Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как уберечься от разморозки приточки в отключенном состоянии., Как уберечься от разморозки приточки в отключенном состоянии.
Rus75
сообщение 7.2.2012, 12:17
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Сталкнулся с неприятной ситуацией, когда из-за броска напряжения в сети сгорел контроллер. При этом блок питания остался цел. В результате на регулирующем клапане имеем управляющий сигна 0В, а питание включено. Получаем полностью закрытый клапан. По закону пакости на улице приличный минус, а вытяжка как ни в чем не бывало продолжает работать. Не сложно догадаться что калорифер размораживается.
И вот хочется раз и навсегда выработать надежную схему. чтобы не наступать на одни и те же грабли. Вариантов вижу несколько:
1. Сблокировать вытяжку с приточкой. Это не даст возможность создавать разряжение в помещении и как следствие прокачку холодного воздуха через приточку.
Этот ваиант не всегда проходит, т.к. порой приточки и вытяжки работают на разные помещения и сложно скомпоновать их между собой.
2. Механически сблокировать капилярный термостат с сигналом на открытие клапана. Сейчас многие клапаныа с управлением 0-10В позволяют подавать на них 24В от блока питания для полного открытия. Нормальный вариант если не отключилось питание клапана . Но почему-то такая блокировка очень редко втречается в типовых щитах.
3. Не закрывать до конца байпас регулирующего клапана , тем самым обеспечивая минимальный проток теплоносителя через калорифер. Но опять таки на какую величину оставлять открытым клапан. Если настраивать его на режим с отключенной полностью вентиляцией здания, то при сквозняке через приточку при включенной вытяжке этого протока может не хватить. Если делать проток с учетом сквозняка, то получим перегрев обратки при полностью отключенной вентиляции.

Возможно есть еще варианты борьбы в подобной ситуации. А то я уже на третьем объекте сталкиваюсь с такой проблемой, причем приточки могут годами работать нормально отрабатывая защиты, а потом в один прекрасный момент и происходит такая ситуация.
Сейчас я стараюсь в цепь питания контроллера приточки ставить ИБП. Но они практически все в обычном режиме работают в режиме Байпаса, т.е. пропускают напряжение в обход батареи и инвертора и тем самым пропустят через себя импульс пришедший из сети. Получается. нужно в цепь питания контроллера ставить еще и какую-то импульсную защиту. Кто-нибудь вообще с этим заморачивается? Просто обидно, что один такой пришедший из сети импульс убил пять Сегнетиксов на объекте и разморозил установки.Я конечно приведу их в рабочее состояние,но хотелось бы оградить заказчика в дальнейшем от подобных проблем.

Сообщение отредактировал Rus75 - 7.2.2012, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 7.2.2012, 12:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



http://eshop.phoenixcontact.ru/phoenix/tre...eloadFrame=true
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 7.2.2012, 12:28
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Rus75 @ 7.2.2012, 12:17) *
Сталкнулся с неприятной ситуацией, когда из-за броска напряжения в сети сгорел контроллер. При этом блок питания остался цел. В результате на регулирующем клапане имеем управляющий сигна 0В, а питание включено. Получаем полностью закрытый клапан. По закону пакости на улице приличный минус, а вытяжка как ни в чем не бывало продолжает работать. Не сложно догадаться что калорифер размораживается.
И вот хочется раз и навсегда выработать надежную схему. чтобы не наступать на одни и те же грабли. Вариантов вижу несколько:
1. Сблокировать вытяжку с приточкой. Это не даст возможность создавать разряжение в помещении и как следствие прокачку холодного воздуха через приточку.
Этот ваиант не всегда проходит, т.к. порой приточки и вытяжки работают на разные помещения и сложно скомпоновать их между собой.
2. Механически сблокировать капилярный термостат с сигналом на открытие клапана. Сейчас многие клапаныа с управлением 0-10В позволяют подавать на них 24В от блока питания для полного открытия. Нормальный вариант если не отключилось питание клапана . Но почему-то такая блокировка очень редко втречается в типовых щитах.
3. Не закрывать до конца байпас регулирующего клапана , тем самым обеспечивая минимальный проток теплоносителя через калорифер. Но опять таки на какую величину оставлять открытым клапан. Если настраивать его на режим с отключенной полностью вентиляцией здания, то при сквозняке через приточку при включенной вытяжке этого протока может не хватить. Если делать проток с учетом сквозняка, то получим перегрев обратки при полностью отключенной вентиляции.

