Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблема микроклимата в квартирах, Здоровье жильцов и беззаконие
Windower
сообщение 16.2.2012, 18:56
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Уважаемые коллеги!
Я уже услышал ваше мнение о проблеме и моей личности.
Мне хотелось бы узнать, согласны ли вы с моими предложениями, изложенными в письме Прикрепленный файл  ________________.doc ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
?
Может быть, вы предложите другое решение проблемы или что-то порекомендуете изменить?
Московское правительство только отписывается от проблемы. Я могу вывесить тупые отписки департамента ЖКХ, мосжилинспекции и даже префетуры ЦАО Москвы, если захотите.
Критика моей личности, я думаю, вам уже не интересна. Если найдёте принципиальные ошибки, буду благодарен за их грамотное исправление с пояснением.
Заранее благодарен за участие.
Сами предложения (чтобы не читать всё письмо) здесь: Прикрепленный файл  ___________.doc ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Сообщение отредактировал Windower - 16.2.2012, 19:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.2.2012, 22:10
Сообщение #2


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Windower @ 16.2.2012, 19:56) *
Уважаемые коллеги!
Мне хотелось бы узнать, согласны ли вы с моими предложениями, изложенными в письме

То, что проблема есть согласен.
А вот как её решать категорически нет - бред.
Бред сразу в глаза бросающийся - Специальность в ВУЗе строительном СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, и раздел проекта с таким же названием, и еще один с названием МИКРОКЛИМАТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 17.2.2012, 10:19
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(Vano @ 16.2.2012, 23:10) *
А вот как её решать категорически нет - бред.
Согласен.
Свой вариант решения не предложите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 18.2.2012, 20:10
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Оно конечно понятно, что вам не нравится положение с окнами и в принципе с остеклением. Только что вы собираетесь включить в свой новый раздел проекта? Я ж так полагаю что это будет инсоляция, освещенность, защита от шума, отопление, вентиляция, кондиционирование. Возможно ВиВ. Но они ведь рассматриваются в соответствующих разделах, вы хотите свести ключевые параметры в один раздел? Но с какой целью? Хотите вывести некий класс комфорта? Ну тогда так и пишите - хочу вывести показатель комфортного проживания, чтоб он на стоимость жилья влиял и чтоб собственники сами отслеживали этот показатель. И западный опыт приплетайте, если он есть. И сразу же на базе АВОК организуем нацобъединение специалистов по микроклимату (МикроНОС) и СРО по микроклимату (МикроСРО) сварганим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 19.2.2012, 0:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Windower @ 17.2.2012, 10:19) *
Согласен.
Свой вариант решения не предложите?

Решения заявленной в письме проблемы не существует, за отсутствием самой проблемы.
С необходимостью получения притока в жилье сложности есть. Это проблема. А не проектная замена окон - это не проблема.

Сообщение отредактировал Const82 - 19.2.2012, 0:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 19.2.2012, 16:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(Const82 @ 19.2.2012, 1:51) *
за отсутствием самой проблемы.
С необходимостью получения притока в жилье сложности есть. Это проблема.
Так проблема есть или нет?
Несоответствие микроклимата в жилище нормативам - это не проблема?
Отсутствие документов и гарантий на жилище и его содержимое - это не проблема?
Нарушение ЗоЗПП государством при капремонте - это не проблема?
Посмотрите на вашу подпись.

Сообщение отредактировал Windower - 19.2.2012, 16:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 19.2.2012, 16:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 18.2.2012, 21:10) *
хочу вывести показатель комфортного проживания, чтоб собственники сами отслеживали этот показатель.
Изложено в статье "Окна и комфорт в доме"
Цитата
И западный опыт приплетайте, если он есть.
Давным-давно.
Цитата
И сразу же на базе АВОК организуем нацобъединение специалистов по микроклимату (МикроНОС) и СРО по микроклимату (МикроСРО) сварганим.
За чей счёт? Даже не мониторинг микроклимата в АВОКе денег нет.
Давайте встретимся - обсудим. Пишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 19.2.2012, 22:36
Сообщение #8


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Что значит за чей счет? Счет всегда один и тот же - заказчика. Главное обосновать зачем это нужно заказчику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.2.2012, 23:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(timmy @ 19.2.2012, 23:36) *
Что значит за чей счет? Счет всегда один и тот же - заказчика. Главное обосновать зачем это нужно заказчику.

В сущ. домах понятно- там есть собственник. Вот надо ему, вот и вполне может на основании своего желания сделать, не мешая остальным собственникам в доме. В новых домах? Что сделать? Ужесточить параметры наружнего воздуха? не резон, ибо слишком много взаимосвязей. санПин или ГОСТ на внутренний изменить? Так и все одно некоторый % необеспеченности останется. На механику перейти полностью? Дорого и не совсем оправдано, там все равно вполне высокий % обеспеченности(нормируемых внутренних параметров) можно получить. Другое дело, что пользовать и воплощать приходится порой в экстремале все это. И потом еще дурку включать. Так это в другой сфере все лежит, совсем не в ОВ, просто в ОВ, в части вентиляции наглядней выглядит и не более того.

А вот странное позиционирование проблемы что кто то там такой нехороший и вот сделайте мне тут хорошо и я потом еще и посмотрю так ли хорошо мне все это сделали и непонятно на чьи денежки, вот это другой аспект. Типа нет долго автобуса, за который я еще не заплатил, так а ну ка подайте мне сюда тогда такси бесплатное, ибо не смогли негодяи обеспечить вовремя по расписанию появление автобуса. Хотя и таксер может предьяву сделать, мол пусть им город доплачивает за езду в излишне плотном транспортном потоке, по не совсем хорошему асфальту и ненормированных погодных условиях. И упражнятся в предьявах можно бесконечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 19.2.2012, 23:52
Сообщение #10


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Windower @ 17.2.2012, 11:19) *
Согласен.
Свой вариант решения не предложите?

Третий год отучаем совместно с соседями других соседей оставлять пакеты с мусором перед люком мусоропровода.
Те в качестве аргумента, почему они это делают приводят такой:
- Люк маленький, пакеты не пролезают, если им заменят люк на больший, то они перестанут пакеты выкладывать на ЛК.
Проблема не проектной замены окон будет решена сразу после нашей проблемы с мусором.
Нормативка есть, проблема в несоблюдении её.
Это проблема не имеет ничего общего с микроклиматом.

Опс, пока печатал Инж привел пример с автобусом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 20.2.2012, 12:01
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(Vano @ 20.2.2012, 0:52) *
Проблема не проектной замены окон будет решена сразу после нашей проблемы с мусором.
Нормативка есть, проблема в несоблюдении её.
Я о том же.
Если жилец перекрыл вентиляционную шахту, на него можно смело подать в суд. Только не подают. Но это, действительно, дело соседей, как с мусором.
А вот то, что само государство не соблюдает собственные законы и постановления, мне кажется, это не дело. Вот я и ищу способ навести хоть какой-нибудь порядок. Если специалисты по вентиляции признают наличие проблемы, он могут содействовать её решению советами и участием.

Это письмо было адресовано ещё и в Единую Россию. Попало к заму Мэра Бирюкову.
Публикую ответ на письмо и своё письмо с вопросами.
Надеюсь услышать, в чём специалисты АВОК согласны или не согласны.
Прикрепленный файл  __________________________________1____.jpg ( 314,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
Прикрепленный файл  __________________________________2____.jpg ( 128,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Прикрепленный файл  _______________.doc ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 20.2.2012, 12:22
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(инж323 @ 20.2.2012, 0:40) *
В сущ. домах понятно- там есть собственник. Вот надо ему, вот и вполне может на основании своего желания сделать, не мешая остальным собственникам в доме. В новых домах? Что сделать? Ужесточить параметры наружнего воздуха? не резон, ибо слишком много взаимосвязей. санПин или ГОСТ на внутренний изменить?

Я ж грю - показатель новый ввести. Комфортного проживания. Ничего не надо менять, просто результирующий показатель соорудить. По энергопотреблению есть, вот пусть теперь и по микроклимату будет. Для полноты картины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 21.2.2012, 10:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



В Украине такие показатели ввели:
- прогнозируемая средняя оценка комфортности (PMV)
- прогнозируемый процент недовольных тепловой средой (PPD)
Это проектные показатели по микроклимату. заметьте - не по температуре, а по микроклимату в целом.
Ожидается, что проектировщики, которые будут создавать проекты с "плохими" показателями, останутся без работы, поскольку вводится система персональной ответственности.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 21.2.2012, 11:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Windower @ 19.2.2012, 17:22) *
Изложено в статье "Окна и комфорт в доме"
Давным-давно.

Жуть какая...
"Третье стекло прекращает конвекцию воздуха внутри стеклопакета..." - совсем-совсем прекращает? А не две конвекции делает вместо одной?
"вентиль на батарее, чаще всего, заблокирован, для защиты системы отопления от образования воздушных пробок..." - это трехходовой клапан имеется в виду? А как он на наличие/отсутствие пробок влияет?
А начало было вроде бы "за здравие" - нормативы и т.д....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 23.2.2012, 10:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(lovial @ 21.2.2012, 12:26) *
А не две конвекции делает вместо одной?
До 16 мм - не делает.
Цитата
А как он на наличие/отсутствие пробок влияет?
По теме есть что сказать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 23.2.2012, 11:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Windower @ 23.2.2012, 11:18) *
До 16 мм - не делает.

По Грасгофу считали или просто "знаете"?
Цитата(Windower @ 23.2.2012, 11:18) *
По теме есть что сказать?

Да как сказать... Тема окон как объекта строительной теплофизики мне близка, даже статейку "писнул" в инет лет так 7 назад... А вот что касается "принадлежности" окно и ответственности за них - это вопрос очень запутанный и сложный для распутывания. И даже упорядочивание норм мало чего даст... Во времена СССР (да и сейчас, наверное, тоже) перед началом отопительного сезона сантехник был ОБЯЗАН пройти по всем квартирам и отрегулировать трехходовыми гидравлику дома. Дело это без "метода последовательных приближений" не делается, посему "по-правильному" сантехник бегал бы по квартирам дома несколько дней. На практике я ни разу не видел сантехника за этим занятием...
Я это к чему... Даже если он и озаботится вдруг этим делом, у него ничего не выйдет - в большинство квартир его не пустят... Та же картина будет и с окнами - даже если обслуживать их обяжут специальную организацию - в квартиру они вряд ли попадут...
По отоплению и воде вопрос решают сейчас установкой узлов учета и регулировки на каждую квартиру на лестничной клетке - там слесарь может произвести регулировку и осмотр, не захотя в квартиру. С окнами так пока не получается. Кроме того, я неоднократно наблюдал картину, когда владелец квартиры делал то,что хотел нужным, невзирая на запрет эксплуатирующей организации, и иногда даже по суду узаканивал это. Согласитесь, человеку трудно принять мысль о том, что квартира ему принадлежит, а окна - нет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 23.2.2012, 12:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(lovial @ 23.2.2012, 12:23) *
По Грасгофу считали или просто "знаете"?
Немцы преподавали результаты испытаний ещё первых стеклопакетов. Пока что, всё подтверждается.
Цитата
я неоднократно наблюдал картину, когда владелец квартиры делал то,что хотел нужным, невзирая на запрет эксплуатирующей организации, и иногда даже по суду узаканивал это. Согласитесь, человеку трудно принять мысль о том, что квартира ему принадлежит, а окна - нет...
Трудно спорить. В России это - проблема всего ЖКХ: нарушение правил эксплуатации жилья самим жильцом. И соседи страдают, и сам жилец. И дело даже не в окнах, хотя и в них тоже.
Нужен некий регламент отношений собственника жилья и эксплуатирующей организации - что можно и что нельзя. Сейчас над этим призадумались некоторые общественные организации в Москве.
Беда в том, что государство само злостно нарушает законы и не реагирует на сигналы.
Людям нужна социальная реклама о вреде для здоровья отсутствия нормальной вентиляции и о способах исправления ситуации в квартирах.
Я не знаю многого, кое где, возможно, ошибаюсь. Но я ищу союзников и консультантов среди специалистов по вентиляции и микроклимату, которые смогут что-либо серьёзное подсказать или сделать для решения задачи оздоровления микроклимата в квартирах. Это сложнее, чем смеяться над ошибками, действительными или кажущимися.
Я уже получал вполне позитивные консультации участников форума. Надеюсь на конструктивное продолжение, если специалисты признают наличие проблемы.

Сообщение отредактировал Windower - 23.2.2012, 12:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 23.2.2012, 13:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Windower @ 23.2.2012, 13:30) *
я ищу союзников и консультантов среди специалистов по вентиляции и микроклимату, которые смогут что-либо серьёзное подсказать или сделать для решения задачи оздоровления микроклимата в квартирах.[/b] Это сложнее, чем смеяться над ошибками, действительными или кажущимися.

Я где-то смеялся над Вами? Я просто указал на (ИМХО) довольно грубые ошибки, которые "бросаются в глаза" лично мне, как немного разбирающемуся в проблеме. Проблема в том, что бОльшая часть специалистов, на помощь которых Вы рассчитываете, после пары-тройки ляпсусов дальше просто читать не станет. И помогать, соответственно, не будет... А проблема действительно есть, и весьма серьезная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 23.2.2012, 17:49
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(lovial @ 23.2.2012, 14:26) *
бОльшая часть специалистов, на помощь которых Вы рассчитываете, после пары-тройки ляпсусов дальше просто читать не станет. И помогать, соответственно, не будет... А проблема действительно есть, и весьма серьезная.
Большая часть здешних специалистов либо о проблеме не знает, либо видит её и смеётся над безграмотными жильцами, не понимая, что описанная тенденция приобретает массовый характер.
Куда приятнее поиздеваться над каким-то оконным экспертом, чем придумывать способ защиты обывателей от собственной глупости. Некоторые участники форума откровенно писали, что у них всё в порядке, а на остальных дураков им плевать.
Пока ещё, ищу специалистов с гражданской позицией. И здесь тоже. Не найду - пойду дальше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 24.2.2012, 11:53
Сообщение #20


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 23.2.2012, 19:49) *
Большая часть здешних специалистов либо о проблеме не знает, либо видит её и смеётся над безграмотными жильцами, не понимая, что описанная тенденция приобретает массовый характер.

Большая/меньшая... Вы что ли думаете вы первый эту тему поднимаете?! Таки нет. По мере сил и возможностей мы стараемся эту ситуацию менять. Только вопрос ведь не в самих окнах, а в том, что к этим окнам вентиляцию не доставляют. И получается, что в сейфе живешь. Что не есть хорошо. Вот и напишите, что пластиковые окна это "гуд", а вот, что вентклапаны к этим окнам не устанавливаются это "нот гуд". И про правильную шумозащиту тож напишите и про правильное количество распашных створок в блоке тоже. Спец вы по окнам или где?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 24.2.2012, 23:29
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 24.2.2012, 12:53) *
Большая/меньшая... Вы что ли думаете вы первый эту тему поднимаете?! Таки нет. По мере сил и возможностей мы стараемся эту ситуацию менять. Только вопрос ведь не в самих окнах, а в том, что к этим окнам вентиляцию не доставляют. И получается, что в сейфе живешь. Что не есть хорошо. Вот и напишите, что пластиковые окна это "гуд", а вот, что вентклапаны к этим окнам не устанавливаются это "нот гуд". И про правильную шумозащиту тож напишите и про правильное количество распашных створок в блоке тоже. Спец вы по окнам или где?
Если я сейчас выгружу все свои статьи, где именно это и написано, вся толпа бросится искать в них ошибки и устраивать ритуальные танцы с избиением.
Герметичными можно сделать и старые окна и в 10 и в 100 раз дешевле пластиковых, проблема останется. Перекрыт приток. Купили кухонную мебель - приёмщик установку гофры не оформляет. Надо договариваться с мастерами, чтобы трубу приколхозили. Потом у соседа вонь. А зайти в квартиру, чтобы убрать это безобразие нельзя. Это не считая межкомнатных дверей до пола и герметичных (с уплотнением) в санузел ("чтобы не пахло"). К кому же ещё идти с этой проблемой, как не к АВОКу в слабой надежде, что чем-то помогут, а не только оплюют, а потом закроют тему, когда обнаружат свою ошибку.
Следующий вопрос: какие клапаны и куда ставить? И тут опять: невыгодно рекомендовать дешёвые системы, заработать хочется. Если я скажу, что врезаю за 4000 рублей в Москве клапан Аэрэко в спальню, уже утром будет шквал негодования (если не забанят). Кстати, хороший способ избавиться от "неудобной" темы.
А ещё проблема перекрытия вентиляционных шахт холодильниками. А как проветриваться летом, когда снаружи 78 дБА? А что делать на 24 этаже с опрокинутой вентиляцией, когда жильцу в вытяжное отверстие неподключенный вентилятор вставили, а инструкцию не дали? И что делать с плесенью, когда по проекту лоджия герметичная в 1 стекло?
Давайте менять эту ситуацию вместе. Давайте подумаем, как можно на неё повлиять. Если амбиции не задавят...

Сообщение отредактировал Windower - 24.2.2012, 23:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 24.2.2012, 23:57
Сообщение #22


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Мы просто постоянно с этими траблами сталкиваемся и они если честно утомили. Но дальше то что? Что может сделать человек, у которого все вентканалы порезаны? Или у которого вентиляция не чистилась с момента постройки дома? С кого ущерб взыскивать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.2.2012, 3:21
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Windower @ 23.2.2012, 18:49) *
у них всё в порядке, а на остальных дураков им плевать.
Пока ещё, ищу специалистов с гражданской позицией. И здесь тоже. Не найду - пойду дальше.

Так проблемы эти описаны неоднократно и собственно курс школьных программ позволяет осознать обозначаемое и нет тут никакого секрета. только вот так сильно " хотца прикоснутся к значимому для миллионов трудящихся эксперементаторов на себе", что далее слова и не нужны. тут черенок граблей(это садовый инструмент такой) действенней. И собственно эта новая тема сильно проигрывает теме Андрея губкина 20005, ибо у него хоть документально проговаривается и деяния его несколько ... поинтеллигентеней что ли, при всех его со мной и моих с ним разногласиях. Они честней( идущие от него) и потому они мной воспринимаемы как нечто весьма дельное, и честное , и трудное(для него , как понимаю). И скорей ему в том помогу, чем смогу, чем тут чего то спецу в должности эксперта,но совсем не эксперта по сути специальности, посоветую.
Если сможете, то извините.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 25.2.2012, 10:43
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 25.2.2012, 0:57) *
Что может сделать человек, у которого все вентканалы порезаны? Или у которого вентиляция не чистилась с момента постройки дома? С кого ущерб взыскивать?
Если по закону - с управляющей компании. Вытяжная вентиляция относится к разряду "общего имущества жильцов многоквартирного дома", и отвечает за неё именно УК. Достаточно напсать заявление в 2-х экземплярах и подать секретарю. Если УК не отреагирует, подавать в суд - 100% выигрыш, и УК всё делает и выплачивает штраф. Лучше всего, если в доме есть ТСЖ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 25.2.2012, 11:04
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(инж323 @ 25.2.2012, 4:21) *
курс школьных программ позволяет осознать обозначаемое и нет тут никакого секрета.
Большинство клиентов даже слова "конвекция" не знает.
Цитата
И собственно эта новая тема сильно проигрывает теме Андрея губкина 2005,
Не было цели соревноваться. Та тема о создании комфорта, эта - о защите от массовой глупости, которую поддерживает государство.
Бесспорно, пересекаются.
Цитата
И скорей ему в том помогу, чем смогу, чем тут чего то спецу в должности эксперта,но совсем не эксперта по сути специальности, посоветую.
Если сможете, то извините.
Помогите ему. Тоже будет большая польза.
По поводу моей должности. Я занимаюсь товароведческими экспертизами оконных блоков и монтажа, то есть, прозаичной проверкой соблюдения ГОСТов при сборке и установке. Возможно, это не совпадает с тем высоким смыслом, который Вы в это слово вкладываете. Рядом со мной работают эксперты по одежде, обуви, бытовой технике и, даже, "по заливам" (сметчик по убыткам от заливов и пожаров).
Мне Вы уже помогли некоторыми дельными советами. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 25.2.2012, 12:17
Сообщение #26


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 25.2.2012, 12:43) *
Если по закону - с управляющей компании. Вытяжная вентиляция относится к разряду "общего имущества жильцов многоквартирного дома", и отвечает за неё именно УК. Достаточно напсать заявление в 2-х экземплярах и подать секретарю. Если УК не отреагирует, подавать в суд - 100% выигрыш, и УК всё делает и выплачивает штраф. Лучше всего, если в доме есть ТСЖ.

А если он сам их порезал? Или купил уже в таком виде? Или сосед допустим помог, вытяжку врезал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 26.2.2012, 13:28
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 25.2.2012, 13:17) *
А если он сам их порезал? Или купил уже в таком виде? Или сосед допустим помог, вытяжку врезал?
Тогда управляющая компания будет требовать восстановления вытяжной вентиляции от владельца квартиры, вплоть до суда. Там по суду штрафы за неисполнение 50-150 тыс. руб. Имеют право вообще квартиру на аукцион выставить, и вручить бывшему владельцу деньги за вычетом расходов на восстановление общедомового имущества в этой квартире.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.2.2012, 15:04
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



ратование за такие возможности УК приведет к тому, что и нарушать ничего не надо будет в общедомовых системах- УК сама все доки оформит и выселит собственника. В итоге нанятый для управления становится над собственником. что принципиально неправильно.
Вы когда ПДД нарушаете, то ИДПС не забирает себе машину, а максимум только прав лишить может на управление или на штрафстоянку забрать по четко оговоренным случаям,но и их хватает для разнотрактования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 26.2.2012, 17:56
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(инж323 @ 26.2.2012, 16:04) *
ратование за такие возможности УК приведет к тому, что и нарушать ничего не надо будет в общедомовых системах- УК сама все доки оформит и выселит собственника. В итоге нанятый для управления становится над собственником, что принципиально неправильно.
1. Это не ратование, а действующий закон.
2. Главный собственник общедомового хозяйства - ТСЖ (если он есть).
3. Выселяет СУД в случае, если жилец не выполнил его решение и не восстановил общедомовое имущество (например, вентшахту). Таким образом, над собственником есть суд, что и должно быть при соблюдении закона.
Чтобы суд принял решение о воостановлении, нужно ещё и экспертное заключение.
И ещё, решение суда может быть обжаловано.
Если ближе к теме, в суд часто не подают, потому что:
- не понимают, что происходит;
- не знают своих прав;
- не знают о вреде отсутствия вентиляции;
- не знают, на кого подавать в суд;
- неохота связываться;
- сами поставили свой холодильник на то же место (15 лет назад ходила бригада строителей и, объясняя, что у неё есть все разрешительные документы, вырезала за деньги 3/4 вытяжной шахты);
- у самих несанкционированная перепланировка;
- боятся соседа-бандита или чиновника и т.д.
Даже, если перепланировка согласована в БТИ, нет никакой гарантии, что реальная перепланировка соответствует проекту.
Получается, что в многоквартирном доме нужно вводить контроль за состоянием общедомового имущества в квартире. "Хочешь иметь дом-крепость, покупай коттедж (или домик в деревне)". Тут начинается крик: "Проверяющие - наводчики грабителей" или "При проверке украли золотые украшения" и т.д.
В Европе, если в семье есть дети, подвели бы под статью "угроза здоровью детей". У нас - узаконенное беззаконие, ждём, когда "гром грянет".
Вот я и спрашиваю: кто что посоветует по части упорядочения микроклимата и защиты жильцов от себя и соседей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.2.2012, 18:25
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Необеспечение общедомовыми системами нормируемых параметров тоже Закон,но жилец за счет продажи общедомового имущества не требует исполнения обязанностей? Вы путаете собственность, общую собственность(и сопряженные с этим права и обязанности) и должностные обязанности УК. сколь поручили УК исполнять обязанностей, столь и будут, и не более того. И уж тем более не представлять себя в должностном рвении выше в правах, чем владелец.
Но это уже не технические вопросы, а социумом востребованные. Не хотелось повтора,но это вот именно верификационность тут срабатывать должна(правда не всем ясно- кому должна, и с чего б это должна, и подобное).
Но не у УК должны быть права, а у собственников и у ТСЖ(в части общедомовой),но никак не у УК.

Представляете, вы нарушили правила парковки и вам выписали штраф(даже не эвакуировали),но тут же в Суд и в счет штрафа в 300 рулей продали вашу машину за... за сколь? а за сколь смогли, и купили её за 1347 рублей, сдачу вам пришлют по безналу и минус судебные издержки. Так хотите? Ваши предложения излишне коррупционно незащищенные и поле тут для злоупотреблений огромнейшее.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.2.2012, 18:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 26.2.2012, 21:19
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(инж323 @ 26.2.2012, 19:25) *
Необеспечение общедомовыми системами нормируемых параметров тоже Закон,
А я считал, что это - нарушение закона...
Цитата
но жилец за счет продажи общедомового имущества не требует исполнения обязанностей?
А это я , простите вовсе не понял.
Цитата
сколь поручили УК исполнять обязанностей, столь и будут, и не более того.
не у УК должны быть права, а у собственников и у ТСЖ(в части общедомовой)
Именно так!
УК отвечает за эксплуатацию общедомового имущества? Значит за засоренную вытяжку пострадавший жилец подаёт в суд на УК. УК подаёт встречный иск на жильца, нарушившего общедомовую собственность - вытяжную шахту. Суд предписывает жильцу за свой счёт и своими средствами устранить несоответствие нормам. И если жилец не выполняет решение суда, его сначала штрафуют (по решению суда), а потом уже опечатывают квартиру силами службы приставов.
Причём тут УК? Не понимаю.
Но на кого жаловаться, если соседи гонят через вытяжку свои запахи? И что делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.2.2012, 22:03
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А с чего мою собственность опечатывать , по ней нет судебного решения, что она вдруг становится должна мне недоступной. Вы эти пугалки больше не повторяйте нигде, ибо это так же незаконно и не один судья квалифицированный не может дать такого решения. А самоуправство приставов ими проводится более корректно, правда при описании имущества в счет погашения неких задолжностей собственника,но никак при не нарушении домовых систем.
Так вот при наличии решения Суда выдано предписание- собственник устраняет сам или нанимает кого то. Нет денег, то тогда ему предлагается сперва восстановление за счет УК, и потом взыскание этих сумм, если сумма не оспариваема. При непогашении -повторный Суд уже на взыские задолжности и вот тогда уже возможна опись имушества для погашения задолжности.
А у вас в посте как будто от опечатывания квартиры вентиляция отчего то восстановится вдруг должна неведомым образом.
А попробуйте ваш же пример применить к УК,но нет никакого жильца нарушившего вентиляцию, но и нет её отчего то. И прикиньте изворотливость УК в этом вопросе. Нет тепла в доме. Вентиляция в нормативе, а холодно и меня совсем не волнует чья то там заниженная обратка. и в Суд на УК и штрафовать- и ведь кстати штраф не в мой счет, а в пользу госва, а мне лишт неоплату недопоставленного тепла, которое я почую лишь на следующий год,но мерзнуть так дальше и буду и ничего не движется в этом плане к какому либо хоть полупрозрачному состоянию ситуации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 27.2.2012, 0:06
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(инж323 @ 26.2.2012, 23:03) *
При непогашении -повторный Суд уже на взыские задолжности и вот тогда уже возможна опись имушества для погашения задолжности.
А у вас в посте как будто от опечатывания квартиры вентиляция отчего то восстановится вдруг должна неведомым образом.
Спасибо. Никогда всерьёз не задумывался над этими юридическими тонкостями.
Цитата
но мерзнуть так дальше и буду и ничего не движется в этом плане к какому либо хоть полупрозрачному состоянию ситуации.
Понятно, что это не дело. Что бы Вы предложили для исправления ситуации, имея в виду, что в квартиру, где врезан вентиль не туда, или увеличенная батарея на остеклённый балкон вынесена, "посторонним вход воспрещён".
Кстати, кто имеет право проверить, насколько перепланировка соответствует утверждённой в БТИ?

Сообщение отредактировал Windower - 27.2.2012, 0:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.2.2012, 0:32
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



БТИ ничего не утверждает, а просто фиксирует построенное и принятое в эксплуатацию . Есть и с свободной планировкой и фиксация идет чуть позже, но в соответствии с неким "проектом окончательным ", в котором собственно просто появляются перегородки и разводка по квартире и не более того. А все несущие конструкции и общедомовые коммуникации идут из нормального проекта прошедшего госэкспертизу и сдаточные дела(ну и сами СМР конечно)- и в форме 22 нет разделения на несущие или ненесущие, нет коммуникаций общедомовых- там совсем другой учет инвентаризации- там метры фиксируют собственно, квадратные.
Для проверки соответствия пока нет внятной правовой базы- никто не может войти в жилище, если чел этого не хочет.Или ордер на следственные действия нужен. Эт из законного если.
А так . скорей просто ликбез нужен и простое желание каждого не портить свою и чужую жизнь ломая общее что б как то улучшить свое. Свое улучшать стоит создавая свое, а не отжимая из общего. Но это филосовские категории и тут не о том. технически- ликбез граждан. Другого не предложу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 27.2.2012, 2:29
Сообщение #35


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Может тогда сыграть на разнице в требованиях к жилым и к нежилым помещениям? Т.е. допустим в жилом помещении не допускается поступление воздуха из одной квартиры в другую. А в нашем случае допустим запахи посторонние в квартире появляются. И как раз через вентиляцию они поступают. Значит есть поступление воздуха из соседней квартиры. Значит помещение перестает удовлетворять требованиям к жилому помещению. По факту жалобы собираем комиссию, устанавливаем причину неполадок и если УК имеет возможность устранить неполадки в разумные сроки, делаем предписание УК. Если УК не может самостоятельно устранить эти неполадки, тогда ставим вопрос о полном или частичном переводе помещений дома в разряд нежилых. Ну и соответственно о выписке жильцов из этих помещений. Всех связанных. Т.е. подъезда дома или дома целиком. Но УК может предложить вариант устранения неполадок, который требует одобрения жильцами. Ну допустим вентилятор на вытяжку поставить. Если жильцы соглашаются, то УК выставляет им счет на оплату дополнительных работ, не предусмотренных договором. Не соглашаются - се ля ви.

Осуществим ли такой вариант?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 27.2.2012, 10:47
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(инж323 @ 27.2.2012, 1:32) *
скорей просто ликбез нужен
технически- ликбез граждан. Другого не предложу.
Я тоже склоняюсь к этому варианту.
Сейчас ассоциация ТСЖ и ЖСК получила государственный грант на просвещение. Пытаюсь к ней подключиться с программой, которую я вёл на "Селигере-2011" под названием "Экология жилища".
Прикрепленный файл  ______________________________.doc ( 23,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Через московское агенство "Фактвидео" попробую распространить обращение к жильцам
Прикрепленный файл  ________________1____.doc ( 26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Может быть, с Вашей помощью, АВОК поучаствует?
Однако, вопросы нарушения закона о ЗПП при строительстве и капремонте остаются. Объединить бы силы для их решения.
P.S.
Надеюсь, Вы видите, что личной выгоды из этой деятельности я не извлеку? Разве что, оплата лекций...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 27.2.2012, 11:01
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 27.2.2012, 3:29) *
По факту жалобы собираем комиссию,
КТО собирает (какое учреждение)?
Цитата
Если УК не может самостоятельно устранить эти неполадки, тогда ставим вопрос о полном или частичном переводе помещений дома в разряд нежилых. Ну и соответственно о выписке жильцов из этих помещений.
И жильцы дружно бросятся переселяться в другую квартиру (другой дом, другой район)? Сомневаюсь. Страшный скандал будет.
Цитата
Но УК может предложить вариант устранения неполадок, который требует одобрения жильцами. Ну допустим вентилятор на вытяжку поставить. Если жильцы соглашаются, то УК выставляет им счет на оплату дополнительных работ, не предусмотренных договором. Не соглашаются - се ля ви.
Осуществим ли такой вариант?
Не соглашаются. Хотя бы потому, что за нескольких отсутствующих или жадных придётся платить остальным. Даже ТСЖ на общем собрании не могли решить вопрос вентиляторов на крыше. А у половины жильцов, если не больше, воздухоочистители с трубами в шахту.
Вообще, вопрос денег - очень болезненный. УК обязаны платить за ресурсы, а у них неплатежи 30-50%. Через 3,5 года банкротятся, но это - другая тема.
Я советуюсь, что можно реально сделать в этой ситуации, когда дружными усилиями жильцов, соседей, законов, чиновников и дизайнеров (строительные рабочие не в счёт) квартиры преращаются в душегубки. Хотя бы мониторинг по углекислому газу, радону и загрязнённости провести...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 27.2.2012, 12:09
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Windower @ 27.2.2012, 12:01) *
Хотя бы мониторинг по углекислому газу, радону и загрязнённости провести...

По углекислому газу - согласен, по радону - не думаю, что на верхних этажах многоэтажек его много намерять можно... Загрязненность какая имеется в виду? Та, что самим человеком делается (аммиак, перхоть ЕТС)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 27.2.2012, 12:22
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(lovial @ 27.2.2012, 13:09) *
По углекислому газу - согласен, по радону - не думаю, что на верхних этажах многоэтажек его много намерять можно... Загрязненность какая имеется в виду? Та, что самим человеком делается (аммиак, перхоть ЕТС)?
Вот и сделать табличку-памятку, типа:
- углекислый газ становится опасным через ... часов сна в закрытой комнате;
- радон опасен до ... этажа;
- загрязнённость внутреннего воздуха (кажется, количество частиц и примесей на кубометр с оценкой их вредности) без притока и с притоком, с учётом того, что наружный воздух тоже "не стерильный";
- можно добавить вероятность развития различных заболеваний,
- нужно рассказать о способах создания нормального воздухообмена и комфорта (ещё вопрос, что считать "нормальным", но не для читателей памятки).
Как-то так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 27.2.2012, 23:00
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Обращение к гражданам.
Консультации я предлагаю бесплатные, так что, правила форума не нарушаю.
http://www.youtube.com/watch?v=Pp0i1Qt_e04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 27.2.2012, 23:50
Сообщение #41


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 27.2.2012, 12:01) *
КТО собирает (какое учреждение)?

Да хоть та же самая УК. Факт обращения есть, значит надо сходить посмотреть, что да как. Вот пусть сходят и посмотрят. И предложение сделают - УК подготовить предложения об устранении неполадок.

Цитата
И жильцы дружно бросятся переселяться в другую квартиру (другой дом, другой район)?

С чего вы взяли, что их вообще кто-то куда-то будет переселять? Там нельзя будет прописаться, нельзя будет официально договор продажи/аренды оформить, но и платежи несколько по другим ставкам пойти смогут. А жить там им никто не запретит. Просто вопросы возникнут уже по линии военкомата и прочих надзорных органов.
И с деньгами они разберутся. Сразу не смогут собрать, соберут в рассрочку.
Цитата
Я советуюсь, что можно реально сделать в этой ситуации, когда дружными усилиями жильцов, соседей, законов, чиновников и дизайнеров (строительные рабочие не в счёт) квартиры преращаются в душегубки. Хотя бы мониторинг по углекислому газу, радону и загрязнённости провести...

Источников денег всего два - собственники помещений и УК. Если УК этот вопрос своими силами решить не может, тогда источник остается один. Нет денег - нет и музыки. Вы знаете, я сомневаюсь, что уважаемые люди согласятся стать бомжами только потому, что кто-то там не может заплатить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.2.2012, 0:00
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Тимми, вы осознаете вами провозглашаемое? Завтра(после принятия ваших предложений) подьезжает к дому дядя и встречаясь с представителем УК говорит- находим нарушивших какое либо общедомовое имущество и устраиваем "процесс" и признаем часть дома нежилым. И держим осаду, что никто еще не мог чего либо внятное сказать- и потом скупаем по дешевке эти нежилые помещения у попавших в такой переплет жителей , пусть одного подьезда. Далее оформляем бумажки некоего капремонта и переводим все обратно в жилье,но цены уже другие, как понимаете.
вы чего? совсем не в курсе ЖК? Не в курсе прав собственника? Ну наняли жители кого то там, завтра пинка под зад и нет его, кто такие УК для них? Это они пока сейчас несколько более подкованные чем основная масса собственников жилья,но и не везде, ведь уже масса домов,где по струнке эти УК ходят и дорожат договором с этим собственником и осознают возможную серьезность в случае чего последствий(как формальных, так и неформальных). А вы права каких то УК относящихся к дому лищь в рамках договора ставите превыше прав собственника этого дома(в лице всех собственников дома). Некорректно как то.

и еще. источников денег три. еще бюджет забыли. им тоже полагаются дотации пока такие процессы идут с тарифами.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.2.2012, 0:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 28.2.2012, 0:15
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(инж323 @ 28.2.2012, 1:00) *
Некорректно как то.
Полностью согласен.
Апеллировать надо к собственнику, чтобы он отстаивал свои права. УК - чисто техническая структура, отвечающая за эксплуатацию домового имущества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 28.2.2012, 0:54
Сообщение #44


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



инж, не так. Жилец жалуется, а не дядя с улицы. У него в квартире допустим запахи посторонние появились, вот он и жалуется. УКовец приходит, устанавливает причину неполадки. Допустим через вытяжку задувает. УК допустим дается время на проработку вопроса, пусть неделя. За это время УК уточняет возможность устранения неполадок в рамках заключенного договора. Если возможность имеется, тогда устраняет. Если возможность есть, но по дополнительному соглашению сторон, то делает смету на допработы. Жилец её либо подписывает, либо забирает заявление. В случае обострения (суд) уже СЭС подключается и ставит вопрос о смене статуса помещений при отсутствии решения возникшей проблемы.

Тот факт, что кто-то там из жильцов самовольно нарушил работу систем жизнеобеспечения и поэтому кое-где проблемы возникли, этот факт не учитывается. Потому что УК могла принять систему уже в таком виде.

А бюджет к этому вопросу я просто не знаю как подключить. Поэтому и писать не стал.

Сообщение отредактировал timmy - 28.2.2012, 1:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 28.2.2012, 21:23
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 28.2.2012, 1:54) *
Тот факт, что кто-то там из жильцов самовольно нарушил работу систем жизнеобеспечения и поэтому кое-где проблемы возникли, не учитывается. Потому что УК могла принять систему уже в таком виде.
Потому что, благодаря пробелам в законодательстве, УК за большую часть проблем с микроклиматом не отвечает.
А меньшая возникает в процессе евроремонта перед заселением конкретного жильца, когда дом уже принят.
Всё-таки, кто должен контролировать безопасность для соседей переделок внутри квартиры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 29.2.2012, 10:15
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2220
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



А проблему-то и в Инете рекламируют... http://v-mire.com/science/4476-plastikovye...l?fr=adv&14
Интересно, кто оплачивает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 29.2.2012, 11:26
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(lovial @ 29.2.2012, 11:15) *
Интересно, кто оплачивает?
Специалисты рекомендуют отказаться от пластиковых окон в пользу деревянных, обеспечивающих приток свежего воздуха с улицы, или установить на пластиковые окна клапаны приточной вентиляции. Вот, кто оплачивает.
Другая версия: это - искажённые выводы моей статьи Оконная болезнь города, вставленные для заполнения пространства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 29.2.2012, 12:39
Сообщение #48


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 28.2.2012, 22:23) *
Потому что, благодаря пробелам в законодательстве, УК за большую часть проблем с микроклиматом не отвечает.
А меньшая возникает в процессе евроремонта перед заселением конкретного жильца, когда дом уже принят.
Всё-таки, кто должен контролировать безопасность для соседей переделок внутри квартиры?

УК работает в соответствии со своим договором. Если в договоре какие-то моменты не учитываются, то УК в принципе не должна ими заниматься. Но с УК можно составить допсоглашение на проведение неких дополнительных работ, если проведение этих работ может быть организовано УК. Я предлагаю вариант, по которому комплекс помещений одного назначения (и разных сосбственников), связанный общими сетями, будет коллективно терять свою функцию (жильё) при нарушении или недостаточно эффективной работе сетей (систем) жизнеобеспечения. Что послужило причиной нарушения работы сетей это уже дело десятое. Главное запретить людям регистрироваться в помещениях МКД, которые по ряду причин не могут являться жилыми помещениями, до признания помещений пригодными для проживания. Можно ввести срочные сертификаты на помещения, в соответствии с которыми помещениям будет присваиваться определенный статус, ввести понятия домового (коллективного) и личного сертификатов, установить сроки их действия. Тогда собственники помещений будут материально заинтересованы в сохранении того или иного статуса помещений и можно будет сметы составить на устранение неполадок, а затем и иски на компенсацию ущерба составлять при необходимости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 1.3.2012, 10:04
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 29.2.2012, 13:39) *
УК работает в соответствии со своим договором. Если в договоре какие-то моменты не учитываются, то УК в принципе не должна ими заниматься. Но с УК можно составить допсоглашение на проведение неких дополнительных работ, если проведение этих работ может быть организовано УК. Я предлагаю вариант, по которому комплекс помещений одного назначения (и разных сосбственников), связанный общими сетями, будет коллективно терять свою функцию (жильё) при нарушении или недостаточно эффективной работе сетей (систем) жизнеобеспечения. Что послужило причиной нарушения работы сетей это уже дело десятое. Главное запретить людям регистрироваться в помещениях МКД, которые по ряду причин не могут являться жилыми помещениями, до признания помещений пригодными для проживания. Можно ввести срочные сертификаты на помещения, в соответствии с которыми помещениям будет присваиваться определенный статус, ввести понятия домового (коллективного) и личного сертификатов, установить сроки их действия. Тогда собственники помещений будут материально заинтересованы в сохранении того или иного статуса помещений и можно будет сметы составить на устранение неполадок, а затем и иски на компенсацию ущерба составлять при необходимости.
Интересная мысль. Возникают вопросы:
- договор должен быть между УК и ТСЖ; но если ТСЖ отсутствует (или "липовый"), вопрос "повисает";
- как быть с конституционным правом собственника не пускать никого на свою территорию?;
- собственники сперва регистрируются, а уже потом превращают помещения в нежилое - своё и соседское;
- сертификат можно выдвать только после мониторинга, процедура которого не прописана и т.д.
К этой здравой идее нужен серьёзный документ, прошедший юридическую экспертизу в области прав на жильё и возможностей УК. Начинать придётся с мониторинга микроклимата и правовой оценки действий жильцов. Неизбежно, вылезет вопрос юридического статуса батарей, вентиляции, окон и остекления балконов, а попутно, самодеятельной автономной вентиляции и климатконтроля.
Где-то рядом будут находиться вопросы типа "кому нужно энергосбережение?"
С чего и как начать, если денег на мониторинг власти не дают, а от проблемы тупо отписываются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 1.3.2012, 12:17
Сообщение #50


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 1.3.2012, 12:04) *
Интересная мысль. Возникают вопросы:
- договор должен быть между УК и ТСЖ; но если ТСЖ отсутствует (или "липовый"), вопрос "повисает";
- как быть с конституционным правом собственника не пускать никого на свою территорию?;
- собственники сперва регистрируются, а уже потом превращают помещения в нежилое - своё и соседское;
- сертификат можно выдвать только после мониторинга, процедура которого не прописана и т.д.
К этой здравой идее нужен серьёзный документ, прошедший юридическую экспертизу в области прав на жильё и возможностей УК. Начинать придётся с мониторинга микроклимата и правовой оценки действий жильцов. Неизбежно, вылезет вопрос юридического статуса батарей, вентиляции, окон и остекления балконов, а попутно, самодеятельной автономной вентиляции и климатконтроля.
Где-то рядом будут находиться вопросы типа "кому нужно энергосбережение?"
С чего и как начать, если денег на мониторинг власти не дают, а от проблемы тупо отписываются?

Договор хоть какой, но все равно ведь есть? К тому же эти работы по любому выходят в допник, а значит можно и отдельный договор на них написать. В принципе эти работы ведь нужны будут самим собственникам, так что администрация проведет соответствующую разъяснительную работу со старшими по дому или с руководством ТСЖ, а те уже сами придумают как и что удобнее организовать. Просто они должны быть поставлены перед фактом, что нужно выполнить ряд работ, чтобы подтвердить статус помещения. Можно еще какое-то софинансирование организовать под эгидой фонда реформирования ЖКХ. Фонд и юридическую поддержку мероприятий организовать сможет.

конституционное право никого не пущать без ордера полностью сохраняется. Не хочет человек без проблем жить, пусть живет как ему удобно. Забодается штрафы оплачивать - допустит. Главное чтоб он видел свет в конце тоннеля и хотел в ту сторону идти.

Собственники первоначально получают срочный сертификат, где написано, что до такого-то числа помещение признается жилым. Ну типа разрешение на проживание получается. И в том же сертификате указывается дата ближайшего промежуточного обследования. Проспал владелец сроки обследования, должен будет штраф заплатить. А если еще и срок действия сертификата у него давно истек, то придет ему уведомление об истечении срока действия сертификата и необходимости получения нового сертификата или продления старого.

Власти не должны давать деньги на обследование чужой собственности. Они могут дать субсидию на проведение обследования, но не обязаны это делать. С учетом текущих цен на жильё, горадминистрация могла бы инициировать программу строительства социального жилья, которое не подлежит приватизации в течении какого-то времени.

А начинать надо наверное с введения института этих самых сертификатов. Сначала на добровольной основе для новостроек, а потом на обязательной основе для всех многоквартирных жилых домов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 1.3.2012, 20:54
Сообщение #51


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Windower @ 28.2.2012, 22:23) *
кто должен контролировать безопасность для соседей переделок внутри квартиры?

На этапе проектирования многоквартирного дома надо закладывать решения, сводящие к минимуму взаимозависимость инженерных систем отдельных квартир. Они, по большей, части, лежат на поверхности. Просто эти решения стОят какую-то дополнительную денюжку, и их херят (за редкими исключениями в реально элитном жилье). Вот и получается, что квартиры в частной собственности, а в коммуникациях - полный колхоз, как при СССР. Один ветканал на 17 этажей - вот он, родимый. Да увеличь ты вентшахту на треть квадратных метра в плане, и вставь в нее 17 воздуховодов. Ан нет, метры денег стОят, и оцинковка тоже...
а вот мощь государственных контролирующих органов направить на принятие и соблюдение новых норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 1.3.2012, 22:56
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 1.3.2012, 13:17) *
Просто они должны быть поставлены перед фактом, что нужно выполнить ряд работ, чтобы подтвердить статус помещения.
На законодательном уровне. У Вас есть знакомые депутаты в Госдуме?
Цитата
Можно еще какое-то софинансирование организовать под эгидой фонда реформирования ЖКХ. Фонд и юридическую поддержку мероприятий организовать сможет.
Это ж какие бабки на распил!
Цитата
Главное чтоб он видел свет в конце тоннеля и хотел в ту сторону идти.
Что он там потерял? Ему и тут неплохо.
Цитата
Проспал владелец сроки обследования, должен будет штраф заплатить.
Фактически, ещё один налог на жильё. Побьют, ведь!
Цитата
А начинать надо наверное с введения института этих самых сертификатов. Сначала на добровольной основе для новостроек, а потом на обязательной основе для всех многоквартирных жилых домов.
Начинать надо с соблюдения закона о ЗПП - с инструкции по пользованию квартирой. И с массового оповещения, которое я пытаюсь сделать в посте #40.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 1.3.2012, 23:08
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(Alex_ @ 1.3.2012, 21:54) *
Вот и получается, что квартиры в частной собственности, а в коммуникациях - полный колхоз, как при СССР. На этапе проектирования многоквартирного дома надо закладывать решения, сводящие к минимуму взаимозависимость инженерных систем отдельных квартир.
clap.gif Двумя руками - ЗА!
Как заставить проектировщиков это сделать, если даже окна и приток не проектируются ВООБЩЕ?
Цитата
а вот мощь государственных контролирующих органов направить на принятие и соблюдение новых норм.
Который год не могут найти, кто в Москве контролирует качество капремонта жилых домов. В официальных отписках начертано: ТЕХНИЧЕСКИЙ ЗАКАЗЧИК, а в структуре горзаказа ТАКОГО НЕТ. Есть "государственный заказчик", а технического - увы. Мосжилинспеция, роспотребнадзор и прокуратура официально отписались. Они ни при чём.
Мэр-то у нас новый, а команда бюрократов - старая.
Посмотрим, сможет ли её сдвинуть с места депутат Мосгордумы Антонов. Надежд мало.
Может, подскажете ещё какой ход?
P.S. О чересполосице окон в зданиях под оком Москомархитектуры я вообще молчу...

Сообщение отредактировал Windower - 1.3.2012, 23:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 2.3.2012, 1:41
Сообщение #54


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Windower, вы о каких правилах говорить пытаетесь если квартира в моем абсолютном управлении находится? Если б я квартиру снимал или от установившегося в ней микроклимата зависела стоимость квартиры, вот тогда я бы призадумался... но мне не о чем задумываться, я сам с собой по любому договорюсь. Вы спросили вариант решения вопроса, я вам его дал. Теперь оказывается, что вы и не думали ничего серьезного предпринимать. Правила то все равно вводить придется, а как я обеспечу их выполнение если соседи друг друга знать не желают? Давайте тогда так и запишем - "поход в гости к соседу приравнивается к внеплановой проверке помещений. По результатам проверки может быть составлен акт о выявлении нарушений и выписано предписание". Вы так хочете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 2.3.2012, 9:31
Сообщение #55


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(timmy @ 2.3.2012, 2:41) *
Правила то все равно вводить придется, а как я обеспечу их выполнение если соседи друг друга знать не желают?

Может быть полезен опыт Южной Кореи. Несмотря на спорность некоторых решений, колхоз там сведен к минимуму. В каждой квартире есть техпомещение примерно 1,5 кв.м., прилегающее к наружной стене дома (снаружи выгдятит как вставка на фасаде, забранная решеткой) в этом помещении установлен наружний блок кондиционера с центробежным вентилятором, приточно-вытяжная установка с рекуператором. В квартире добавить ввод тепла со стабилизатором перепада давления и воды с ограничителем расхода, и можно к соседям вообще никогда не ходить. Точнее, можно будет ходить в гости.. biggrin.gif
Еще:
воспитывать надо потребителя, чтобы он при покупке жилья смотрел на коммуникации, на окна, на стены и их утепление, а не только на местоположение\площадь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 2.3.2012, 9:58
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 2.3.2012, 2:41) *
Windower, вы о каких правилах говорить пытаетесь если квартира в моем абсолютном управлении находится?
О соблюдении прав соседей.
Снести несущую стену можно? Квартира-то в абсолютном управлении. Присоединить балкон, вынести и нарастить батареи, перекрыть вентшахту... Вот о каких правилах.


Цитата(Alex_ @ 2.3.2012, 10:31) *
Может быть полезен опыт Южной Кореи.
воспитывать надо потребителя, чтобы он при покупке жилья смотрел на коммуникации, на окна, на стены и их утепление, а не только на местоположение\площадь
Спасибо за интереснейшую информацию.
На коммуникации смотрит будущий жилец. В инвестиционной квартире интересуют только местоположение и площадь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 2.3.2012, 10:34
Сообщение #57


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 2.3.2012, 10:58) *
О соблюдении прав соседей.
Снести несущую стену можно? Квартира-то в абсолютном управлении. Присоединить балкон, вынести и нарастить батареи, перекрыть вентшахту... Вот о каких правилах.

И что мне до этих соседей? У них есть их квартира у меня есть моя квартира. Я за это деяние получу по шапке... Может быть... Если квартиру продать захочу. А если не захочу продавать, то и не получу. А соседи пусть хоть на ушах стоят. В своей квартире они чем хошь заниматься могут, главное после десяти чтоб не шумели. Я вам предлагаю оформить разрешение, которое будет получено при соблюдении определенных условий. Вы хотите просто правила ввести. Но мне от этих правил ни жарко ни холодно не становится. с какой стати я начну их выполнять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 2.3.2012, 11:35
Сообщение #58


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Windower @ 2.3.2012, 10:58) *
В инвестиционной квартире интересуют только местоположение и площадь.

Инвестиционные квартиры как средство вложения денег частного лица существуют, по-моему, только в нашей стране. Похоже, недолго веревочке виться... Налоги на недвижимость и на роскошь не за горами. А социальные и "доходные" дома, где квартиры сдаются внаем, могут позволить себе иметь "колхозные" коммуникации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 2.3.2012, 12:09
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 2.3.2012, 11:34) *
с какой стати я начну их выполнять?
Собственно говоря, именно этот вопрос я задал участникам форума.
А что, если ваши соседи Вам навредят своим переустройством квартиры? Что делать будете?


Цитата(Alex_ @ 2.3.2012, 12:35) *
Инвестиционные квартиры как средство вложения денег частного лица существуют, по-моему, только в нашей стране. Похоже, недолго веревочке виться...
Более 2/3 квартир находится в частной собственности. Тут и переселенцы из сносимых домов, и многодетные, и очередники с субсидией...
И себя травят, и соседей.
Налог на них большой не навесят, да и не в налоге дело, а в отсутствии правил и внуьренней культуры.
Да и большая часть населения не знает о проблеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 2.3.2012, 12:56
Сообщение #60


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 2.3.2012, 14:09) *
Собственно говоря, именно этот вопрос я задал участникам форума.
А что, если ваши соседи Вам навредят своим переустройством квартиры? Что делать будете?

Ну если они стенку насквозь продырявят или зальют меня или что еще, так буду возмещения ущерба с них требовать. А если они просто батареи дополнительные поставют, да еще и прикроют их чем-то, то я буду уже на УК жалобы писать, что мне холодно, а они и ухом не ведут. А если дядька батареи поставивший еще и бигбоссом окажется, то я возможно заткнусь и буду по ночам зубами стучать от холода. У меня просто не будет способа доказать, что он мне ущерб наносит. А при отсутствии доказательств я его ни к чему принудить не смогу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 3.3.2012, 20:40
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 2.3.2012, 13:56) *
Ну если они стенку насквозь продырявят или зальют меня или что еще, так буду возмещения ущерба с них требовать. А если они просто батареи дополнительные поставют, да еще и прикроют их чем-то, то я буду уже на УК жалобы писать, что мне холодно, а они и ухом не ведут. А если дядька батареи поставивший еще и бигбоссом окажется, то я возможно заткнусь и буду по ночам зубами стучать от холода. У меня просто не будет способа доказать, что он мне ущерб наносит. А при отсутствии доказательств я его ни к чему принудить не смогу.
Нелогично. А если бигбосс стенку продырявит и подсматривать начёт?
А если "ухом не ведут", в суд подавать на них нужно. Они-то с бигбоссом и будут судиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 4.3.2012, 23:44
Сообщение #62


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 3.3.2012, 21:40) *
Нелогично. А если бигбосс стенку продырявит и подсматривать начёт?
А если "ухом не ведут", в суд подавать на них нужно. Они-то с бигбоссом и будут судиться.

Была такая чудесная постановка с Янковским и Абдуловым. "Убить дракона" вроде называлась. Таки вот ежели бигбосс начнет подсматривать, то есть шанс, что я буду типа Избранный. Небожитель решил посмотреть как живут простые советские люди, для чего было просверлено смотровое отверстие в квартиру ближайшего самого обыкновенного советского инженера. Еще "Игрушка" замечательный вариант на эту тему. И кстати в рамках именно вашей логики он выстроен. Я же предлагаю признать, что жилой дом это дом в котором соблюдаются некие условия. Если дом условиям перестает соответствовать, то он теряет статус жилого вплоть до восстановления соответствия. Как это соответствие будет достигаться жильцы пусть сами решают. Мож окажется проще на месте старого дома построить новый, а старый за ненадобностью разобрать. Тогда они так и сделают. Может быть. Но у них хоть шанс будет управлять своей собственностью и договариваться с совладельцами дома о совместных действиях. А в том, что вы предлагаете (придет какой-то дядька со стороны и начнет ни с того, ни с сего шариться по квартирам), я не вижу действий со стороны населения. Это ведь их собственность, они в первую очередь должны отвечать за сохранность и безопасность этой собственности. Вот и пусть хоть чуточку шевелятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 5.3.2012, 12:48
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 5.3.2012, 0:44) *
Это ведь их собственность, они в первую очередь должны отвечать за сохранность и безопасность этой собственности.
То есть, Вы предлагаете не вмешиваться в сложившуюся ситуацию, ни информационно, ни юридически? Вы считаете нормой то, что человек в своей собственной квартире травится углекислым газом, радоном и запахами соседской кухни? А государство "для шумозащиты" усиливает уличный шум и награждает окнами без всякой инструкции и сервиса.
Тоже, конечно, позиция, но, какая-то, негражданская, что ли?
Я-то надеялся получить квалифицированные предложения профессионалов.

Сообщение отредактировал Windower - 5.3.2012, 12:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 5.3.2012, 15:40
Сообщение #64


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 5.3.2012, 14:48) *
То есть, Вы предлагаете не вмешиваться в сложившуюся ситуацию, ни информационно, ни юридически? Вы считаете нормой то, что человек в своей собственной квартире травится углекислым газом, радоном и запахами соседской кухни? А государство "для шумозащиты" усиливает уличный шум и награждает окнами без всякой инструкции и сервиса.
Тоже, конечно, позиция, но, какая-то, негражданская, что ли?
Я-то надеялся получить квалифицированные предложения профессионалов.

Я предлагаю выдавать населению сертификаты, где будет указан статус помещения - жилое, хоз-быт., административное, торговое... Сертификат срочный, подлежит периодическому продлению или переоформлению. Для получения сертификата, должны выполняться определенные условия. Не выполняются - не получаете сертификат. Не получаете сертификат, не можете использовать помещение по назначению. Теряется статус, снижается стоимость помещения, теряется функция помещения. Потерял в цене, не можешь пользоваться помещением - можно посчитать ущерб - стоимость восстановления статуса помещения. И с посчитанным ущербом можно уже в суд обращаться с иском о возмещении ущерба. А проводить разъяснительную работу... От давайте всю эту разъяснительную работу в процедуру получения сертификатов и включим. И - нет, я не считаю нормой то, о чем вы пример привели, но я никак не могу запретить человеку ставить местную мехвытяжку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 5.3.2012, 22:00
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 5.3.2012, 16:40) *
Я предлагаю выдавать населению сертификаты,
Хорошая идея. Вот, как бы её вопротить в жизнь? Это же всё жильё нужно пропустить через процедуру мониторинга микроклимата. И много окажется непригодного для жилья не по вине жильца.
Да и в квартиры не пустят. Непросто это реализовать.
Цитата
я никак не могу запретить человеку ставить местную мехвытяжку
которая будет травить соседей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 5.3.2012, 22:59
Сообщение #66


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Windower @ 5.3.2012, 23:00) *
Хорошая идея. Вот, как бы её вопротить в жизнь? Это же всё жильё нужно пропустить через процедуру мониторинга микроклимата. И много окажется непригодного для жилья не по вине жильца.
Да и в квартиры не пустят. Непросто это реализовать.

Я уже вроде ведь писал - сначала в добровольном порядке под эгидой фонда содействия реформированию ЖКХ можно было бы такие сертификаты завести. Типа хошь помощь от государства получать - впрягайся в систему сертификации жилья. Через 3-5 лет можно будет придти и проверить состояние дома. Результаты проверки внести в какой-нибудь паспорт. Потом уже можно будет отслеживать динамику изменения показателей комфорта и делать кой-какие выводы.

Жилье непригодным для проживания быть не может. Его ведь сначала комиссия принимала, а потом и сам жилец мог проверить в частном порядке. Хотя... если в процессе обследования будут выявлены скрытые дефекты строительных работ, то владелец квартиры сможет организовать иск уже на застройщика с требованием компенсации ущерба. Может быть такое, что собственник смежного помещения неправильно провел ремонтные работы, допустим установил вытяжку на своей кухне,
Цитата
которая будет травить соседей

Тогда уже претензия будет адресована в адрес этого конкретного человека, который будет обязан возместить владельцам соседних помещений затраты на нормализацию работы приточно-вытяжной вентиляции. Можно будет для старых (принятых в эксплуатацию) домов применить единовременную "амнистию", когда бюджет полностью или частично компенсирует затраты на восстановление работоспособности систем ОВиК и прочих инжсистем. Новые дома и дома после капремонта должны будут пройти сертификацию в обязательном порядке...

Мне кажется в ведомстве Басаргина уже что-то похожее начинало обсуждаться. Если это так, то вашему обществу можно было бы подключиться к процессу разработки необходимых нормативных правовых актов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 8.3.2012, 14:02
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 5.3.2012, 23:59) *
под эгидой фонда содействия реформированию ЖКХ можно было бы такие сертификаты завести.

вашему обществу можно было бы подключиться к процессу разработки необходимых нормативных правовых актов.
Идея мне очень понравилась.
Только разработку правовых актов должно производить не одно из многих ОЗПП, а Государственная Дума. Неделю назад я отправил своё письмо председателю комитета по ЖКХ Г.П. Хованской, если вдруг ответ будет конструктивным, а не отписочным, я буду просить Вас поучаствовать. Ответ обязательно вывешу в этой теме.
Немного жалко, что остальные участники обсуждения забыли об этой теме, у них хороший критический взгляд на любые идеи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 8.3.2012, 15:44
Сообщение #68


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Они вмешаются если сочтут нужным. До разработки правовых актов надо создать соответствующее общественное мнение. Статьи выпустить с анализом ситуации, администрации намекнуть о возможности добавить копеечку в бюджет... Без такого рода поддержки будет сложновато о чем-либо разговаривать с законотворцами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 8.3.2012, 22:59
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 8.3.2012, 16:44) *
Они вмешаются если сочтут нужным. До разработки правовых актов надо создать соответствующее общественное мнение. Статьи выпустить с анализом ситуации, администрации намекнуть о возможности добавить копеечку в бюджет... Без такого рода поддержки будет сложновато о чем-либо разговаривать с законотворцами.
Кто может содействовать в продвижении этой идеи?
Или нужно нанять кого-то за большие деньги? У меня даже "малых" нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 11.3.2012, 0:20
Сообщение #70


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Так вы ведь сами и можете. Напишите серию статей по этой тематике. Толкьо не в плане того, что все всё проспали, а констатируя, что есть вот такая неприятная ситуация, когда собственники жилых помещений с особым рвением ухудшают параметры микроклимата в собственном жилье. А потом страдают от многочисленных болячек и валят всё на сложную экологическую обстановку, произвол властей и прочие случайности кроме признания факта собственной вины в происходящем. И что не существует сейчас способа вправить мозги расшалившимся собственникам кроме как сказать "низзя". И что предлагается ввести некий аналог срочного сертификата, который позволит управляющей компании вовремя реагировать на сложившуюся в жилом доме ситуацию и по возможности исправлять её собственными силами. Будут статьи, можно будет на них ссылаться, просить власти оказать поддержку доброму начинанию. И кстати не прибедняйтесь. При желании вы многих сможете подключить к этому вопросу, другое дело, что при наличии некоторых средств этот процесс можно было бы серьёзно ускорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Windower
сообщение 11.3.2012, 9:51
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 14.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 27698



Цитата(timmy @ 11.3.2012, 1:20) *
При желании вы многих сможете подключить к этому вопросу,
Наверно, Вы правы.
17 марта в клубе "НЭСКО", ул. Елецкая, 18, в 15 часов провожу бесплатное занятие по этой теме.
Ну и переговорю с организаторами.
О результате обязательно сообщу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 18:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных