там ищете ,не там.Так можно договорится и начинать интересоваться конструкцией Вашего газового котла(к стате насос у вас не подбирался ,а он приобретен вмести с котлом) "Vailant" ,а что изменится от этих знаний для устранения "утечки"?Данные насоса котла "Vailant" как просили

Циркуляционный насос (чаще всего центробежный) вообще ничего не всасывает (он это не умеет по сути своей конструкции) - он создает перепад.
1. Ищите утечку.

Вполне согласен и поддерживаю ! Есть "повысительные насосы" вот их и можно называть насосами
,а не те которые просто гоняют теплоноситель по трубам (вентилятор своего рода)

[Bob56]

2 Anatol
Я не имел в виду насос Vaillant. Речь идёт о насосе ТП, который своим избыточным напором мог бы создавать проблемы.

Сообщение отредактировал Bob56 - 1.2.2012, 10:47

[l-nikolaev]

Да, не найдет он сейчас утечку.
лета надо ждать. утечка (если она есть) -небольшая, что-б ее найти (поймать на манометре снижение давления) надо прессоваться при стабильной температуре окружающей среды и стабильной температуре теплоносителя, как СЕЙЧАС это сделать?
Теплоноситель остыл на 2 гр., манометр "упал" на одно деление, сиди и думай, это утечка или остывание.

[Bob56]

2 l-nikolaev
Речь идёт не только об утечке, также важно как исправить систему. Ведь радиаторное отопление также работает нестабильно.

Специалист, который проектировал и монтировал, тоже читает этот топик и на февраль намечен разбор полётов и работа над ошибками.

[l-nikolaev]

2 l-nikolaev
Речь идёт не только об утечке, также важно как исправить систему. Ведь радиаторное отопление также работает нестабильно.

Специалист, который проектировал и монтировал, тоже читает этот топик и на февраль намечен разбор полётов и работа над ошибками.

В плане "потрещать":

Да, в Вашей системе не хватает нескольких запорных вентилей, которые позволили-бы разбить систему на части и проверить характеристики ее отдельных частей, и соотв. выявить те части системы, которые вносят помехи в работу системы. ИХ НАДО ПОСТАВИТЬ.

Да, надо внимательно посмотреть (посоветоваться со специалистами, или методом пробной замены) на циркуляционный насос (хотя вряд-ли).

Кстати качество мотажа труб (особенно в районе котла и насоса) неплохо было-бы проверить. Был случай когда муфта "запаялась" т.е. ее сечение уменьшилось до безобразия. Случай редкий, но данный вариант исключать нельзя.

Да РБ маловат, его надо увеличить.

И еще,мое, имхо, часто возникают темы с симптомом "шум" в радиаторах и неравномерный прогрев, причем радиаторы -аллюминий.

Да, надо систему опрессовать, но как уже писал, надо ждать лета.

[Bob56]

2l-nikolaev

Кроме запорных вентилей, куда бы не мешало поставить контрольные манометры?

И вопрос с автоподкачкой остался открытым. Как-то никто из специалистов не высказался по этому вопросу. Что, не стоит ставить? Ведь это не так сложно.

[l-nikolaev]

2l-nikolaev

Кроме запорных вентилей, куда бы не мешало поставить контрольные манометры?

И вопрос с автоподкачкой остался открытым. Как-то никто из специалистов не высказался по этому вопросу. Что, не стоит ставить? Ведь это не так сложно.

манометры:
1. на Т1 из котла + термометр
2. на Т2 до грязевика + термометр
3. на Т2 между грязевиком и котлом.

Щас меня засмеют, скажут, что никто столько не ставит, но для полной картины это должно быть установлено. Причем манометры - настоящие (с диам. 100 мм) до 6 атм. (до 3-х не найдете), а не китайские "показометры"

авт. подкачка -вещь хорошая, но не Ваш случай, авт подкачка -делается так, что при условии, что подкачка не помогла в течении ХХХ времени иили УУУУ литров она должна отключится (что-б не выкачать весь колодец в систему в случае разгерметизации трубы, или не превратить подвал в бассейн). ЭТО НЕ ВАШ ВАРИАНТ. Ваш вариант -найти проблему.

[Bob56]

2l-nikolaev
Автоподкачку можно организовать из уккумуляторного бака литров на 10 (типа расширительного мембранного) Туда закачать литров 6 воды под давлением 4 бар и этого надолго должно хватить при малом объёме подкачки.

[l-nikolaev]

Понимаете....в Вашей системе автоподкачка будет выглядеть ... как ракетный двигатель на автомобиле: ездить можно и весьма "нанотехнологично", но пожалуй не совсем уместно.

Вы хотите поставить автоподкачку для того, что-б в системе всегда поддерживалось заданное давление, но давление у Вас не поддерживается в результате НЕИСПРАВНОСТИ (или просчета), устраните проблему и вопрос о автоподкачке отпадет сам собой. Хотя, если очень хочется, то сделайте...

[Anatol]

2l-nikolaev
Автоподкачку можно организовать из уккумуляторного бака литров на 10 (типа расширительного мембранного) Туда закачать литров 6 воды под давлением 4 бар и этого надолго должно хватить при малом объёме подкачки.

До конца не ясно что Вы имеете ввиду под словом "автопоткачка" если "автоподпитка системы" то не рекомендую -с каждой подпиткой в систему попадает "кислород"
,а это для закрытой СО (schwach) "швах" если по немецки.

Я не имел в виду насос Vaillant. Речь идёт о насосе ТП, который своим избыточным напором мог бы создавать проблемы.

Этого, Вы сами понимаете ,я не могу знать. На фото данных насоса не видно, также и Вы их не имеете возможности узнать?
Для Вашего Т.П. (примерно 40-45м2)с головой хватило бы "25/4",если это Вам что-то говорит.

Сообщение отредактировал Anatol - 1.2.2012, 17:52

[Bob56]

2 Anatol
Тёплые полы распределяются так: Ванная 1 эт. - 13,5 м2 шаг 150 мм; кухня 1 эт. - 13,5 м2 шаг 200 мм; прихожая 1 эт. - 35 м2 шаг 250 мм; ванная 2 эт. - 5 м2 шаг 200 мм. Всего на ТП ушло 380 м трубы LPE 18х2. Какой насос порекомендуете?

Сейчас даже в Ялте морозы, поэтому я попросил зайти в дом. Там такая картина маслом. Давление за 20 дней упало с 1,5 бар до 1 бар. Батареи еле-еле тёплые, хотя котёл стоит на 75% а термоголовки на делениях 2-3. Термоголовка ТП стоит на 30 град. В доме температура - на 1 эт. 10,2 град, на 2-м 9,8 град. Поворачивание термоголовок на большее значение за время наблюдения 1 час практически не изменило температуру радиаторов.

Работы решил проводить в своё осутствие. Специалист прочитал этот топик, почти со всем согласен. Будет ставить новый РБ литров на 15, старый в котле снимать, ставить краны на подачу-обратку ТП, врезать слив с тёплых полов и врезать штуцер для возможного в дальнейшем подключения автоподкачки. Попробует переключить скорость насоса на меньшую в ТП. Что ещё?

[Anatol]

Сейчас даже в Ялте морозы, поэтому я попросил зайти в дом. Там такая картина маслом. Давление за 20 дней упало с 1,5 бар до 1 бар. Батареи еле-еле тёплые, хотя котёл стоит на 75% а термоголовки на делениях 2-3. Термоголовка ТП стоит на 30 град. В доме температура - на 1 эт. 10,2 град, на 2-м 9,8 град. Поворачивание термоголовок на большее значение за время наблюдения 1 час практически не изменило температуру радиаторов.

Снимите Вы все термоголовки (пока есть проблема).Вентиля на обратке на каждом радиаторе проверяли в каком положение их клапана?
Все,если не ошибаюсь ,10-ть радиаторов теплые?

Специалист прочитал этот топик, почти со всем согласен.

Ах у нас засланный казачок... лазутчик » Хоть бы знак подал какой нам, хоть какой пролил бы свет...

Попробует переключить скорость насоса на меньшую в ТП.

дальнейшем подключения автоподкачки.

Я, уже отвечал, ну так и не понял, ничего!

старый в котле снимать,

Зачем? Если рядом повесить по объемистей ,может это и выход

Что ещё?

Делайте! Внедряйте! Делайте внедряйте советы которые приняли для себя!

[Lyko]

"манометр и давление в коллекторе всаса насоса в рабочем режиме?" - значит ли это, что надо врезать манометр на подаче тёплых полов? Где, до термоголовки или после?
Диаметр трубы ТП Dнар=18х2 мм

Не может ли здесь быть причиной "переразмеренный по давлению" насос? Как он, вообще, подбирается и какой был бы здесь достаточен?

Проект - "по всей форме", а потому должны быть "погонаж" трубы на каждый контур, гидравл. потери в каждом, может быть, эпюра совместной работы ТП и насоса..
"Приведенные" соотношения этих величин - ок. 60-70м. такой трубы на контур (не больше) для насоса с напором 6м. (25х60).
Манометр на верхнем коллекторе ТП (фото) покажет реальное давление на всасе насоса.

Уважаемый автор ,не там ищете ,не там.

Пока не установлена причина, отрабатывается любая возможная версия. Без поспешных утверждений. (Обычно..)

[Bob56]

В связи с частым длительным отсутствием в зимний период есть необходимость поддержания температуры на заданном уровне в р-не 15-16 град. Термоголовки с задачей не справляются. Сейчас были морозы, температура в доме упала до 10 град.

Возникла идея поставить терморегулятор типа AURATON 2005, тем более есть беспроводной вариант. Как я понял, принцип его работы очень простой, поэтому должен быть надёжным, он просто выключает-включает котёл по питанию в зависимости от выставленной температуры.

Однако, дьявол кроется, как обычно в деталях. Что посоветуют Уважаемые Специалисты вообще и в конкретном случае в частности.
Например, где предпочтительно его устанавливать, надо ли помимо насоса котла, также отключать насос тёплых полов, который по питанию с котлом никак не связан.

Буду признателен за любые сведения и соображения.

Сообщение отредактировал Gemini - 5.2.2012, 14:54

[Alex_]

... принцип его работы очень простой, поэтому должен быть надёжным, он просто выключает-включает котёл по питанию в зависимости от выставленной температуры.

Однако, дьявол кроется, как обычно в деталях. Что посоветуют Уважаемые Специалисты вообще и в конкретном случае в частности.

Регулятор устанавливаете в самой холодной комнате. Теплые полы, если на них возложена функция отопления, отключать не нужно. Все будет работать. Жить при такой регулировке я бы не стал, а как защита от замерзания дома - нормально.

[Bob56]

2 Alex_

Почему не стал бы жить с такой регулировкой?

Кто-нибудь имел дело с Auraton 2005? Как он характеризуется, в смысле функциональности, надёжности? Может, есть другие более достойные терморегуляторы?

[Bob56]

Для котла Vaillant atmo/max pro подбираю терморегулятор. Пока остановился на двух: Auraton 2005 TX Plus (беспроводной) и Vaillant VRT 40. Функционально оба работают как включатели/выключатели эл. питания котла по выставленной температуре (дистанционно не дистанционно управление вопрос второй и не главный).
При этом котёл Auraton подключается на разъёмы 3-4 термостата, где штатно стоит перемычка (убираемая в этом случае), а Vaillant VRT 40 подключается на разъёмы 7-8-9 и у него есть загадочный режим переключения на непрерывное регулирование с модулированием горелки.
Кто сталкивался, дайте пояснения, а заодно посоветуйте какой из них ставить?

[Alex_]

посоветуйте какой из них ставить?

Вайллант однозначно.

[Насосник]

Чтобы не цитировать про всякие высокие разряжения при переразмеренном насосе, ну и др вкусности, предлагаю решить задачку.
Сразу и увидим - где тут давление равно нулю?

 _______.pdf ( 372,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 451

[Lyko]

Чтобы не цитировать про всякие высокие разряжения при переразмеренном насосе, ну и др вкусности, предлагаю решить задачку.
Сразу и увидим - где тут давление равно нулю?

 _______.pdf ( 372,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 451

Задача не совсем ..корректна. Т.к. "н вых" и "н вх" - практически одна и та же точка, в которой создается этот перепад - колесо насоса. ..В указанном "раскладе" промежуток (!) между этими точками, а именно насос, не имеет сопротивления вообще, а все давление, создаваемое насосом, теряется между его ..патрубками, оставляя в задумчивости - внутри насоса изменений давления нет. (?).

Второе "допущение" - что потерь напора по длине труб нет вообще, и падение давления происходит скачкообразно, в радиаторе 1Б-2Б и котле К.
Тогда "правильную" эпюру давления насоса по длине контура следует считать ..параллельной трубам контура.

К сож. не отражены сопротивления участка "к вых" / врезка МБ, поэтому пришлось зрительно принять сопротивления "к вых" / МБ = МБ / "н вх" или 0,1м.
(При соблюдении условия "к вых" / "н вх" = 0,2м.)

Предлагаю далее самостоятельно посчитать давление в каждой указанной точке, плюсуя гидростатическое и избыточное давления в этой точке к давлению насоса по эпюре. (Арифметика).

Сообщение отредактировал Lyko - 10.2.2012, 18:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Насосник]

решение задачи - это
Показания манометров до пуска насоса и показания мканометров после пуска?

[zeman]

Я так и не понял, утечку нашли?

[Anatol]

Я так и не понял, утечку нашли?

+1

[Насосник]

Я так и не понял, утечку нашли?

[Lyko]

решение задачи - это
Показания манометров до пуска насоса и показания мканометров после пуска?

Судя по логике построения "тест-задачи" автором, показания могут быть ..какие угодно. Давление манометра в обоих случаях будет одинаковым.

Сообщение отредактировал Lyko - 13.2.2012, 19:33

[Bob56]

Я так и не понял, утечку нашли?

Вылетаю на родину, продолжу поиск. Из-за рубежа сложно искать.

[Насосник]

Судя по логике построения "тест-задачи" автором, показания могут быть ..какие угодно. Давление манометра в обоих случаях будет одинаковым.

Какого манометра? Прочитайте внимательно условия задачи
Там Два варианта 1 - насос не работает, 2 насос работает. И в каждом варианте нужно определить показания манометров в 6 разных точках. ИТОГО в ответе должно быть 12 цифирек.
И очень хочется посмотреть какая из этих циферок окажется равной нулю.

[Lyko]

Какого манометра? Прочитайте внимательно условия задачи
Там Два варианта 1 - насос не работает, 2 насос работает. И .
в каждом варианте нужно определить показания манометров в 6 разных точках. ИТОГО в ответе должно быть 12 цифирекИ

Кому нужно? Похоже, вы решили меня протестировать на знание распределения давлений в системе... И хоть я ни разу не "насосник", дал вам необходимую эпюру давлений насоса. Все остальные давления в четких формулировках предложил вам считать самостоятельно, если нужно. Мне лень.

Предлагаю далее самостоятельно посчитать давление в каждой указанной точке, плюсуя гидростатическое и избыточное давления в этой точке к давлению насоса по эпюре.

Надеюсь, "насоснику"известно, что такое гидростатическое давление и избыточное?

очень хочется посмотреть какая из этих циферок окажется равной нулю.

Судя по продолжению поисков 0-го давления в системе, "точка 0-го давления насоса" для вас по-прежнему - синекура...
Нулю окажется равной только ..циферка давления насоса в месте врезки РБ. Согласно построенной (персонально для вас) эпюре давления насоса в замкнутом контуре с циркуляционным насосом.
Остальные циферки общего давления в системе, в указанных вами точках, будут иметь значение, указанное выше. Но ни одна из них не будет равна 0. (!) Если не путать точку нулевого давления НАСОСА и общее давление в системе.

..Терзают смутные сомненья, что потери напора по длине трубопровода также остались для автора "задачи" неизведанным ..параметром. И вполне возможно, в верхней точке вашего рисунка он взял да и "принял", что их не было по пути к этой точке. Тогда манометр в этих точках (1Б-2Б) покажет .. h изб. + 2,9. ....h изб. + 1,9. (..Это подсказка к вашим вычислениям давления в точках). Если предыдущая оговорка о возможно,"квадратной" форме эпюры давления насоса, не навела вас на эту мысль.

Сообщение отредактировал Lyko - 14.2.2012, 18:36

[Насосник]

Lyko! Вы бы не рисовали ступеньки (которых нет), а внимательно почитали условия задачи.
Вспомнили бы основное уравнение гидростатики для первого варианта, ну и уравнение Бернули для второго. Далее получив значения в сечениях по точкам поискали бы нарисованные Вами ступеньки.

Понятно, что имеете путаницу в терминах (это насчет гидростатического и избыточного давления) Вы надеюсь понимаете что в первом варианте манометры показывают гидростатическое - оно же избыточное давление. Во втором варианте гидростатическое давление составляет большую долю в избыточном. Вы предлагаете просуммировать гидростатическое и избыточное давление - это по моему ересь. Кода Вы написали это первый раз - решил, что ошиблись и промолчал. Но сейчас И что с чем суммировать Вы предлагаете ?

Насчет лень считать - это понятно. Один раз разобраться с терминами тоже лень. Проще говорить про нулевое давление насоса, о котором ни производители насосов ни специалисты по гидравлике не знают.

Сегодня позвонил своему товарищу. Он "большой человек" профессор, доктор наук, заведующий кафедрой как раз по гидравлике. Он немного охладил мой пыл сказав, что к соджалению в обиходе используют огромное количество не инженерных "жаргонных" терминов. Нулевое давление насоса - один из них.
Думаю он прав. Если посчитаете нужным, то сами почитаете учебники - если нет, то и здесь Вас вразумлять бессмысленно.

[Lyko]

Lyko! Вы бы не рисовали ступеньки (которых нет),

За что купил, за то и продаю.. Эпюра - по образцу тех же учебников для ВУЗ-ов, какими "неправильными" они бы не были. Претензии - авторам.
Вариант, во всяком случае, не глупее вашей "задачи", в которой НЕТ потерь по длине при движении жидкости. А без их учета действительно получаются ступеньки, т.к. плавность снижения напора насоса автором выброшена напрочь! Так что, грех жаловаться..

Вспомнили бы основное уравнение гидростатики для первого варианта, ну и уравнение Бернули для второго. Далее получив значения в сечениях по точкам поискали бы нарисованные Вами ступеньки.

Именно это вам и предлагал в "правильной" эпюре. Но задачей предусмотрено ..несколько отличное от вашего совета.

Понятно, что имеете путаницу в терминах (это насчет гидростатического и избыточного давления) Вы надеюсь понимаете что в первом варианте манометры показывают гидростатическое - оно же избыточное давление. Во втором варианте гидростатическое давление составляет большую долю в избыточном

Я то понимаю, что манометры показывают то давление, которое им доступно к "показу". Можно и его обозвать гидростатическим, т.к. состоит из 3-х:
1. "Геодезической" (тоже термин..) высоты столба воды от поверхности.
2. "Избыточного" - искусственно созданного при помощи экспанзомата в СО.
3. Статического (!?) давления насоса.

....Избыточное давление pизб [бар изб.]
Избыточное давление pизб - это давление над атмосферным. Уточняющий индекс «изб» часто опускается
В соответствии с СИ, давление надлежит указывать в паскалях (Па). Однако, в странах ЕС, для целей, не связанных с научными исследованиями, значительно более широко практикуется указание давления в барах.

.
....Абсолютное давление в точке определяем, используя основное уравнение гидростатики:

,Раа = Ро +Рм.

где Ро - давление на поверхности воды, она равно в данном случае атмосферному давлению Па [1, табл.2.1];
Рм - избыточное давление в точке , которое определяется по формуле

,Рм = yh

где y - удельный вес жидкости; для воды принимаем Н/м3 [2, табл.1.1] при температуре С;
h - высота погружения точки в воде; из рис.1 имеем
м.________
Таким образом, избыточное давление в точке будет равно
Па._______
Абсолютное давление
Па._______

Ну и кто здесь путаник № 1?
А в отопительной системе, то, что во второй цитате названо "избыточным", обозначается как "гидростатическое" или ..давление столба воды в данной точке системы при атмосферном давлении.

..И под первую формулировку избыточного давления успешно подходит нагнетаемое насосом в экспанзомат СО давление.

Вы предлагаете просуммировать гидростатическое и избыточное давление - это по моему ересь. Кода Вы написали это первый раз - решил, что ошиблись и промолчал. Но сейчас И что с чем суммировать Вы предлагаете ?

Насчет лень считать - это понятно. Один раз разобраться с терминами тоже лень. Проще говорить про нулевое давление насоса, о котором ни производители насосов ни специалисты по гидравлике не знают.

Откуда узнали профессора - "отпленцы"??
Кто профан? Кто "выдумал" 0-ю точку? Или тот, кто о ней - не знает?

"

большой человек" профессор, доктор наук, заведующий кафедрой как раз по гидравлике. Он немного охладил мой пыл сказав, что к соджалению в обиходе используют огромное количество не инженерных "жаргонных" терминов. Нулевое давление насоса - один из них.
Думаю он прав.

А я считаю, что у каждого "отдела" с применением насосов - "своя правда". Ибо пока не существует никакого "свода" детерминаций и дефиниций, официально "утвержденного".

И каждый обходится в своей области, чем бог послал... Даже "разрежением" и "всасыванием".
И претензии на уровне анекдота - "..Есть 2 мнения - МОЕ и ..неправильное" не обоснованы ничем, кроме амбиций..

сами почитаете учебники

Это вы с ними спорите. Учебники разные! (См.выше)
Возвращаясь-таки к теме, замечу что именно совпадение отсутствие видимых утечек и падения давления в простое и наоборот, падение его при работе, вызывает вопрос о давлении в системе и его "анатомии", включая "точку нулевого давления насоса", отрицаемую вами
(слава богу, зав. кафедрой ..слышал )
Чему у "Грундфоса" в его "методичке" есть лекарство - повышение давления в системе. ..Общего, избыточного, гидростатического.. статического, как ни назови, а особенно - на "всасе" (!) насоса в зоне "разрежения" для повышения "кавитационного порога". Причем, независимо, согласны вы с "терминами", или нет..

..ПобалУю вас своими картинками, иллюстрирующими, как можно "поиграть" распределением" давления в СО при помощи ..неизвестной вам "0-й точки", а проще - местом установки экспанзомата в СО.

ГБ врезана на высоте 2м.
Напор насоса (усл.) 6м.

Сообщение отредактировал Lyko - 15.2.2012, 19:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Насосник]

Вариант, во всяком случае, не глупее вашей "задачи", в которой НЕТ потерь по длине при движении жидкости.

Дублирую условие задачи для 2-го варианта: Сопр. Нвых-1Б=0,5 м Это разве не потери по длинне при движении жидкости на участке между точкой Нвых и точкой 1Б?

Я то понимаю, что манометры показывают то давление, которое им доступно к "показу". Можно и его обозвать гидростатическим, т.к. состоит из 3-х:
1. "Геодезической" (тоже термин..) высоты столба воды от поверхности.
2. "Избыточного" - искусственно созданного при помощи экспанзомата в СО.
3. Статического (!?) давления насоса.

Не нужно придумывать как что обозвать.
1. Наверное правильнее не Геодезический, а Гидростатический (хотя так как слово "Геодезический" не искажает сути таким псевдотермином пользуются часто.
2. Термин - Избыточное давление никак не связан с экспанзоматом. Абсолютное давление = Атмосферное + Избыточное. Манометр всегда показывает только Избыточное давление. Даже если в схеме не будет никакого экспанзомата манометр покажет Избыточное давление, которое в данной задаче будет равно гидростатическому.
3. "Статического (!?) давления насоса." - это что то не доступное для понимания т.к. "Статическое" - никак не зависит от насоса. От насоса зависит динамическое

В задаче однозначно сформулировано - Определить показания манометров.
Вот показания манометров для первого варианта (насос не работает) (r - плотность - для задачи =1000)

p1Б = p2Б = (pм - r g hм) – r g H = (1.5 x 9.81 x 10⁴ - 1000 x 9.81 x 0.5) - 1000 x 9.81 x 10 = 0.45 x 9.81 x 10⁴ Ра = 0.45 атм.

pн вых = pн вх = pк вых = pк вх= (pм - r g hм) = (1.5 x 9.81 x 10⁴ - 1000 x 9.81 x 0.5) = 1.45 x 9.81 x 10⁴ Ра = 1.45 атм.

Ибо пока не существует никакого "свода" детерминаций и дефиниций, официально "утвержденного".

Возможно Вы не знали, но есть даже ГОСТ 17398-72 НАСОСЫ. Термины и определения.

Чему у "Грундфоса" в его "методичке" есть лекарство - повышение давления в системе. ..Общего, избыточного, гидростатического.. статического, как ни назови, а особенно - на "всасе" (!) насоса в зоне "разрежения" для повышения "кавитационного порога". Причем, независимо, согласны вы с "терминами", или нет.. ".

С сутью данного высказывания несомненно согласен причем в данном случае и термины применены Вами без искажения их сути. Насчет методички - доводилось читать эти популярные издания. К содержимому нужно относится "с оглядкой" - там огромное количество ошибок перевода

[Bob56]

Наконец попал домой!
В моё отсутствие, когда были морозы до -10 град (неделя назад), приезжал вызванный мною специалист, проектировавший и монтировавший ОС. В доме было +10, хотя котёл стоял на 90%. Батареи были еле тёплые, ТП был выставлен на 30 град и работал нормально, воздуха не было, давление 1 бар.

Было им сделано: понижена скорость насоса на ТП с 3 на 2, ТП сначала отключили, потом запустили РО, потом ТП. ТП выставили 35 град, котёл на 75%, давление 1,5, бар. Всё работало.

Сейчас: В доме 21 град, давление колеблется в пределах 0,6 бар до 1,8 бар (то что заметил), ТП работают по-прежнему хорошо, все радиаторы тёпло-горячие в зависимости от положения термоголовок, но сильно ощутима разница температур между верхом и низом радиатора, шума воды в радиаторах нет, скорость насоса в котле 2-я максимальная, расход газа сейчас при 0+3 на улице примерно 16 м3/сутки

Мои выводы и оставшиеся вопросы: 1. Понятно, расширительный бак мал. С этим, а также избыточной мощностью насоса ТП, вероятно, связано падение давления - давление бывало слишком большим, а также из-за плохой циркуляции в РО возможно ОС завоздушивалась. Вопрос: надо ещё больше понизить скорость насоса ТП до 1 скорости?. (1 сккорость 0,17/39; 2 скорость 0,27/62; 3 скорость 0,35/80). Фото насоса ТП прилагается.
По моему расчёту ёмкость РБ 12 л, по расчёту менеджера Vaillant 8,3 л. Ставить фирменный штатный РБ Vaillant 10 л или любой внешний 12 л? Параметры для расчётов выше по теме.

Сообщение отредактировал Bob56 - 16.2.2012, 12:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Насосник]

...... давление колеблется в пределах 0,6 бар до 1,8 бар .....
Мои выводы и оставшиеся вопросы: 1. Понятно, расширительный бак мал. С этим, а также избыточной мощностью насоса ТП, вероятно, связано падение давления - давление бывало слишком большим, а также из-за плохой циркуляции в РО возможно ОС завоздушивалась.

Падение давления не связано с избыточной мощностью насоса и с маленьким расширительным баком.
Увеличить бак и подобрать правильно насос нужно, но независимо от этого ищите утечку.

[Anatol]

но независимо от этого ищите утечку.

Да ищете утечку !

надо ещё больше понизить скорость насоса ТП до 1 скорости?. (1 сккорость 0,17/39; 2 скорость 0,27/62; 3 скорость 0,35/80).

А,нулевой скорости нет случайно ? Перестанете занимается ерундой -причем здесь насос ,причем здесь скорость?
Вы понижаете скорость на насосе и уверены что это нормально для системы вообще?

давление колеблется в пределах 0,6 бар до 1,8 бар (то что заметил),

Если это происходило на ваших глазах- такие скачки давления , тогда это точно Р.Б.

P.S. Установите отсекающие вентиля , установите манометры -закройте радиаторы, перекройте (отсекикете сам котел) и подмените давление "ручным прессом".
Опрессовка до предельно допустимого уровня может выявить повреждение!

[Bob56]

Да ищете утечку !

А,нулевой скорости нет случайно ? Перестанете занимается ерундой -причем здесь насос ,причем здесь скорость?
Вы понижаете скорость на насосе и уверены что это нормально для системы вообще?

После понижения скорости насоса ТП радиаторное отопления заработало лучше - раньше при 100% котла батареи были еле тёплые, сейчас при 75% - горячие. Вот я и хочу понять, правильно ли подобран насос и на какую скорость его надо включать?

[Lyko]

Наконец попал домой! В доме было +10, хотя котёл стоял на 90%. Батареи были еле тёплые, ТП был выставлен на 30 град и работал нормально, воздуха не было, давление 1 бар.


Мои выводы и оставшиеся вопросы: 1. Понятно, расширительный бак мал. С этим, а также избыточной мощностью насоса ТП, вероятно, связано падение давления - давление бывало слишком большим, а также из-за плохой циркуляции в РО возможно ОС завоздушивалась. Вопрос: надо ещё больше понизить скорость насоса ТП до 1 скорости?. (1 сккорость 0,17/39; 2 скорость 0,27/62; 3 скорость 0,35/80). Фото насоса ТП прилагается.
По моему расчёту ёмкость РБ 12 л, по расчёту менеджера Vaillant 8,3 л. Ставить фирменный штатный РБ Vaillant 10 л или любой внешний 12 л? Параметры для расчётов выше по теме.

С баком недостаточной емкости может быть связано недостаточное давление в СО. Но - при охлаждении. Завоздушивание - признак той же самой "кавитации" при нагреве и недостаточном давлении в СО.
И очень возможная причина плохой циркуляции. Утечками нельзя обьяснить улучшение циркуляции "радиаторной группы" после уменьшения "вакуума" в теплых полах. (На всякий случай).

После понижения скорости насоса ТП радиаторное отопления заработало лучше - раньше при 100% котла батареи были еле тёплые, сейчас при 75% - горячие. Вот я и хочу понять, правильно ли подобран насос и на какую скорость его надо включать?

Этот факт никак не обьяснить наличием утечки... Только снижением "вакуума" на всасе насоса и участке контура (-ов), обслуживаемого этим насосом. И прекращением "..извлечения воздуха" из воды. Насос должен обеспечить необходимый расход. Понижая его скорость (к-во оборотов), улучшаете "климат" по давлению на всасе насоса, но можете не "угадать" с нужным расходом.
Система ...проектировалась? Что думает по этому поводу автор проекта?

Дополнительный РБ в системе без таких проблем, как у вас, можно врезать в обратку у котла. С проблемами "вакуума" / выхода воздуха /падения давления в СО - еще надо бы учитывать особенности установки 2-х баков. (место установки) В частности, возможно, по рис. 2.
Попытайтесь, все же, помимо установки доп. РБ увеличить общее давление в системе до макс. возможного (для оборудования). Например, с 1,5 до 1,8-2,0 бар. Возможно, при этом давлении прекратится ..его падение и на высокой скорости насоса.

Обратите внимание на ."минимальное рабочее давление во избежание......по тексту" на рис. 1.

Сообщение отредактировал Lyko - 17.2.2012, 0:51

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

Возможно Вы не знали, но есть даже ГОСТ 17398-72 НАСОСЫ. Термины и определения.


С сутью данного высказывания несомненно согласен

..Не знал. Потому и сижу в "Отоплении", а не в "Насосах", со своими (чужими) арготизмами.

[Насосник]

..Не знал. Потому и сижу в "Отоплении", а не в "Насосах", со своими (чужими) арготизмами.

И на "Отопление" есть ГОСТы, СНиПы и Технические регламенты. В каждом из них есть раздел: Термины и Определения.

[Lyko]

И на "Отопление" есть ГОСТы, СНиПы и Технические регламенты. В каждом из них есть раздел: Термины и Определения.

Да. Теперь я знаю (?) как правильно...

1.Кладовая - склад в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей.
(СНиП ОВК. Приложение А).
2.Кладовая - склад, в котором отсутствуют постоянные рабочие места.
(МГСУ, кафедра ОВ. "Строительная терминология" Термины и определения.)


1. Отопление - поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/г. (СНиП 2.04.0.-91 приложение 24)
2. Отопление -...Или искусственный обогрев помещений с целью возмещения в них тепловых потерь и поддержания на заданном уровне температуры, определяемой условиями теплового комфорта для заходящихся в помещении людей или требованиями происходящего в нем технологического процесса...
(МГСУ, Кафедра ОВ "Строительная терминология". + Богословский В.Н. Сканави А.Н. Отопление. учебник для ВУЗ-ов..)

3. ...Да и само опрeдeлeниe «отопление – поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/г» вызывает, мягко говоря, возражение..
Совершенно очевидно, что в ..определении необходимо убрать само понятие "необеспеченность", так как это техническое требование, предьявляемое к системе, не имеющее никакого отношения к ..определениям.
М.Г.Тарабанов, к.т.н. в-п. НП "АВОК", лауреат премии "Медаль имени И.Ф. Ливчака".

..Думаю, правильным будет оставить споры о правильности того или иного термина или применения отдельного слова в качестве термина Специалистам, компетентным в области их "сертификации" и сферы применения.
Единственной, имхо, системой, имеющей общемировую терминологию - является ..латынь и ее наименования видов в ботанике/биологии. Ибо термин - способ для специалистов понять друг друга.
Разговаривай они хоть на суахили, хоть на урду /малайском языках.. В пределах одного "ареала" применения достаточно "местных" наименований, общепринятых в употреблении в данной сфере.
Никто не предьявит агроному или ботанику претензий в "некомпетентной терминологии", если он будет говорить о "Ромашке аптечной", а не о Matricaria recutita,
Врачу - за "кишечную палочку", а не Escherichia coli, а таблетки Амброгексал, которые он выписал, имеют "патентное наименование" ..Амброксол..

А потому не считаю корректной претензию в мой огород - ..отдуваться за терминологию ув. проф. Сканави А.Н. Богословского В.Н. а также многих других специалистов, излагающих "вопросы", не "включенной" их коллегами в "специальный словарь". Которых, если разобраться...

Сообщение отредактировал Lyko - 17.2.2012, 18:54

[Bob56]

Специалисты. кто в теме, скажите для этой ОС штатный насос WILO 87/60 W не будет маловат? Самый дальний радиатор на 2-м этаже еле-еле тёплый в отличие от остальных. Расстояние до него от котла с учётом обратки 35х2=70 мп.

Сообщение отредактировал Bob56 - 18.2.2012, 15:21

[Lyko]

Специалисты. кто в теме, скажите для этой ОС штатный насос WILO 87/60 W не будет маловат? Самый дальний радиатор на 2-м этаже еле-еле тёплый в отличие от остальных. Расстояние до него от котла с учётом обратки 35х2=70 мп.

Закройте 100% радиаторы на этом крыле до него. Если после этого не нагреется, ищите механический "затык". Если прогреется нормально - понемногу приоткройте краны (создайте перепад))) на предыдущих приборах.

[Bob56]

Закройте 100% радиаторы на этом крыле до него. Если после этого не нагреется, ищите механический "затык". Если прогреется нормально - понемногу приоткройте краны (создайте перепад))) на предыдущих приборах.

Закрыл все радиаторы этого крыла, выключил насос ТП, перекрыл термоголовку ТП - последний радиатор потеплел.
Выключил все радиаторы других веток - радиатор стал ещё теплее но не горячим. При этом котёл стал включаться на 52 град, а отключаться на 58 град, работая всего 15 сек.
Включил все ветки и ТП - последний радиатор стал опять еле тёплым, причём предпоследний, расположенный на 5х2 м ближе и на 5 поворотов меньше, горячий.
О чём это свидетельствует?

[Alex_]

О ненужной экономии на диаметрах труб отопления. Путем долгой возни с вентилями такие системы иногда удается заставить более-менее работать, иногда нет. Замена насоса как-то помогает только в том случае, если она радикальная. Ставьте сразу Grundfos 25-125 или Wilo 25/13. Меньшее-выброшенные деньги. ПосмотрИте, может дешевле будет трубы заменить.

[Bob56]

Трубы заменить нереально - они уложены под паркетом.
Вообще запутался - сейчас включил все радиаторы и ТП в прежние режимы через полчаса обнаружил на котле давоение 0,3 бар и радиаторы стали не такие горячие.
Может, на самом деле надо менять насос?
Поясните, что такое Grundfos 25-125 или Wilo 25/13? Чем они отличаются от установленного насоса?

Сейчас стоит насос Wilo фото прилагается.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

Закрыл все радиаторы этого крыла, выключил насос ТП, перекрыл термоголовку ТП - последний радиатор потеплел.
Выключил все радиаторы других веток - радиатор стал ещё теплее но не горячим. При этом котёл стал включаться на 52 град, а отключаться на 58 град, работая всего 15 сек.
Включил все ветки и ТП - последний радиатор стал опять еле тёплым, причём предпоследний, расположенный на 5х2 м ближе и на 5 поворотов меньше, горячий.
О чём это свидетельствует?

..5 раз бы согласился насчет экономии диаметров. НО - если обозначение диаметра труб dn20 соответствует Ду20 и диаметр прохода труб "вживую" - 20-21мм., приблизительные прикидки показывают, что ..весь расчетный расход этого крыла (380-400кг/час) даже будучи пропущен до самого последнего прибора с длиной труб 2 х 35 (70м.) вызвал бы потери по длине в к-ве ..0,7м. А с учетом потерь на МС и арматуре - ок. 1,5м. Что для насоса с напором 6м. - ровно посредине его рабочей характеристики. Т.е. без проблем..

..Что заставляет думать о "проблеме" именно на последнем участке, "...расположенном на 5 х 2м. ближе и на 5 поворотов меньше" вместе с радиатором.

Сообщение отредактировал Lyko - 19.2.2012, 13:21

[Bob56]

Уважаемые специалисты, имеет ли значение, что на 2-м этаже все трубы положены с дополнительными поворотами см. фото

..

..Что заставляет думать о "проблеме" именно на последнем участке, "...расположенном на 5 х 2м. ближе и на 5 поворотов меньше" вместе с радиатором.

Последний радиатор стоит в одной комнате с предпоследним, поэтому его можно заглушить, а на предпоследнем добавить секции.
Главное для меня понять, надо ли менять насос?

Кстати, вот фото предпоследнего и последнего радиатора

Сообщение отредактировал Bob56 - 19.2.2012, 13:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

ТП в прежние режимы через полчаса обнаружил на котле давоение 0,3 бар

Если в районе котла есть какой либо спускной шаровый кран, попробуйте быстро налить из него стакан воды. На предмет - мутная / прозрачная.

Последний радиатор стоит в одной комнате с предпоследним, поэтому его можно заглушить, а на предпоследнем добавить секции.
Главное для меня понять, надо ли менять насос?

Кстати, вот фото предпоследнего и последнего радиатора

Имхо, с повышением скорости / давления насоса у вас начинаются проблемы с нагревом и циркуляцией?
..И какой, все - таки наружный диаметр труб?? В начале крыла и в конце??

Сообщение отредактировал Lyko - 19.2.2012, 13:40

[Anatol]

все трубы положены с дополнительными поворотами см. фото
Последний радиатор стоит в одной комнате с предпоследним

Трубы полипропилен (это классика) возможно вот с одним из дополнительных поворотов и проблема в виде зауженного прохода, на фитинге "угол 90 градусов"!