стоки от кафе на 50-100 мест Опции

[Гость_Гость_алла_*]

Помогите, плиз!
Если небольшая кафешка может избежать жироуловителя, то все-равно нужно делать раздельные выпуски. Так? Делаем производственный выпуск выше хоз-бытового и все в один коложец? И насколько выше? И еще разрыв струи. Вопрос: как разместится бачок разрыва струи под мойкой? какой размер должен быть у этого бачка и где его заказать? Срочно надо....
Мой e-mail: al-yug@yandex.ru

[Гость_Гость_алла_*]

Помогите, плиз!
Если небольшая кафешка может избежать жироуловителя, то все-равно нужно делать раздельные выпуски. Так? Делаем производственный выпуск выше хоз-бытового и все в один коложец? И насколько выше? И еще разрыв струи. Вопрос: как разместится бачок разрыва струи под мойкой? какой размер должен быть у этого бачка и где его заказать? Срочно надо....
Мой e-mail: al-yug@yandex.ru

[dudkas3]

Если жироулавитель, то два выпуска, потом соединяют в общий колодец..
Если жироуловителя нет , то по логике выходит, что в один колодец все стоки (ну если расход не выходит за рамки...

[andrey R]

Барышня, на мыло Вам писать всё же лениво, читайте здесь
Без жироуловителя можно, если уверены в себе и водоканала не боитесь
Бачок разрыва из чего угодно, что есть под рукой, хоть из куска трубы. Не парьтесь, просто нарисуйте его габариты (посчитайте уж сами, не сложно).

[Водяной]

Если жироулавитель, то два выпуска, потом соединяют в общий колодец..
Если жироуловителя нет , то по логике выходит, что в один колодец все стоки (ну если расход не выходит за рамки...

Жироуловитель ставить не надо.В кафе работающим на сырье - на 200мест и более. На меньше мест не ставят.

[alinok]

спасибо всем, решила жироуловитель не ставить, т.к. кафешка всего на 37 места. И еще вопросик. Под каждой мойкой ставить эти бачки?. У меня мойки стоят в ряд. так под каждой из них? Я то я хотела повесить один на все три.

[andrey R]

Можно

[Водяной]

Нельзя!
п.16.1 , примечание1, 3 абзац.

[andrey R]

Если мойка и моечная ванна - одно и тоже, то отдельный сифон. Согласен.
И слава Богу, ставьте. Но спросили то про бачок разрыва струи...
а об этом см. 17.11. где о сифонах речи нет
Осторожнее, Водяной, с терминами надо...

[alinok]

Жироуловитель не ставлю...

[andrey R]

Жироуловитель не ставлю...

это вопрос или вздох облегчения? Или мучительные сомнения?
Не ставьте, можно это И сифоны на мойках не ставьте, не нужны. В бачок без сифона, а от него уж сифон и в сеть

[Водяной]

Не ставте. Узнайте у технологов, у вас мойки или моечные ванны, хотя в общепите моечные ванны есть обязательно. А так-как они у вас в ряд стоят, то полюбому это они и есть.

[alinok]

Жироуловитель не ставлю...

это вопрос или вздох облегчения? Или мучительные сомнения?
Не ставьте, можно это И сифоны на мойках не ставьте, не нужны. В бачок без сифона, а от него уж сифон и в сеть

Да? Вот пасибки, а то я везде эти сифоны понаставила, и на мойках и после бачков. Во как, перебдела...

[Гость_TimVic_*]

По поему мнению, все что касается разрыва струи в пищевке (приемные воронки, бачки, сифоны) к нам внутрянщикам не касается (простите за каламбур).
Этот вопрос должны решать технологи кухни.

[Водяной]

В СНиПе в нашем есть, значит наше. А там, кто кого как построит.

[andrey R]

Водяной прав Наше это, хотя можно сами мойки и на технологов свалить, но дабы косяков было меньше, проще самому

[Гость_TimVic_*]

Разрыв струи нужен не только от моек, но и от всего оборудования пищевки!
А этого оборудования великое многообразие. И сливы от этого оборудования находятся на разной высоте и с разных сторон этого оборудования.
И вы предлагаете организовать разрыв струи и городить воронки из разных подручных материалов? Ведь готового решения нет.

[andrey R]

Да ладно Вам! Третий десяток лет делаю и всё ладушки
Мойки к себе, а на сливы от другого оборудования требую задание от технологов, и вперёд

Добавлено - 17:49
Можно и импортную хреновину ставить, коль самодельная не ндравится.
Бачки - HL20 - капельная воронка, по каталогу фирмы Hutterer&Lechner
Тот же хрен, только в профиль. И за другие деньги

[alinok]

Товарищи! Гляньте на мои схемки и раскритикуйте! И заодно посмотрите на эти самые бачки, мож все же один на все три поставить? Ессно с гидрозатвором. Заранее всем благодарна.
Итак, закидайте помидорами

[alinok]

Товарищи! Гляньте на мои схемки и раскритикуйте! И заодно посмотрите на эти самые бачки, мож все же один на все три поставить? Ессно с гидрозатвором. Заранее всем благодарна.
Итак, закидайте помидорами

Прикрепленные файлы

 kafe_stok.dwg ( 945,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 539

 

[andrey R]

Поглядел
К оформлению и мелочам цепляться не буду.
Не ясно, что такое ПМ у раструба вверх, что такое Д.
Удивили два унитаза рядышком со сбросом навстречу.
Сифон под раковиной рисуется не палочкой вниз от прямоугольничка вертикального, а Гобразной палочкой из бока этого прямоугольничка.
И бачок разрыва и ещё сифон над ним не нужно, сразу из выпуска мойки в бачок. Можно объединить несколько выпусков из моек и в один бачек.
Уф-ф, вкратце, всё. Коллеги добавят

[Водяной]

Зачем вакуум-клапан под потолок-то?Можно и пониже.
Раковины сейчас не заказывают. Есть мойки, умывальники и моечные ванны. Вы где-нибудь видели их в продаже?
Разрыва струи не видно на аксонометрии.
Бачок должен быть открытым.

[alinok]

Открытым?! Дак он же забрызжет все! Это ж 20мм. Ой, хотя мож и не забрызжет...

Добавлено - 14:09
А вакуум-клапан не под потолком, там же отметочка стоит 1.300

[Водяной]

Ничего не забрызжет.
По поводу раковин.
Выдержка из книги "Сантех.устройство зданий"И.Ф.Шанаев, просто под рукой лежит:
Раковины имеют ширину 400мм и в основном применяются в качестве сливов, так как при сливе стоков не образуется брызг.
В настоящее время раковины вытесняются мойками.
Книга 1972года!

[andrey R]

Да зачем он, етот клапан вообще? Сто лет без него жили, а теперь вдруг он понадобился! Зачем? Модно стало, лоббируют его отдельные несознательные граждане. Я б понял, если ветка метров 150-200 была, а так...
Воронки всегда открытыми делали. Все сухие ходили.

[Водяной]

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:09</font>
А вакуум-клапан не под потолком, там же отметочка стоит 1.300

Это надо посмотреть вообщето по технологии расстоновку мебели в комнате. Может не надо будет так. А то страшновато будет выглядеть.

Да, действительно. Клапан там не нужен. Странно, а почему вы тогда не поставили клапан на дальней ветке с мойками?

[Водяной]

У вас на дальней ветке две мойки, два трапа, и умывальник.
Легко можно предположить, что две мойки будут работать на максимум. Смотрим СНиП прил.2 стоки от моек - 0,6+0,6=1,2.
По Лукиных труба 50мм не проходит при I=0,02. Это значит, если они врубят их на всю, вода будет тяжко уходить и за собой много чего "прихватит", поэтому после трапов лучше сделать 100мм(чтобы спать спокойно).

[Водяной]

Меня постоянно мучает вопрос - бачок-то делают из стали, но ведь сталь на канализации гниёт хорошо. Хотя вроде не К1, а К3.

[alinok]

Ясно. тогда вместо раковин будут мойки. А вместо моек будут моечные ванны. У меня ...это... путаница с терминологией.

Добавлено - 14:50

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:09</font>
А вакуум-клапан не под потолком, там же отметочка стоит 1.300

Это надо посмотреть вообщето по технологии расстоновку мебели в комнате. Может не надо будет так. А то страшновато будет выглядеть.

Да, действительно. Клапан там не нужен. Странно, а почему вы тогда не поставили клапан на дальней ветке с мойками?

Ага, я и туда хотела клапан засандалить. Так его вовсе не надо?

[andrey R]

Воронку можно и из пластиковой трубы большого диаметра сварганить, коли сталь не нравится. Если канажка пластиковая, то и воронку такую же лучше. В чугунину всегда сталь совали.
По поводу клапана. Его хорошо ставить за шкаф, для оживляжа. Пусть он там утробно булькает. Прикольно. А когда сломается - ещё и пахнуть будет.
В старые добрые времена ставили не клапаны, а дополнительные вентстояки в начальной точке длинных веток, если того требовал расчёт. Нынче считать разучились, а вместо стояков повадились ставить модные клапана, благо считать не нужно и круто смотрится

Добавлено - 15:09
что то я, как старый хрен разбурчался, сорри
Не хрен и не старый я - просто задолбанный перед отпуском....

[alinok]

Ну а если все же клапан? Ну чтоб не дырявиться вентстояком... То куда лучше? Мож все жу 2, для страховки?

[andrey R]

Лучше туда, где они действительно будут нужны. А лень считать, ставьте везде - пусть булькают!
С чего Вы взяли, что они вообще нужны на вашей сети? Кто то "умный" научил? Впиндючить для страховки - не аргумент, смеяться будут. И, что особенно обидно, персонально над Вами....

[Гость_Cus_*]

Кину свои 5 копеек
Первый раз вижу бачок разрыва под мойками, обычно на сифон воронка в воронку слив от мойки на расстоянии 20 мм.

[andrey R]

ну, этот бачок вместо воронки барышня делает. Модных проспектов начиталась....

[alinok]

Уф! Фся в помидорах! Спасибо, пойду томатную пасту делать!!!

[Гость_Cus_*]

Уф! Фся в помидорах! Спасибо, пойду томатную пасту делать!!!

Потом нас угостить не забудте

[andrey R]

Удачи! Если что, заходите....

[Водяной]

И всётаки вместо этих ужасных и непонятных бачков лучше вставить переход 50х100, вот вам и супер воронка.
Хотя в бачке есть один плюс. Когда забьётся, сразу на пол не польётся - объём большой, вовремя можно среагировать и воду перекрыть.

[andrey R]

можно и переход, только к нему нужно патрубок сороковой приварить, а то нечего вставлять будет
А бачок на 8 литров не спасёт от засора. Ну, польётся не сразу, а через несколько секунд... .

[alinok]

Да убрала я эти бачки, поставила воронку HL-вскую, как учили

[andrey R]

Это я уже Водяному отвечаю

[Гость_Aleksander_*]

где пропиано то что необходимо сливать стоки от, скажем, буфета по отдельному выпуску, если есть магазин а в нем не большой буфет на 30 мест и моечная на три мойки необходимо ли сливать стоки от моек отдельным выпуском?

[Гость_TimVic_*]

где пропиано то что необходимо сливать стоки от, скажем, буфета по отдельному выпуску

Санитарно - эпидемиологические правила СП 2.3.6.1079-01 п. 3,7

[Гость_Aleksander_*]

а если здание совершенно другого назначения (автосалон) но в нем присутствует буфет на 30 мест и есть моечная на три мойки, нужно ли в этом случае предусматривать отдельные выпуски. И если есть комната приема пищи с одной мойкой нужно ли от нее делать отдельный выпуск?

[Михаил I]

Наш водоканал как видит в проекте слово - "буфет", сразу требует жироуловитель и отдельные выпуски.

[Serg Ivanov]

а если здание совершенно другого назначения (автосалон) но в нем присутствует буфет на 30 мест и есть моечная на три мойки, нужно ли в этом случае предусматривать отдельные выпуски. И если есть комната приема пищи с одной мойкой нужно ли от нее делать отдельный выпуск?

От предприятий общественного питания (буфет)- надо.
От комнаты приема пищи где каждый ест свой тормозок - можно не делать.

[Михаил I]

Подскажите. У меня в ТУ ресторан на 80п/м, а также написано 600 бл/сут. ПО расчету через места получается около 7000 бл/сут. Чему верить? Посадочным местам или считать на 600 блюд? Заказчик говорит, что оборудование не даст 700бл/сут. Но согласующие организации требуют расчет через п/м. Чо делать?

[rig@]

расчет ведется по блюдам в час...у вас их 264

[Гость_Guest_*]

Здраствуйте! Вот сейчас столкнулись с проблемой, поставили мойку на кухне предприятия общественного питания, подключили по нормам с разрывом струи через воронку HL 20, при сдаче оказалось, что при полном наполнении моечной ванны и открытия слива вода полностью не успевает уходить в сеть и выливается через воронку!!! В чем может скрываться проблема?

[andrey R]

В чем может скрываться проблема?

Пропускной способности трубы не хватает. Или диаметр не тот, или уклон, или конфигурация сети.

[Гость_TimVic_*]

с разрывом струи через воронку HL 20,

Естественно эта воронка не подходит. Так как это КАПЕЛЬНАЯ воронка и пропускная способность у нее 10-20 л/мин.

[Гость_Guest_*]

Труба 50, уклон 0,03, на ветке две мойки, по расчетам должно уходить вроде! Сомнения лишь в том как исполнено и выдержен ли уклон? Но все это уже нашему глазу невидимо

[Михаил I]

СНиП 2.04.01-85. требует отвод минимум 50.

[andrey R]

через воронку HL 20

Какая у неё дырка то?

[Сантехник]

Бортик низковат для чего служит не понятно , пропускной способности в русском каталоге не указано может оборудование для сбора конденсата как и ХЛ21

[andrey R]

Бортик низковат

А картинка с размерами есть?

[Сантехник]

Вот

Прикрепленные файлы

 new_1.jpg ( 25,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[andrey R]

Плохо видно, но наружная резьба 6/4 - явно мала дыдка то...

[Гость_Guest_*]

Если вместо HL20 использовать переход 50х100 это изменит ситуацию? И можно ли использовать переход из PP трубы? Хотя, надо исправлять и надо пробывать!

[andrey R]

это изменит ситуацию?

Безусловно. Насколько этого будет достаточно, зависит от наличия других косяков.

[OlgaO]

Труба 50, уклон 0,03, на ветке две мойки, по расчетам должно уходить вроде!

От двух производственных моек в общепите лучше делать отводную канализации 100 мм, т.к. ванны гдубокие и расход стоков от одной будет в лучшем случае 0,6 л/с, а при применении не стандартного выпуска и того больше.

[andrey R]

Ага И воронку поздоровее. Стопудово будет.

[OlgaO]

Ага И воронку поздоровее. Стопудово будет.

Да воронку то все тУ же - из перехода 50х110 и трубу от воронки 50 мм, но сразу в 110 отводную. Ну, конечно, если есть желание то, с переходом 50х110 перед второй мойкой.

[andrey R]

Ольга, Вы извращенка! Куда столько переходов то? Лежак сотый в него пару тройников и воронки.

[OlgaO]

Ольга, Вы извращенка!

Андрей, я рада, что Вы "ожили"!!!!!

[andrey R]

рада, что Вы "ожили"!!

Я чё, было заметно, что скис?

[OlgaO]

[Я чё, было заметно, что скис?

Да!
Женщина чувствует это четко

[andrey R]

Нифигасе А я думал, что успешно скрываю....

[Гость_Guest_*]

Спасибо за ответы Андрей и Оля! Но появились новые вести с полей! Поставили переходы 50х110 в качестве воронок, при открытии всех смесителей вода благополучно уходит, но проблема сохраняется если в одну из моек осуществляется резкий сброс большого кол-ва воды ( не стандартный выпуск наверное ). Да, практика вещь хорошая, теперь для пищевки труба 50 для меня отсутствует!( ну в плане лежака конечно )

[andrey R]

Дело не в нестандартном выпуске, а в большом расходе в этом случае.

[Гость_Guest_*]

Так если бы не 0,6 л/с по СНиПу все было бы гораздо красивее!!!

[andrey R]

0.6 это не слив залпом ванны

[Сантехник]

Похоже на обычную ванну а там 1,1

[OlgaO]

но проблема сохраняется если в одну из моек осуществляется резкий сброс большого кол-ва воды ( не стандартный выпуск наверное ).

Для моек общепита по технологии необходимо именно обеспечить сброс большого количества воды. Нестандартный выпуск усугубляет ситуацию, т.к. поперечное сечение больше и выпускается сразу большее количество воды, с которым 50 горизонталь не справляется.
Проверьте все же для начала выпуск. Да еще, проверьте уклон отводящей 50, может быть он не 0,03.

[andrey R]

выпускается сразу большее количество воды

Ну да

[Гость_Guest_*]

Уклон к сожалению проверить не могу, да бы в офисе. А по каким же расходам тогда считать канажку, чтоб ситуация не повторилась, со 100 проц. запасом что ли?

[andrey R]

Сотку ложте, не ошибётесь

[Сантехник]

Когда надоест поставьте нормальный сифон без разрыва струи и будет проблемма с одним инспектором. А так как все равно давать то ничего не меняется.
Расход с ванны 0.6 л\с количество одновременно работающих ванн 100%

[andrey R]

поставьте нормальный сифон без разрыва струи и будет проблемма

Эт точно! Вплоть до уголовки

[Сантехник]

До 4 ванн - д75

Добавлено - 14:34
Надо узнать, там где в пищеблоках обычные сифоны самолично ставил всех пересажали или кого условно осудили.

[OlgaO]

Когда надоест поставьте нормальный сифон без разрыва струи и будет проблемма с одним инспектором.

Сантехник, не безобразничайте!
Разрыв струи нужен обязательно!
Лучше от такого оборудования 110 мм отводную укладывать.


Добавлено - 14:45

в пищеблоках обычные сифоны самолично ставил

Сантехник, больше никому об этом не рассказывайте!

[Сантехник]

Год назад все было просто - все было можно. Сейчас - сплошное низяя.