что лучше использовать в качестве топлива если нет газа?, Какое топливо выбрать? Опции

[Гость_Антон Рязань_*]

Добрый день или вечер. Нужен котел мощностью на 200 кВт, но природного газа нет, что лучше использовать в качестве топлива: электричество, диз. топливо или какие-то другие варианты, чтобы затраты были минимальными. Подскажите пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 ____.doc ( 19,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Гость_Антон Рязань_*]

Добрый день или вечер. Нужен котел мощностью на 200 кВт, но природного газа нет, что лучше использовать в качестве топлива: электричество, диз. топливо или какие-то другие варианты, чтобы затраты были минимальными. Подскажите пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 ____.doc ( 19,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[CNFHSQ]

Добрый день или вечер. Нужен котел мощностью на 200 кВт, но природного газа нет, что лучше использовать в качестве топлива: электричество, диз. топливо или какие-то другие варианты, чтобы затраты были минимальными. Подскажите пожалуйста.

Про затраты на оборудование не скажу,а топливо:
из 1 кг диз.топлива получите 10 кВт*ч тепла и стоит около 30 руб.
Столько тепла из электроэнергии стоит 28 руб

[michail_matukin]

Смотря какой регион
Если газа нет и не придвидится либо газгольдер+газовый котёл, либо тепловой насос (грунтовый теплообменник), либо связка тепловой насос (возд. конденсатор) и дизельный котёл. Вариантов много. Зависит от того какие у Вас цены на энергоносители.

[Anatol]

Нужен котел мощностью на 200 кВт, но природного газа нет, что лучше использовать в качестве топлива: электричество, диз. топливо или какие-то другие варианты, чтобы затраты были минимальными.

"чтобы затраты были минимальными." Что Вы имеете виду, затраты на оборудование ,или затраты на использование топлива?

Есть -Чугунные пеллетные котлы с автоматической подачей топлива
Котлы предназначены для теплоснабжения индивидуальных домов и зданий коммунально бытового назначения, оборудованных системами водяного отопления с естественной или принудительной
циркуляцией с давлением до 3 бар, относятся к разряду отопительных водогрейных приборов с открытой камерой
сгорания.
При использовании с бойлером косвенного нагрева могут удовлетворять
потребность в ГВС. В автоматическом режиме котлы используют пеллетные гранулы диаметром 6—8 мм и длиной до 30 мм. В автоматическом режиме котёл может находиться до 6 дней (в зависимости от качества топлива),
давая такой же уровень комфорта как газовые обогреватели.
Кроме того, можно использовать котёл и в режиме
на твёрдом топливе (дрова, торфяные брикеты, уголь, антрацит
и т. д.) без каких-либо изменений.

либо газгольдер+газовый котёл, либо тепловой насос (грунтовый теплообменник),

Идея неплоха, если кошелек позволяет, тогда да…..

[инж323]

На 200кВт и что б до минуса нормального столь давал? Такую бандуру(ТН) украдут сразу. Приедут с краном и украдут, хорошо если еще хозяина самого не покалечат. Стоит такая недешевая штучка в глуши,где даже газа нет и никого кругом, кроме этого толстосума- чего ж его болезного(или пока не болезного,но ежели что и сразу болезного) не экспроприировать?
Выставление на показ дорогостоящим атрибутов быта чревато нехорошими последствиями. А скрыть такую бандуру сложно.

Может карборобот какой???

Сообщение отредактировал инж323 - 5.2.2012, 23:31

[sl2010]

можете применить котлы воздушного отопления на отработанном масле , трансмисионное или любое из них что увас в наличии.

[jota]

Уголь кончился?

[gloom11]

Если бы котел работал непрерывно, то в месяц понадобилось бы:
34 кВт Х 24 часа Х 31 день = 25 519 кВт*час энергии.
Будем считать, что котел будет работать примерно 1/2 всего времени,
поэтому разделим 25 519 кВт*час на 2 и получим 12 760 кВт*час.
Это затраты за 1 месяц отопительного сезона.
Умножаем на 7 месяцев отопительного сезона и получим 89 317 кВт*час.
Стоимость природного газа для населения составляет 3 805 руб. за 1000 м3.
Стоимость производства 1 кВт*час тепловой энергии при использовании природного газа равна 0,62 руб.
Теперь умножаем 89 317 кВт*ч на стоимость 1 кВт*ч при использовании магистрального газа в качестве источника энергии в системе отопления с высокоэффективным газовым котлом AFUE (90%) и получаем затраты на отопление за весь отопительный период в сумме 55 376 рублей.
Отопление сжиженным газом.
1 л пропано-бутановой смеси стоит 14 руб.
1 кВт*час стоит 2,3 руб. с AFUE котла 90%
Умножаем (89 317 кВт*час) на стоимость 1 кВт*час (2,3 руб.) получаем 205 420 руб. при отоплении дома пропано-бутановыми смесями.
Стоимость 1 литра солярки 22 руб.
1 кВт*час стоит 2,76 руб., при использовании в системе отопления дизельного воздухонагревателя с AFUE 80%.
Умножаем (89 317 кВт*час) на стоимость 1 кВт*час (2,76 руб.) получим расходов на сумму 219 720 руб. за отопительный сезон.
Для получения тепловой энергии в количестве 1 кВт*ч необходимо израсходовать примерно 1,03 кВт*ч электрической энергии.
Стоимость 1 кВт*ч электроэнергии отличается по стоимости в различных регионах. Для физических лиц в Санкт-Петербурге стоимость электроэнергии составляет 2,81 рублей за 1кВт*ч днем и 1,71 руб. за 1 кВт*ч ночью.
Стоимость получения 1 кВт*часа тепловой энергии при отоплении электричеством 2,89 руб.
Умножаем (89 317 кВт*час) на стоимость 1 кВт*час (2,89 руб.) расходы на отопление получаются равными 258 126 руб.
Расчет расходов на отопление дома при эксплуатации твердотопливного котла (AFUE 78%). В качестве топлива используем дрова. Средняя стоимость дров зимой 2011 года в Ленинградской области составляет 1300 руб. за 1м3 березовых дров. Дрова березовые сухие продаются за 2000 руб. за 1м3.
Масса 1 м3 дров равна примерно 650 кг.
1 кг дров стоит в среднем около 2 руб.
Стоимость получения 1 кВт*час тепловой энергии при сжигании дров равна примерно 1,1 руб.
Далее умножаем полученную стоимость энергии (1,1 руб.) на необходимое количество этой энергии для обогрева дома в течение всего отопительного сезона (89 317 кВт*час) и получаем расходы в количестве 98 248 руб. за год.
Рассмотрим в качестве энергоносителя для твердотопливных котлов топливо в виде щепы, брикетов или пеллет (гранул).
Теплотворная способность 1 кг пеллет равна 5 кВт*ч
Стоимость 1 кг пеллет от 5 300 руб. до 6 400 руб. за 1 тонну.
Стоимость 1 кВт*ч равна 1,33 руб.
Затраты составят 118 790 рублей.
Расчет расходов при эксплуатации твердотопливного котла (AFUE 78%). В качестве энергоносителя возьмем уголь (ДПК, ДОМ).
Стоимость угля составляет 4 100 руб. за 1 тонну.
Стоимость получения 1 кВт*час энергии при сжигании угля равна 0,83 руб.
Умножаем (89 317 кВт*час) на стоимость 1 кВт*час (0,83 руб.) получаем расходы за отопительный сезон 74 133 рублей.

[Гость_Антон Рязань_*]

gloom11 немного не понял, а как вы вычислили, что котел на 200 кВт при непрерывной работе в час выдает 34 кВТ, объясните пожалуйста

[gloom11]

что не понял? был вопрос - где затраты минимальны - я написал...(затраты на топливо)

Сообщение отредактировал gloom11 - 9.2.2012, 7:24

[eplit]

Мне тоже не понятно )))
Но котел на 200 кВт не будт все время работать с такой нагрузкой, поэтому надо брать среднюю мощность для поддержания температуры, видимо 34 кВт оттуда и берется....

[elexm]

Посмотрите такой вариант :
http://www.zien.ru/prod_aqua.htm

[gloom11]

Это абстрактный пример расчета стоимости отопления, для примера взято 34кВт.. с 200 кВт он никак не связан, пересчитать расходы на 200 кВт не так сложно.....
Идем от самого дешевого к более дорогому: природный газ - уголь - дрова - пеллеты - дизельное топливо - электричество. Все на Ваш выбор....

Сообщение отредактировал gloom11 - 9.2.2012, 9:31

[vre2006]

Выбирайте пеллеты. Не прогадаете. Только позаботьтесь, чтобы они у Вас были в округе и чтоб цена не поднималась выше 6500-7000 руб за тонну.

[Хоттабыч]

Уголь + дрова + теплоаккумулятор + электричество как предохранение от разморозки и поддержание минимально возможной Т в помещениях в период длительного отсутствия.

[nc1901]

Господа специалисты!

Прошу посоветовать специалиста-проектировщика (организацию) для проектирования системы отопления в частном доме. Предполагается применить основное оборудования Jaspi.
Необходим специалист(s) имеющие опыт применения и специфику эксплуатации не только оборудования Jaspi, но и пеллетных котельных в целом.

Благодарю за помощь!

Писать в личную почту.

[KGP1]

Для получения тепловой энергии в количестве 1 кВт*ч необходимо израсходовать примерно 1,03 кВт*ч электрической энергии.

Подскажите, откуда инфа?

[Geeft]

Господа специалисты!
Прошу посоветовать специалиста-проектировщика (организацию) для проектирования системы отопления в частном доме. Предполагается применить основное оборудования Jaspi.
Необходим специалист(s) имеющие опыт применения и специфику эксплуатации не только оборудования Jaspi, но и пеллетных котельных в целом.
Благодарю за помощь!
Писать в личную почту.

Попробуйте связаться с поставщиками оборудования. Часто монтажники при заключении договора на монтаж делают проект бесплатно.
А то наймете проектанта, он вам проект нарисует, деньги получит и пропадет - ответственности с него никакой.

Подскажите, откуда инфа?

Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_полезного_действия
КПД электрокотла составляет 96-98%.

[tiptop]

КПД электрокотла составляет 96-98%.

Куда деваются 2-4% ?

[DiJo]

Куда деваются 2-4% ?

Потери через теплоизоляцию корпуса котла

[KGP1]

Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_полезного_действия
КПД электрокотла составляет 96-98%.

Прошу ответить на мой вопрос (КПД по электронагреву).

[A.R.]

Потери через теплоизоляцию корпуса котла

И далее в дымоход?

[Машинист]

Потери через теплоизоляцию корпуса котла

4% потерь тепла через изоляцию стенки котла? да убиться об такую стенку!
Пол-процента, не больше

[A.R.]

4% потерь тепла через изоляцию стенки котла? да убиться об такую стенку!
Пол-процента, не больше

Да человек просто прикалывается над самой возможностью потерь в электрокотле (лично мне так к-а-а-а-тся)

[Лыткин]

Да человек просто прикалывается над самой возможностью потерь в электрокотле (лично мне так к-а-а-а-тся)

Вообще-то нормативная потеря в окружающую среду 1,5% (0,015) от Qном. С уменьшением нагрузки котла увеличивается.

[A.R.]

Вообще-то нормативная потеря в окружающую среду 1,5% (0,015) от Qном. С уменьшением нагрузки котла увеличивается.

Не объясните ли, что для электрокотла установленно в частном доме является окружающей средой?
И куда эти потери деваются. В дымоход?

[Гость_ЁЖик_*]

Да воздуховод подземный сначала!
А потом уж о КПД котлов

[Лыткин]

Не объясните ли, что для электрокотла установленно в частном доме является окружающей средой?
И куда эти потери деваются. В дымоход?

Наружная поверхность котла, трубопроводов и атмосферный воздух.

Не объясните ли, что для электрокотла установленно в частном доме является окружающей средой?
И куда эти потери деваются. В дымоход?

А в дымоход это потеря с уходящими газами (от 4 до 6%).

[A.R.]

Наружная поверхность котла, трубопроводов и атмосферный воздух.


А в дымоход это потеря с уходящими газами (от 4 до 6%).

Во блииин!
Ещё раз. Медленно и вдумчиво.
Электрокотёл.
В доме. В самом этого дома нутре.
В помещении.
В помещении отапливаемом этим самым электрокотлом.
И дымохода у этого самого электрокотла нету (ибо не нужен).
КПД котла чему равен?
Если не 100%, объясните пожалуйста популярно, куда потери деваются.
В отсутствующий дымоход?

[Гость_ЁЖик_*]

стопроцентного КПД не бывает

[BIONDER]

стопроцентного КПД не бывает

Открою секрет, бывает даже больше.

[Гость_ЁЖик_*]

Эти новаторы...
Читайте уже Карно!

[Гость_ЁЖик_*]

Но, уважаемый BIONDER! Надеюсь понимаете, что это не к Вам. Вы мне по секрету. И я тоже никому не скажу. А эт так... для отвлечения внимания...
Кстате тоже могу по секрету поделиться... стопроцентный КПД может быть только по договорённости. Остальное же, либо больше, либо меньше.
Но мы договорились... тоже ннникоммму...

[KGP1]

Открою секрет, бывает даже больше.

Бывает - все зависит от его расчета.

[Лыткин]

Бывает - все зависит от его расчета.

Или от уровня образования.

[A.R.]

Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат.

[KGP1]

Или от уровня образования.

Если точнее - от уровня знаний.

[oztech]

Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.

Полного перечня не дам, но теория называет, в частности, такие негативные факторы, снижающие кпд: уменьшение напряжения сети, старение нагревательных элементов, увеличение теплоемкости нагреваемого изделия при повышении температуры...

[Altelega]

Открою секрет, бывает даже больше.

распространенная путаница в определениях.. где-то коэффициент полезного действия правильно, где-то коэффициент трансформации или как его там, но все привыкли "кпд"
имхо

[KGP1]

Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат.

Вряд ли что-то куда-то пропадает. Скорее всего погрешности измерений затраченной и полученной энергий, недостатки методик и указанных выше причин.

[Лыткин]

Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат.

ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.

[Гость_ЁЖик_*]

BIONDER!
Всё нормально. Все опять запутались.
Можно продолжать работать.

[A.R.]

Полного перечня не дам, но теория называет, в частности, такие негативные факторы, снижающие кпд: уменьшение напряжения сети, старение нагревательных элементов, увеличение теплоемкости нагреваемого изделия при повышении температуры...

Всё это конечно интересно, Но на поставленный вопрос не отвечает.
Дом.
Электрокотёл.
Подвели 100 kWh.
97 kWh (например) - нагрели дом.
Куда ещё 3 kWh делись?
Не, ну я кроме дымохода или там нуль-траспортировки на Альфа Центавра как-то ничего другого представить не могу.
Дымохода у электрокотла нет.
Остаётся Альфа Центавра.

ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.

Теряется куда?

[KGP1]

ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.

Так об этом в общем знает любой школьник и самое главное никто не может возразить. А где же суть?

Сообщение отредактировал KGP1 - 24.4.2014, 11:00

[Лыткин]

Так об этом в общем знает любой школьник и самое главное никто не может возразить. А где же суть?

А суть в том, что КПД это отношение полезного тепла к затраченному. Вы действительно это не знаете или прикидываетесь? И где вы видели дымоход у электрокотла?

Всё это конечно интересно, Но на поставленный вопрос не отвечает.
Дом.
Электрокотёл.
Подвели 100 kWh.
97 kWh (например) - нагрели дом.
Куда ещё 3 kWh делись?
Не, ну я кроме дымохода или там нуль-траспортировки на Альфа Центавра как-то ничего другого представить не могу.
Дымохода у электрокотла нет.
Остаётся Альфа Центавра.



Теряется куда?

Атмосферу котёл греет!

[A.R.]

А суть в том, что КПД это отношение полезного тепла к затраченному. Вы действительно это не знаете или прикидываетесь? И где вы видели дымоход у электрокотла?


Атмосферу котёл греет!

Поясните пожалуйста, каким образом находящийся в доме электрокотёл греет атмосферу.
Через дымоход?

[KARTS]

Поясните пожалуйста, каким образом находящийся в доме электрокотёл греет атмосферу.
Через дымоход?

Выбирайте http://otvet.mail.ru/question/33871356

[A.R.]

Выбирайте http://otvet.mail.ru/question/33871356

Спасибо большое.
Значит всё-таки в дымоход.
И это на профильном форуме (не, на mail.ru конечно больше знают).
Грустно...

Сообщение отредактировал A.R. - 24.4.2014, 13:22

[Лыткин]

Спасибо большое.
Значит всё-таки в дымоход.
И это на профильном форуме (не, на mail.ru конечно больше знают).
Грустно...

Дымоход это где топливо сгорает. Электрокотёл это нагреватель ВОДЫ на стене висит на фига ему дымоход, а окружающий воздух он, даже в доме греет, например как холодильник.

[A.R.]

..., а окружающий воздух он, даже в доме греет, например как холодильник.

О!
Начинает доходить!
Значит не зря я всё же время тратил!
Так глядишь и до понимания того, что вся подведённая к электрокотлу энергия на обогрев отапливаемого дома ушла дойдём...

[Гость_ЁЖик_*]

Не вся

[A.R.]

Ёжик, не томите.
Куда ещё?

[oztech]

Куда ещё?

Разговор все больше напоминает известную рекламу "Сколько вешать в граммах?". Вы не вечный ли двигатель обсчитать собираетесь? То, что электричество и тепло - не единственные виды энергии, Вас ни в чем не убеждает?

[A.R.]

Разговор все больше напоминает известную рекламу "Сколько вешать в граммах?". Вы не вечный ли двигатель обсчитать собираетесь? То, что электричество и тепло - не единственные виды энергии, Вас ни в чем не убеждает?

Нет, не убеждает.
Просто из школы запомнилось что-то там про закон сохранения энергии.
Мне интересно, в какой вид энергии переходит электрическая в электрокотле и куда потом это энергия телепортируется из отапливаемого дома.
Интересно также: в обычном электрическом калорифере тоже не вся подведённая электроэнергия на нагрев отапливаемого помещения уходит?

[Лыткин]

Нет, не убеждает.
Просто из школы запомнилось что-то там про закон сохранения энергии.
Мне интересно, в какой вид энергии переходит электрическая в электрокотле и куда потом это энергия телепортируется из отапливаемого дома.
Интересно также: в обычном электрическом калорифере тоже не вся подведённая электроэнергия на нагрев отапливаемого помещения уходит?

Прежде чем дойти до котла нужно ещё провода нагреть, а при нагревании сопротивление возрастает и ток тоже.

[oztech]

Просто из школы запомнилось что-то там про закон сохранения энергии.

Да, Вы за сохранение энергии не волнуйтесь, она сохраняется. Есть и свет (в том числе и невидимая часть спектра), и магнитные поля, от которых не горячо и не холодно в утилитарном смысле тепла, которого Вы не досчитываетесь.

[A.R.]

Прежде чем дойти до котла нужно ещё провода нагреть, а при нагревании сопротивление возрастает и ток тоже.

Полностью согласен.
Но это только в случае, если электросчётчик в щитке на улице находится.
Если в доме - всё равно на обогрев.
И речь, к тому же, шла об электроэнергии подведённой непосредственно к котлу.
И даже если принимать во внимание этот фактор, о долях процента речь может идти, но не о 2-4%, как выше кем-то утверждалось.

Да, Вы за сохранение энергии не волнуйтесь, она сохраняется. Есть и свет (в том числе и невидимая часть спектра), и магнитные поля, от которых не горячо и не холодно в утилитарном смысле тепла, которого Вы не досчитываетесь.

Свет из электрокотла?
Магнитные поля съедают 2-4%?

[BIONDER]

BIONDER!
Всё нормально. Все опять запутались.
Можно продолжать работать.

Про тепловые насосы слышали?

[lera07]

Электро плита не годиться...

[Гость_ЁЖик_*]

Ёжик, не томите.
Куда ещё?

Ну конечно-же в вытяжку вентиляции. Которая предположим находится над котлом. Который установлен выше чем радиатор. Он конечно отдаст через корпус свои доли процента во внутреннюю атмосферу дома. Но от этих долей мало толку будет, так полагаю. И его аппаратный КПД 100% таки сократится для дома, тоже так полагаю.
Есть ещё у электрокотла производительность ТЭНов. Конечно, при их зарастании, производительность котла снизится. Но никак не КПД. КПД как был 100% так и останется 100.

Про тепловые насосы слышали?

Да так, краем уха.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.4.2014, 11:23

[A.R.]

..КПД как был 100% так и останется 100...

Ёжик спасибо!
А то я уже сколько раз по много-много капель рижского бальзама пытался для успокоения нервов употребить.
Теперь смогу засыпАть спокойно!

[Гость_ЁЖик_*]

...А то я уже сколько раз по много-много капель рижского бальзама пытался для успокоения нервов употребить.
...

Зачем такие жертвы?
Автор просто пошутил. Там вот... рядом с названием темы... смайл

[BIONDER]

Да так, краем уха.

Почитайте при случае, я тоже краем уха слышал, что у них КПД более 100%. Думаете врут?

[Гость_ЁЖик_*]

Обычно врут. Смотря, что они подразумевают под КПД.

[BIONDER]

Обычно врут. Смотря, что они подразумевают под КПД.

Кто "ОНИ". Массоны? Вольные каменщики?
Новость , что агрегаты при энергопотреблении 1кВт эл. энергии выдают 2кВт тепла?
А что, есть еще расшифровка другая или толкование КПД?

Сообщение отредактировал BIONDER - 25.4.2014, 15:46

[Гость_ЁЖик_*]

Кто ОНИ, это я у Вас должен был спросить.
Нас интересует конечная производительность агрегата? Тогда берём отношение затраченного к полученному. Хочется это отношение назвать КПД? Пожалуйста. Кто против? ЁЖ не против. Называйте это дело КПД. Только дело в том, что тепловой насос перекачивает энергию из двух источников. И всегда не в одинаковой пропорции. Но мы оставим в стороне эти подробности.
Я вот производительность котлов беру в киловаттах. Мне экспертизу не проходить. У нас демократия. Мне так удобнее. И заказчикам моим тоже.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.4.2014, 15:54

[BIONDER]

Хочется это отношение назвать КПД? Пожалуйста. Кто против?

Мне хочется мороженого.
А данное понятия КПД кондиционеров и т.д. ввели давно люди умные и уважаемые.

[Гость_ЁЖик_*]

Мне хочется мороженого.

Это не ко мне.
У кондиционеров нет КПД.
А Вам просто захотелось поспорить на ровном месте. А мне не хочется спорить на ровном месте.
Вопсщчем КПД!
Договорились


Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.4.2014, 16:26

[BIONDER]

У кондиционеров нет КПД.

У Вас, извините какое образование?

[Гость_ЁЖик_*]

А какой у Вас номер паспорта?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.4.2014, 17:00

[Гость_ЁЖик_*]

А данное понятия КПД кондиционеров и т.д. ввели давно люди умные и уважаемые.

И список умных и уважаемых людей, введших понятие " КПД кондиционера", будьте добры.

[Altelega]

как там говорили.. силе действия, появляется сила противодействия.. в электромагнитные поле для сопротивлений молекулярной структуры нагревательного элемента, при достижении энергии плавления она разрушится.. или типа того

Кто "ОНИ". Массоны? Вольные каменщики?
Новость , что агрегаты при энергопотреблении 1кВт эл. энергии выдают 2кВт тепла?
А что, есть еще расшифровка другая или толкование КПД?

они - менеджеры продавцы...
понятие КПД относится к процессу преобразования одного вида энергии в другую из этой энергии. например, сожгли 1 условную единицу угля с каким-то удельным теплосодержания, и получили 90% тепла от него.
а например, тепловой насос. там используется дополнительная энергия, чтобы создать условия для выкачивания энергии из альтернативного источника. нет этого источники - не будет выкачивания. почему-то этого не говорят или где-то в тексте пишут - при условии наличия достаточного источника низко-потенциальной энергии
или взять солнечные батареи... они не могут преобразовать всю энергию лучей солнца... или по вашей логике - так как энергии здесь не затрачивается, то кпд стремится к бесконечности?

Сообщение отредактировал Altelega - 26.4.2014, 13:11

[BIONDER]

И список умных и уважаемых людей, введших понятие " КПД кондиционера", будьте добры.

Меня много ТГВшников холодильщиков уверяли, так их учили в школе. Почитал литературку, пришел к выводу, что прав ежик .

Сообщение отредактировал BIONDER - 28.4.2014, 8:54

[A.R.]

...или взять солнечные батареи... так как энергии здесь не затрачивается, то кпд стремится к бесконечности?

Классный аргумент.
Надо будет запомнить.
Может пригодится в беседах с манагерами впаривающими свои "хау-ноу".

[Лыткин]

Классный аргумент.
Надо будет запомнить.
Может пригодится в беседах с манагерами впаривающими свои "хау-ноу".

КПД солнечных батарей это отношение солнечной энергии к вырабатываемой электроэнергии (привет ЕГЭшникам). Конечно наоборот.

Сообщение отредактировал Лыткин - 29.4.2014, 9:40

[A.R.]

КПД солнечных батарей это отношение солнечной энергии к вырабатываемой электроэнергии (привет ЕГЭшникам). Конечно наоборот.

Вы вообще за ходом дискуссии следите?
В каком контексте данное утверждение проскочило уловили?
И причём тут некие ЕГЭшники?

[Лыткин]

Вы вообще за ходом дискуссии следите?
В каком контексте данное утверждение проскочило уловили?
И причём тут некие ЕГЭшники?

ЕГЭ это экзамен такой, после сдачи которого, половина абитуриентов считает, что есть аппараты с КПД больше 100% (от аппарата получается энергии больше, чем туда закладывается).

[BIONDER]

ЕГЭ это экзамен такой, после сдачи которого, половина абитуриентов считает, что есть аппараты с КПД больше 100% (от аппарата получается энергии больше, чем туда закладывается).

Ну хватит уже, в каталогах производителей такие проценты стоят.
Попробуйте об этом поговорить с холодильщиком, у них более 100% - норма..
В чем проблема, в совокупности 1кВт эл энергии в помещение приходит 3 кВт тепла.
Систему не целом рассматриваем, не замкнутую. Вобщем не я это ввел понятие, но оно широко используется.
Предлагаю данное кпд считать условным.

Сообщение отредактировал BIONDER - 29.4.2014, 13:20

[BIONDER]

Еще вопрос назрел, что насчет конденсационных котлов кпд>100% заявляют.

[coverart]

У бензовоза запредельное КПД

[A.R.]

Еще вопрос назрел, что насчет конденсационных котлов кпд>100% заявляют.

Иногда, правда мелким шрифтом сообщают, что этот кпд по низшей теплоте сгорания рассчитан...
А иногда не сообщают...
Забывают наверное...
Оно и понятно. Дел у манагеров много...
Где уж тут о такой мелочи упомнить...

[Лыткин]

Ну хватит уже, в каталогах производителей такие проценты стоят.
Попробуйте об этом поговорить с холодильщиком, у них более 100% - норма..
В чем проблема, в совокупности 1кВт эл энергии в помещение приходит 3 кВт тепла.
Систему не целом рассматриваем, не замкнутую. Вобщем не я это ввел понятие, но оно широко используется.
Предлагаю данное кпд считать условным.

Максимальный тепловой КПД холодильника 70%.

[BIONDER]

Максимальный тепловой КПД холодильника 70%.

А конденсационного котла?

[Гость_ЁЖик_*]

Предлагаю данное кпд считать условным.

+1
В учебниках по автоделу тоже можно увидеть раскладку по КПД. Трансмиссии к примеру. Но чтобы КПД целого авто !.. Не встречал.
Или вот КПД перфоратора... Встречали? Вот и я -нет.
Тема КПД хороша, пока речь идёт об одном процессе или об одном векторе группы процессов.
Вопщем, все мы в чём-то правы
___
Воздуховод подземный надо, коли газа нету! На естественной тяге!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 30.4.2014, 8:49

[BIONDER]

__
Воздуховод подземный надо, коли газа нету! На естественной тяге!

К ядру?

[Гость_ЁЖик_*]

Да нет.
По самой корочке. а

[Лыткин]

А конденсационного котла?

Если считать, как положено, по высшей калорийности КПД конденсационного котла, как и любого другого составляет 90-92% и определяется законами тепло- и массообмена (КПД=Qпол/Qзатр*100).