Возможно есть еще варианты борьбы в подобной ситуации. А то я уже на третьем объекте сталкиваюсь с такой проблемой, причем приточки могут годами работать нормально отрабатывая защиты, а потом в один прекрасный момент и происходит такая ситуация.
Сейчас я стараюсь в цепь питания контроллера приточки ставить ИБП. Но они практически все в обычном режиме работают в режиме Байпаса, т.е. пропускают напряжение в обход батареи и инвертора и тем самым пропустят через себя импульс пришедший из сети. Получается. нужно в цепь питания контроллера ставить еще и какую-то импульсную защиту. Кто-нибудь вообще с этим заморачивается? Просто обидно, что один такой пришедший из сети импульс убил пять Сегнетиксов на объекте и разморозил установки.Я конечно приведу их в рабочее состояние,нон хотелось бы оградить заказчика в дальнейшем от подоных проблем.


1. Вы какие БП используете? (поставил больше нескольких сотен сегнеткиов на куче объектов - пока ни один не сгорел от импульса... Порой на объектах очень плохие источники питания -то ноль пропадет, то скачки такие что сгорают входы 4-20 мА, постоянно сварку инвреторную в шкаф подключают и как-бы все нормально).


2. Я всегда на низкой стороне БП ставлю плавикй стеклянный предохранитель на 24В (ампераж соответственно нагрузке). Возможно это спасет от подобного случая? Тем более, если сгорит предохранитель, то пиатния не будет также и на приводе.

3. Есть еще вариант с маломощным стабилизатором... но это опять же дорогое решение...

4. Дисретным выходом коммутировать напряжение на клапан. Т.е. если контроллер умрет то на клапане не будет питания и он не закроется. Но это "изврат".

ЗЫ ИМХО надо ковряться в источнике питания и схемах покдлючения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 7.2.2012, 12:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Max2114 @ 7.2.2012, 13:28) *
1. Вы какие БП используете? (поставил больше нескольких сотен сегнеткиов на куче объектов - пока ни один не сгорел от импульса... Порой на объектах очень плохие источники питания -то ноль пропадет, то скачки такие что сгорают входы 4-20 мА, постоянно сварку инвреторную в шкаф подключают и как-бы все нормально).


2. Я всегда на низкой стороне БП ставлю плавикй стеклянный предохранитель на 24В (ампераж соответственно нагрузке). Возможно это спасет от подобного случая? Тем более, если сгорит предохранитель, то пиатния не будет также и на приводе.

3. Есть еще вариант с маломощным стабилизатором... но это опять же дорогое решение...

4. Дисретным выходом коммутировать напряжение на клапан. Т.е. если контроллер умрет то на клапане не будет питания и он не закроется. Но это "изврат".

ЗЫ ИМХО надо ковряться в источнике питания и схемах покдлючения.

1. Что на объекте стоит пока не знаю. Все данные со слов зака. Если сейчас по цене договоримся, то съезжу и посмотрю что и к чему. Я уже давно перешел на Меан Велл.
2. Предохранитель не спасет от импульса напряжения.Он срабатывает не от превышения напряжения, а от пропущенного через него тока, чего не скажешь об электронных компонентах.
3. Стабилизатор вряд-ли спасет от импульса, он просто не успеет отработать его. Здесь нужна именно защита от имульса,типа как в удлинителях Pilot. Но как-то на объекте он мягко говоря будет смотреться не эстетично. А вот cauto предложил интересный вариант.Нужно будет над ним подумать. Еще бы место под него найти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 7.2.2012, 12:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Вообще-то, мы эту защиту с Wago используем (чуть ли не на каждый чих сети реагируют). А Сегнетикс... Не знаю есть ли смысл. Max2114 прав - ни разу не горел от импульса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 7.2.2012, 13:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(cauto @ 7.2.2012, 13:48) *
Вообще-то, мы эту защиту с Wago используем (чуть ли не на каждый чих сети реагируют). А Сегнетикс... Не знаю есть ли смысл. Max2114 прав - ни разу не горел от импульса.

У меня тоже никогда не бло претензий к Сегнетиксам. но тем не менн погорело сразу 5 контроллеров на одном объекте. Даже не представляю, что там могло произойти.
причем ка-то разок на объекте ставили 4 приточки. И один контроллер оказался отличным от остальных у него вместо релейного выхода оказался транзисторный. В результате на этот выход подали 220В и контроллер таким образом проработал несколько месяцев пока не начался отопительный сезон. И только после того как пошло превышение обратки поняли, что на аналоговом выходе сидит 220В. Как ни странно ничего не погорело, после отключения 220в с дискретного выхода все пришло в норму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 7.2.2012, 13:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Кстати, у Пикселя по питанию встроенный предохранитель есть. При подаче 220 сгорает именно он (проверяно монтажниками laugh.gif ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 7.2.2012, 13:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(cauto @ 7.2.2012, 14:36) *
Кстати, у Пикселя по питанию встроенный предохранитель есть. При подаче 220 сгорает именно он (проверяно монтажниками laugh.gif ).

Это мне известно.Только вот как я писал ранее от импульсных перенапряжений он не спасает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 7.2.2012, 13:51
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Rus75 @ 7.2.2012, 14:47) *
Это мне известно.Только вот как я писал ранее от импульсных перенапряжений он не спасает.


Так а что происходит при импульсном перенапряжении? У вас получается наводкой "убило" контроллер? После БП вылетит ну 50 вольт и чего? (220 на питание тоже подавал - сгорел предохранитель, попробовал вместо него тупо перемычку припаять - все заработало... контроллер на объекте уже года два стоит с таким вот "костылем"...)

Сообщение отредактировал Max2114 - 7.2.2012, 13:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.2.2012, 14:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



При перенапряжении может прилететь наносекундный киловольтный импульс.
Типовое решение - ограничители перенапряжений, то что предложил Max2114. Только для контроллера нужно выбирать не хуже IIIкласса (D).
Вариант с ИБП ещё лучше. Компьютерные ИБП обязательно содержат ОПН (ограничитель перенапряжений), даже в режиме байпаса подключён к цепи. Его задача - замкнуть высоковольтный инпульс накоротко.
Только контроллер и с защитой не вечен. При неисправности контроллера можно только сигнализировать об отказе (не вводить же дублирование систем).

Сообщение отредактировал and - 7.2.2012, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гампопа_*
сообщение 7.2.2012, 14:21
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата
Как уберечься от разморозки приточки в отключенном состоянии.

На гликоле делать

Сообщение отредактировал Гампопа - 7.2.2012, 14:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.2.2012, 14:38
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Поговорил с нашими электронщиками. У них по каждому изделию половина работы - это избавление от помех. Утверждают, что лучшая защита - современный импульсный БП, обязательно с заземлением (иначе встроенная защита от импульсов работать не будет).
P.S.
ограничители перенапряжений, то что предложил Max2114. Имел в виду - то что предложил cauto. Кстати, подобное многие делают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гампопа_*
сообщение 7.2.2012, 15:19
Сообщение #13





Guest Forum






У БП Mean Well DR 30-24 нет клеммы зазаемления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.2.2012, 15:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Гампопа @ 7.2.2012, 16:19) *
У БП Mean Well DR 30-24 нет клеммы зазаемления.

Ну так и не нужно его для этих целей применять. Входной фильтр начинается с 2-х конденсаторов, каждый из которых соединяет "свой" провод с землёй, закорачивая высоковольтный импульс.

Сообщение отредактировал and - 7.2.2012, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гампопа_*
сообщение 7.2.2012, 15:54
Сообщение #15





Guest Forum






А вы что применяете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 7.2.2012, 16:29
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Возможно в таких случаях спасает что то на подобии такого реле контроля напряжения, там еще есть другие модели, контролирующие чередование фаз и имеющие функцию отключения питания за 0,1сек при повышении напряжения выше 260В и вроде еще фильтр напряжения на DIN реку есть с подобным функционалом, смотрите может найдете чего нибудь.

По поводу защиты от замораживания, не знаю как быть с вытяжкой, а вот с приточкой точно в таких случаях по термостату отключать вентилятор и закрывать заслонку релейной схемой в обход контроллера и для верности делать байпас через калорифер, который включает в себя обратный клапан (чтоб закрывался когда насос включается) и регулировочный вентиль, хотя если контроллер погорел, так релюхи же должно отпустить и все само выключится и закроется. К примеру обратный клапан Bugatti, регулировочный вентиль Far, стоят не дорого.

Оффтоп. Никто не делал питание контроллера 24DC от ПЧ ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.2.2012, 18:13
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Гампопа @ 7.2.2012, 16:54) *
А вы что применяете?

Разное. На последнем проекте - блок питания ABL8REM 24030 (Шнайдер).
По-моему сейчас большинство промышленных БП идёт с заземлением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.2.2012, 18:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(tekto @ 7.2.2012, 17:29) *
Возможно в таких случаях спасает ...реле контроля напряжения

РКН от импульсного перенапряжения не спасает, к сожалению (удар молнии в воздушную линию, например).
Цитата(tekto @ 7.2.2012, 17:29) *
По поводу защиты от замораживания, не знаю как быть с вытяжкой, а вот с приточкой точно в таких случаях по термостату отключать вентилятор и закрывать заслонку релейной схемой в обход контроллера и для верности делать байпас через калорифер, который включает в себя обратный клапан (чтоб закрывался когда насос включается) и регулировочный вентиль, хотя если контроллер погорел, так релюхи же должно отпустить и все само выключится и закроется. К примеру обратный клапан Bugatti, регулировочный вентиль Far, стоят не дорого.

Так можно собрать работающую без контроллера схему, ну и выкинуть контроллер нафиг laugh.gif .
На самом деле это правильный подход, при выходе из строя верхнего уровня, переходить на самосохранение на релейной автоматике.
Учитывая при этом, что диагностировать выход из строя контроллера система не сможет (при сбое контроллер может просто "зависнуть" с произвольным состоянием выходов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 7.2.2012, 19:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Цитата(and @ 7.2.2012, 18:38) *
На самом деле это правильный подход, при выходе из строя верхнего уровня, переходить на самосохранение на релейной автоматике.

Ну да, логика простая - хоть ядерный взрыв, если термостат словил разморозку, тупенько закрыл заслонку и отключил вентилятор, а там если с насосом кательной и самой кательной все в порядке, то байпас будет держать ситуацию в норме хоть с контроллером, хоть без, главное чтоб термостат отключил\закрыл заслонку с вентилятором. У меня вот в связи с этим вопрос, если ИБП стоит и привод без пружинного возврата, сейчас так многие делают, с этим как дела будут обстоять в данной ситуации и не только в данной?

Цитата(tekto @ 7.2.2012, 16:29) *
Никто не делал питание контроллера 24DC от ПЧ ?

В частности интересует Danfoss FC51.

Прикрепленный файл  86f.jpg ( 5,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

http://fif.by/catalog/op-230
Про такой фильтр кто что скажет, можно их в щиты ставить в довесок к МенВелам? С заземлением, в розницу 1500руб. (на оптовке думаю рублей 900), отлавливает импульсы 25 нсек до 1,25 кВ. Кажется дороговато и бренд как то не очень знакомый, хотя брал ихнее реле времени, нормально работает, без претензий...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Max2114_*
сообщение 7.2.2012, 19:20
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(tekto @ 7.2.2012, 19:05) *
Ну да, логика простая - хоть ядерный взрыв, если термостат словил разморозку, тупенько закрыл заслонку и отключил вентилятор, а там если с насосом кательной и самой кательной все в порядке, то байпас будет держать ситуацию в норме хоть с контроллером, хоть без, главное чтоб термостат отключил\закрыл заслонку с вентилятором. У меня вот в связи с этим вопрос, если ИБП стоит и привод без пружинного возврата, сейчас так многие делают, с этим как дела будут обстоять в данной ситуации и не только в данной?


В частности интересует Danfoss FC51.


Я бы не стал запитывать контроллер от частотника это все-таки неплохой генератор электромагнитного излчения.. тем более от FC51 (дешевая поделка).


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 7.2.2012, 19:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Цитата(Max2114 @ 7.2.2012, 19:20) *
Я бы не стал запитывать контроллер от частотника это все-таки неплохой генератор электромагнитного излчения.. тем более от FC51 (дешевая поделка).

А вы какой марки ПЧ рекомендуете?

Потом же вроде как контроллер в щите, а частотник на некоторм удалении, не очень понимаю в чем опасность, с самим 51 что то не так на выходе 24 DC?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 7.2.2012, 20:00
Сообщение #22


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



критическая защита д.б. аппаратной и энергонезависимой.
есть варианты:
- гликоль
- активный привод рег.вентиля с пружиной или кондерами
- Н.О. соленоид в байпасе рег.вентиля
- капилярка рубит релюху, релюха рубит все остальное в т.ч. и вытяжку где б она ни была.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 7.2.2012, 20:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



Цитата(LordN @ 7.2.2012, 20:00) *
- Н.О. соленоид в байпасе рег.вентиля

Вы ж соленоид вроде сами забраковали - песчинка туда попадет и он сломается или это какой то другой соленойд? ИМХО вместо соленоида обратный клапан, и дешевле и надежней и в управлении проще (никакого).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 7.2.2012, 21:08
Сообщение #24


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Rus75 @ 7.2.2012, 15:41) *
1. Что на объекте стоит пока не знаю. Все данные со слов зака. Если сейчас по цене договоримся, то съезжу и посмотрю что и к чему. Я уже давно перешел на Меан Велл.
2. Предохранитель не спасет от импульса напряжения.Он срабатывает не от превышения напряжения, а от пропущенного через него тока, чего не скажешь об электронных компонентах.
3. Стабилизатор вряд-ли спасет от импульса, он просто не успеет отработать его. Здесь нужна именно защита от имульса,типа как в удлинителях Pilot. Но как-то на объекте он мягко говоря будет смотреться не эстетично. А вот cauto предложил интересный вариант.Нужно будет над ним подумать. Еще бы место под него найти.



Цитата(Max2114 @ 7.2.2012, 16:51) *
Так а что происходит при импульсном перенапряжении? У вас получается наводкой "убило" контроллер? После БП вылетит ну 50 вольт и чего? (220 на питание тоже подавал - сгорел предохранитель, попробовал вместо него тупо перемычку припаять - все заработало... контроллер на объекте уже года два стоит с таким вот "костылем"...)



Цитата(and @ 7.2.2012, 17:07) *
При перенапряжении может прилететь наносекундный киловольтный импульс.
Типовое решение - ограничители перенапряжений, то что предложил Max2114. Только для контроллера нужно выбирать не хуже IIIкласса (D).
Вариант с ИБП ещё лучше. Компьютерные ИБП обязательно содержат ОПН (ограничитель перенапряжений), даже в режиме байпаса подключён к цепи. Его задача - замкнуть высоковольтный инпульс накоротко.
Только контроллер и с защитой не вечен. При неисправности контроллера можно только сигнализировать об отказе (не вводить же дублирование систем).



Цитата(and @ 7.2.2012, 17:38) *
Поговорил с нашими электронщиками. У них по каждому изделию половина работы - это избавление от помех. Утверждают, что лучшая защита - современный импульсный БП, обязательно с заземлением (иначе встроенная защита от импульсов работать не будет).
P.S.
ограничители перенапряжений, то что предложил Max2114. Имел в виду - то что предложил cauto. Кстати, подобное многие делают.

...я плакаль...да успокойтесь уже...вам на ноль "прилетела" вторая (третья) фаза...сам имею подобный печальный опыт...просто в современных "промышленных" контроллерах (как наших, так и импортных) импульсники, как ни странно, оснащаются конденсаторами и ключам которые выше 250В не держат...(И какие, они после етого "промышленные", раз 380В не держат??? blink.gif )
Откуда на нуле фаза - спросите Вы...Так - зима!! Все "козлами" обогреваются....Одна из фаз пробила"на корпус"козла...Нормальное дело...А куда наш "советские электрики" ноль прикручивают? Правильно-на корпус...Вот Вам и фаза на нейтрале (корпусе)...
Я, сам, кстати сказать, из-за такого "козла", одын раз, чуть ласты не склеил...
Подключаю я, как-то раз, "свеженький шкаф "под напругу". Позвал местного похмельного электрика - мол нужно три фазы и нейтраль - откуда подключаться?? Приходит "фея" и тычит пальцем -мол, вот тебе пакетник...Я,сам себе спокойный, мол есть точка подключения - щас и подключу - а сам, слово за слово с этим "электриком" "базар-то продолжаю...А он мне "последние новости", типа рассказывает...Мол, сам, то я не электрик, совсем... просто электрика то в больничку свезли...- О-па!! А чо так?... - Да - Обварился...Ожоги лица... - Ого! А чо произошло, то?!...Да, соединял, или - разъединял какие-то концы под фазой...что-ли... - Фига-се!!...
А сам, меж тем, концы-то на пакетник подцепил...И (как Господь сберёг!!) не поленился крышку на ентот пакетник поставить, да мало того - ещё и винтиком закрутить...
Ну, и - понятное дело - кнопочку нажал - а оно ка-а-к пи...данёт!!! Помню только почему-то красную в темноте "молнию" и оглушительный грохот, от которого выпал в "ступор"...
Аклемавшись, напал на ентого фею, сыпля отборными техническими терминами и намериваясь придушить падлу...На что услышал; "Так я ж не знал!! А он, получается-то крышку не закрыл - подцепил и сразу включил!!"
Оказалось - за стенкой стоит "пробитый" нагревательный "козёл", подцепленный на ту же нитку.... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 7.2.2012, 21:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.2.2012, 22:06
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(tekto @ 7.2.2012, 20:46) *
Цитата(Max2114 @ 7.2.2012, 19:20) *
Я бы не стал запитывать контроллер от частотника это все-таки неплохой генератор электромагнитного излчения.. тем более от FC51 (дешевая поделка).

А вы какой марки ПЧ рекомендуете?
Потом же вроде как контроллер в щите, а частотник на некоторм удалении, не очень понимаю в чем опасность, с самим 51 что то не так на выходе 24 DC?

Любой провод, который вы тащите от ПЧ - это излучающая антенна. Того, что приходится тащить от ПЧ к контроллеру хватает, чтобы периодически попадать на "затыки" контроллера. То, всё работает, то связь по интерфейсу контроллера пропадает, то ещё что-нибудь. Начинаешь совать в экран всё, что можно, эксперментировать с точками заземления, вешать фильтры на провода. Электромагнитные помехи - это как радиация, их не видно. И их нужно изначально всячески избегать, а то потом замучаетесь с бубном плясать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tekto
сообщение 7.2.2012, 22:19
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 12.9.2011
Пользователь №: 121457



А я плин думал трансформаторы ставят чтоб шума с вентилятора меньше было, а тут вон оно как... smile.gif Respect, вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.2.2012, 22:43
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(tekto @ 7.2.2012, 20:05) *
Прикрепленный файл  86f.jpg ( 5,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

http://fif.by/catalog/op-230
Про такой фильтр кто что скажет, можно их в щиты ставить в довесок к МенВелам? С заземлением, в розницу 1500руб. (на оптовке думаю рублей 900), отлавливает импульсы 25 нсек до 1,25 кВ....

По характеристикам нормально, только обратите внимание на рекоментации:
1. Провод заземления
2. Перед Вашим фильтром III класса (D) ставить разрядник I и IIкласса (B и C), например то, что cauto рекомендовал или аналог:
Цитата(cauto @ 7.2.2012, 13:25) *

В целом защита основана на покаскадном (B-C-D) уменьшении энергии и напряжения импульса до безопасных для оборудования величин.
Но на первых каскадах часто экономят (они дороже).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.2.2012, 23:05
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(tekto @ 7.2.2012, 21:14) *
Вы ж соленоид вроде сами забраковали - песчинка туда попадет и он сломается или это какой то другой соленойд? ИМХО вместо соленоида обратный клапан, и дешевле и надежней и в управлении проще (никакого).

Вот ровно в этом месте , ИМХО, узкое место всей задачи. Если его решить красиво, то об остальном (контроллеры, БП, фильтры) можно переживать не больше обычного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 8.2.2012, 7:07
Сообщение #29


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Меня терзаю смутные сомнения...
Если контроллер сгорел, то он не мог выдать 0в по цепи управления. Он бы выдал обрыв связи. И оставил клапан в том положении, в котором оставил. Если клапан без пружины, то с чего ему вдруг закрыться, если управление от него откинуть??? Я не собираюсь повторять бред про "наводки", но в любом случае наводки на высокопотенциальный вход напряжением в 0В не бывает...И второе - при выключении/исчезании управления от "автоматики" приточки, вентилятор останавливается (исчезает сигнал "работа"), а подпружиненный наружный клапан должен закрыться сам....Если у Вас при снятии питания с контроллера (т.е. "вдруг" пропали все импульсы управления) какой-то полтергейст продолжает крутить вентилятор, закрывать клапан и подавать на калорфер воздух - то Вас никакие байпасы уже не спасут... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 8.2.2012, 7:38
Сообщение #30


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Rus75 @ 7.2.2012, 15:41) *
1. Что на объекте стоит пока не знаю. Все данные со слов зака. Если сейчас по цене договоримся, то съезжу и посмотрю что и к чему. Я уже давно перешел на Меан Велл.
2. Предохранитель не спасет от импульса напряжения.Он срабатывает не от превышения напряжения, а от пропущенного через него тока, чего не скажешь об электронных компонентах.
3. Стабилизатор вряд-ли спасет от импульса, он просто не успеет отработать его. Здесь нужна именно защита от имульса,типа как в удлинителях Pilot. Но как-то на объекте он мягко говоря будет смотреться не эстетично. А вот cauto предложил интересный вариант.Нужно будет над ним подумать. Еще бы место под него найти.

1. Шикарно! Я, так понимаю, о том что "контроллер сгорел" информация из того же телефона?
2. +500!! Причина в том, что от неправильнго напряжения (380В) сначало взрываются кондёры, а уже потом отрабатывают защиты на КЗ. т.е. если бы импульсники в контроллерах были бы расчитаны на 380В, то и контроллеры были бы действительно "промышленные". rolleyes.gif
3. Я использую APC-совские ИБП с меандром на выходе. Они полностью развязаны от сети. Имеют защиту именно по-входу, на перенапряжение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 13:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных