Система водоснабжения ДОУ. Опции

[stager]

Смонтировали отопление,внутреннею канализацию. Начинаем монтаж систем водоснабжения.Возникли вопросы. Аксонометрия системы водоснабжения детского сада вызывает сомнения в её работоспособности  _______________________.___._._________.__________.png ( 699,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269
Принципиальной схемы обвязки насосных установок в проекте ВК нет.Пытался связаться с проектным институтом,их ведущий инженер технично съехал.Думаю предложить генподрядчику сделать так  _______________________.___._._________.____________________________..png ( 697,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
Просьба подкорректировать схемку если что не так.Хотелось бы конечно вложиться в смету.

[stager]

Смонтировали отопление,внутреннею канализацию. Начинаем монтаж систем водоснабжения.Возникли вопросы. Аксонометрия системы водоснабжения детского сада вызывает сомнения в её работоспособности  _______________________.___._._________.__________.png ( 699,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269
Принципиальной схемы обвязки насосных установок в проекте ВК нет.Пытался связаться с проектным институтом,их ведущий инженер технично съехал.Думаю предложить генподрядчику сделать так  _______________________.___._._________.____________________________..png ( 697,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
Просьба подкорректировать схемку если что не так.Хотелось бы конечно вложиться в смету.

[Рыж]

Вот честно, не увидела разницу. Обведите кружочком что ли... И что конкретно у Вас вызывает сомнения?

[Skorpion]

Аксонометрия системы водоснабжения детского сада вызывает сомнения в её работоспособности. Принципиальной схемы обвязки насосных установок в проекте ВК нет.Просьба подкорректировать схемку если что не так.Хотелось бы конечно вложиться в смету.

Без принципиальной схемы обвязки насосных установок невозможно разобраться. Не понятно, связаны ли обе установки трубопроводами или имеют независимую схему. Попробуйте сами нарисовать такую схемку, глядя на план, или выложите фрагмент плана и что написано в общих данных об установках.
Какой гарантированный напор на вводе по ТУ?
По схеме в целом имею замечания.
На ст.В1-4 нарушена сквозная нумерация подводок (дважды фигурируют поз. 38-41)
Завышен диаметр 32 мм, идущий к ст.В1-4.
Завышен диаметр 32 мм левого нижнего ответвления.
Пл.к1 и 2 примите 15 мм вместо 25.

[stager]

Вот честно, не увидела разницу. Обведите кружочком что ли... И что конкретно у Вас вызывает сомнения?

Сомнения вызывает размещение насосных после врезок трёх стояков и всех шести подъёмов обслуживающих горячий цех,будет ли в них вода.Также смущает отсутствие обратного клапана на водомерном.На вводе 2.5-3 кг,не будет ли насосная работать на городскую сеть.

Какой гарантированный напор на вводе по ТУ?

Проектный в сети составляет 8-10м.Подсоединение параллельное.Данные:1-насосная установка повышения давления WILO-ECONOMY-CO-2MHI 202/ER,производительность-1.70м3/ч,напор-19м,мощность=0,55кВт. 2-насосная установка повышения давления для противопожарного водопровода WILO-ECONOMY-CO-2MHI 803/ER,производительность- 9,00м3/ч,напор-25м,мощность=1,10кВт.

Попробуйте сами нарисовать такую схемку, глядя на план

Вечером попробую.В Акаде не силён, потому как смогу.

[Рыж]

Пардоньте, видимо уже засыпала
ммм, работать не будет. Насосная будет съедать давление на вводе и водичка будет лететь только на насосную.
Обвязка насосных в РП должна быть обязательно, так же как и подробная схема водомерного узла. Я на нарисованной даже фильтра не вижу, не то что обратного клапана.
Skorpion, а какая разница, как они обвязаны относительно друг друга, там же одна пожарная, а другая хоз-быт? Поясните, пожалуйста, может, я туплю опять?
На тему завышенных диаметров - очень спорно, я б сказала, что занижены диаметры подводок. Надо смотреть, что там подключено.

[Skorpion]

Skorpion, а какая разница, как они обвязаны относительно друг друга, там же одна пожарная, а другая хоз-быт? Поясните, пожалуйста, может, я туплю опять?
На тему завышенных диаметров - очень спорно, я б сказала, что занижены диаметры подводок. Надо смотреть, что там подключено.

В аксонометрии из-за низкого качества чертежа одни трубы наложились на другие, у меня создалось впечатление, что насосы обвязаны последовательно.
stager, если насосные независимые, можете не трудиться рисовать обвязку.
Что занижены диаметры подводок - об этом могу поспорить.
И самое главное. Так как гарантированный напор 8 м, его должно хватить для объекта, для этого нужно сделать квалифицированный гидравлический расчет, если не хватит 1-2 м напора - следует пойти на повышение диаметров отдельных участков. Об этом записано в СНиПе. При расчете учитывать поливочный расход не требуется.

[stager]

В аксонометрии из-за низкого качества чертежа одни трубы наложились на другие, у меня создалось впечатление, что насосы обвязаны последовательно.

Такие нам выдали,с ними и работаем

И самое главное. Так как гарантированный напор 8 м, его должно хватить для объекта, для этого нужно сделать квалифицированный гидравлический расчет, если не хватит 1-2 м напора - следует пойти на повышение диаметров отдельных участков. Об этом записано в СНиПе. При расчете учитывать поливочный расход не требуется.

За расчёты нам денег не платят,платят за монтаж.Они(проектный институт)деньги за работу получили ещё в 2008г и давно могли огрехи подправить. Я уже с месяц не могу добиться от них внятного ответа,и дальше тянуть решительно нет никакой возможности.Так каков вердикт по второй схемке.

[Skorpion]

Похоже, что первая схема правильная.
Но все-таки настаиваю на рассмотрении целесообразности монтажа повысительной НС. В данном случае трудно разговаривать с монтажником, надо бы с проектировщиком. Но где его найти, если он слинял?
Что за оборудование К-7 и К-30?

[waljunja]

По-моему, в первоисточнике насос сам на себя молотит, уж больно чертежи корявые, непонятно, что куда идёт...А чертежа плана с системами случайно нет? Может там яснее?

[Skorpion]

Похоже, что первая схема правильная.
Но все-таки настаиваю на рассмотрении целесообразности монтажа повысительной НС. В данном случае трудно разговаривать с монтажником, надо бы с проектировщиком. Но где его найти, если он слинял?
Что за оборудование К-7 и К-30?

Я уже писал, что мозги работают лучше ночью. Должно быть так:
Похоже, что первая схема насосной пожаротушения правильная.
Но все-таки настаиваю на рассмотрении нецелесообразности монтажа повысительной НС

[stager]

Что за оборудование К-7 и К-30?

К-7 Мойка 1-гнездовая 630х630х870 ВМО,1/630.К-30 Ванна для мытья кухонной посуды. Вчера организовали ввод в здание от колодца.Для мониторинга врезали времянку монометр.4кг давит,задвижка не до конца открыта была.

Но все-таки настаиваю на рассмотрении целесообразности монтажа повысительной НС

Полностью согласен она не нужна.

По-моему, в первоисточнике насос сам на себя молотит,

. Так и есть обе насосных мало того что молотят на себя но и повышают давление в городской .

А чертежа плана с системами случайно нет? Может там яснее?

Принципиальной схемы в РП ВК нет изначально .

[aminopower]

Для мониторинга врезали времянку монометр.4кг давит,задвижка не до конца открыта была.
Полностью согласен она не нужна.

Поспешный вывод. Проектировщик повысительную установку подбирает исходи из гарантированного напора в сети. Манометр может что угодно показывать, но если в ТУ указан гарантированный напор 10 м, проектировщик будет ориентироваться на это значение. При питании насосов из городской сети устраивается обводная линия с обратным клапаном.

Принципиальной схемы в РП ВК нет изначально .

Бардак вообще.

Сообщение отредактировал aminopower - 15.2.2012, 7:55

[Skorpion]

Поспешный вывод. Проектировщик повысительную установку подбирает исходи из гарантированного напора в сети.

Чтобы вывод был не поспешным, нужно сделать гидравлический расчет. Я уже говорил об этом. Для меня, как опытного проектировщика, очевидно и без расчета: напора 8 м хватит заглаза. Тот, кто проектировал ДОУ, поставил повысительные насосы, чтобы можно было "спать спокойно". Так многие делают. А зря...
Включайте мозги; это ко всем Инженерам

Сообщение отредактировал Skorpion - 15.2.2012, 11:18

[lexa00]

Чтобы вывод был не поспешным, нужно сделать гидравлический расчет. Я уже говорил об этом. Для меня, как опытного проектировщика, очевидно и без расчета: напора 8 м хватит заглаза. Тот, кто проектировал ДОУ, поставил повысительные насосы, чтобы можно было "спать спокойно". Так многие делают. А зря...
Включайте мозги; это ко всем Инженерам

Расчет, расчетом, но если не иметь перед современным смесителем на керамике 1атм., скучно будет. Да и необходимо учитывать реалии эксплуатации, когда вместо замены трубопроводов через 15 лет повесят все на шланги и совсем станет грустно стоять перед краном и ждать напор. Поэтому не соглашусь с 8 метрами.

[Skorpion]

Расчет, расчетом, но если не иметь перед современным смесителем на керамике 1атм., скучно будет.

Откуда сведения? Дайте, пож., ссылочку.

[Skorpion]

Да и необходимо учитывать реалии эксплуатации, когда вместо замены трубопроводов через 15 лет повесят все на шланги и совсем станет грустно стоять перед краном и ждать напор. Поэтому не соглашусь с 8 метрами.

Через 15 лет бездействующие насосы выйдут из строя. Или их растащут вандалы. Но если через 15 лет потребуются насосы, тогда и поставьте.




Сообщение отредактировал Skorpion - 15.2.2012, 11:50

[lexa00]

Откуда сведения? Дайте, пож., ссылочку.

Из жизни ссылочка. После проживания в трех разных городах, и на одной даче. Вот комфортнее всего чувствовал себя не в двух пятиэтажках (без насосов), а в высотке с насосами. И на даче, где насос из колодца на баке накачивает 3атм, тоже намного комфортнее, чем с послековым водопроводом в 1 атм.

[waljunja]

Принципиальной схемы в РП ВК нет изначально .

Я не просила принципиальную схему, планы этажей с системами ВК тоже отсутствуют что ли?

[stager]

Я не просила принципиальную схему, планы этажей с системами ВК тоже отсутствуют что ли?

Ну это было бы чересчур,явный перебор.Не понимаю что это даст, но пожалуйста планы этажей:[attachment=59277:100_0339.JPG]  100_0317.JPG ( 1,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57
 100_0318_____2_______..jpg ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
.

[stager]

Ну это было бы чересчур,явный перебор.Не понимаю что это даст, но пожалуйста планы этажей:[attachment=59277:100_0339.JPG]  100_0317.JPG ( 1,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57
 100_0318_____2_______..jpg ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
.

Почему то подвал не загрузился.Попытка N2  100_0339.JPG ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36

[waljunja]

Ну что я могу сказать, автор проекта похоже сам не понимает, что как должно работать. Схема проекта не жизнеспособна. Конечно же нужна корректировка. Сделайте ксерокопию чертежей, покрасьте синим цветом (причём и на планах и на аксонометрии) водопровод, работающий под напором городской сети, красным - после насосов. Так будет виднее, что насос работает сам на себя, и пишите письмо в институт. Если не хотите разборок, делайте, как предложили сами, правда, с письменного одобрения заказчика...Хотя нет, всё-таки пишите письмо, пусть проектировщик сам исправляет косяки.

[stager]

Ну что я могу сказать, автор проекта похоже сам не понимает, что как должно работать. Схема проекта не жизнеспособна. Конечно же нужна корректировка. Сделайте ксерокопию чертежей, покрасьте синим цветом (причём и на планах и на аксонометрии) водопровод, работающий под напором городской сети, красным - после насосов. Так будет виднее, что насос работает сам на себя, и пишите письмо в институт. Если не хотите разборок, делайте, как предложили сами, правда, с письменного одобрения заказчика...Хотя нет, всё-таки пишите письмо, пусть проектировщик сам исправляет косяки.

Составил письмо с планами и вопросами по ним и передал генподрядчику ещё в четверг,получил втык от своего руководства мол тебе больше всех надо. Торжественная сдача с перерезанием ленточки на конец марта в присутствии главы города, а я тут со своими насосами сроки отодвигаю

Сообщение отредактировал stager - 19.2.2012, 13:12

[waljunja]

Не принимайте близко к сердцу, когда двигатели насосов сгорят, крайнего искать будут. А Вы экземпляр письма с входящим номером на всякий случай при себе держите. Чертежи представляют собой недоделанный полуфабрикат, да ещё и с грубейшими ошибками. А деньги наверняка бюджетные...

[stager]

'waljunja'
Не получается.Спасибо, так и сделал.Да бюджетные.

Сообщение отредактировал stager - 19.2.2012, 19:25