Автоматизация отопления и кондиционирования Опции

[magistrant]

Здравствйте уважаемые форумчане!
Есть VRF система от Mitsubishi и управляемые радиаторы отопления.
Необходимо организовать стабилизаци температуры в помещениях.
Для сбора данных о температуре в каждом помещении предусмотрено по 2 датчика температуры.
Для управления применяется контроллер ICPDAS серии I-8000 со всеми необходимыми модулями. Общение с кондиционерами будет налажено через специальный модуль, который преобразует сигналы кондиционеров в ModBus и обратно.
Не могли бы Вы подсказать алгоритмы стабилизации температуры? Как подружить кондиционеры и радиаторы отопления, чтобы не возникало одновременной работы тех и других? Может быть есть какая-нибудь литература, где это описано?

[magistrant]

Здравствйте уважаемые форумчане!
Есть VRF система от Mitsubishi и управляемые радиаторы отопления.
Необходимо организовать стабилизаци температуры в помещениях.
Для сбора данных о температуре в каждом помещении предусмотрено по 2 датчика температуры.
Для управления применяется контроллер ICPDAS серии I-8000 со всеми необходимыми модулями. Общение с кондиционерами будет налажено через специальный модуль, который преобразует сигналы кондиционеров в ModBus и обратно.
Не могли бы Вы подсказать алгоритмы стабилизации температуры? Как подружить кондиционеры и радиаторы отопления, чтобы не возникало одновременной работы тех и других? Может быть есть какая-нибудь литература, где это описано?

[Гость_Max2114_*]

Здравствйте уважаемые форумчане!
Есть VRF система от Mitsubishi и управляемые радиаторы отопления.
Необходимо организовать стабилизаци температуры в помещениях.
Для сбора данных о температуре в каждом помещении предусмотрено по 2 датчика температуры.
Для управления применяется контроллер ICPDAS серии I-8000 со всеми необходимыми модулями. Общение с кондиционерами будет налажено через специальный модуль, который преобразует сигналы кондиционеров в ModBus и обратно.
Не могли бы Вы подсказать алгоритмы стабилизации температуры? Как подружить кондиционеры и радиаторы отопления, чтобы не возникало одновременной работы тех и других? Может быть есть какая-нибудь литература, где это описано?

Так реализуйте простую логику работы на вашем ПЛК (I-8000). И пропишите алгоритм работы, исключающий одновременное включение охлаждения и нагрева.

[and]

Определите Тконд и Тотоп, где Тконд>Тотоп
При Т>Тконд разрешена работа кондиционеров.
При Т<Тотоп разрешена работа отопления.
Какие требования к точности поддержания температуры?

Сообщение отредактировал and - 27.2.2012, 9:42

[magistrant]

Определите Тконд и Тотоп, где Тконд>Тотоп
При Т>Тконд разрешена работа кондиционеров.
При Т<Тотоп разрешена работа отопления.
Какие требования к точности поддержания температуры?

Точность +/- 2 град Цельсия

Сообщение отредактировал magistrant - 27.2.2012, 9:54

[Гость_Max2114_*]

не надо границ температур. Если нет потребности в нагреве (т.е. управляющее воздействие на нагрев равно 0) то разрешается работа кондиционеров. И наоборот.

[Гость_Max2114_*]

Точность +/- 2 град Цельсия

по снипам точно должна быть +/- 1 гр. цельсия

[Ludvig]

Наверно не надо включать охлаждение при низкой т-ре на улице, а тем более при перегреве помещения от отопления. Просто не допускать этого. Настройка регулятора отопления для отдельного помещения муторная затея, причем сводится к настройке ПИД-регулятора с явно выраженным и преобладающим Д-параметром, как для сильно инерционного объекта. Учитывается не только уровень т-ры, а и тенденции к её изменению по скорости. Тем не менее, задача решается одним приокрытым клапаном на теплоносителе или с байпасом.

Сообщение отредактировал Ludvig - 27.2.2012, 12:59

[magistrant]

по снипам точно должна быть +/- 1 гр. цельсия

Спасибо! Не могли бы подсказать какой именно это СНиП?

Наверно не надо включать охлаждение при низкой т-ре на улице, а тем более при перегреве помещения от отопления. Просто не допускать этого. Настройка регулятора отопления для отдельного помещения муторная затея, причем сводится к настройке ПИД-регулятора с явно выраженным и преобладающим Д-параметром, как для сильно инерционного объекта. Учитывается не только уровень т-ры, а и тенденции к её изменению по скорости. Тем не менее, задача решается одним приокрытым клапаном на теплоносителе или с байпасом.

Спасибо! Тоже думал о второй производной от температуры. Не могли бы Вы подсказать, может быть есть литература где это подробнее описывается?

[Гость_Max2114_*]

Спасибо! Не могли бы подсказать какой именно это СНиП?

ОВ-шные снипы почитайте. Где точно сказать не могу.

Можно кстати привязаться тупо к уличной температуре и заперщать работу кондиционера при понижении температуры.

[Ludvig]

Тоже думал о второй производной от температуры. Не могли бы Вы подсказать, может быть есть литература где это подробнее описывается?

О второй призводной думать не надо, мыслей про первую будет предостаточно. За источник можно взять учебник по автоматике для техникумов, там все просто описывается.

[and]

не надо границ температур. Если нет потребности в нагреве (т.е. управляющее воздействие на нагрев равно 0) то разрешается работа кондиционеров. И наоборот.

Поскольку никакая система регулирования не обойдётся без разнополярных колебаний управляющего воздействия, то в межсезонье, когда температура в помещении и без температурного регулирования будет близка к заданной уставке, стабилизация температуры в Вашем случае будет проходить за счёт попеременного включения систем отопления и кондиционирования.
Потому и предлагаю ввести разделительную зону "неактивности" обоих систем. Ширина зоны должна превышать возможный выброс перерегулирования любой из систем.
Необходимая точность поддержания температуры определяет ширину зоны "неактивности", а она - допустимую амплитуду выброса перерегулирования.
Если выбросы велики, можно также ввести временное разделение. При работе одной из систем, а также в течении некоторого времени после её отключения, запретить включение другой системы.

[magistrant]

Поскольку никакая система регулирования не обойдётся без разнополярных колебаний управляющего воздействия, то в межсезонье, когда температура в помещении и без температурного регулирования будет близка к заданной уставке, стабилизация температуры в Вашем случае будет проходить за счёт попеременного включения систем отопления и кондиционирования.
Потому и предлагаю ввести разделительную зону "неактивности" обоих систем. Ширина зоны должна превышать возможный выброс перерегулирования любой из систем.
Необходимая точность поддержания температуры определяет ширину зоны "неактивности", а она - допустимую амплитуду выброса перерегулирования.
Если выбросы велики, можно также ввести временное разделение. При работе одной из систем, а также в течении некоторого времени после её отключения, запретить включение другой системы.

Спасибо! Про межсезонье тоже интересные мысли!

[Usach]

Здравствйте уважаемые форумчане!
Есть VRF система от Mitsubishi и управляемые радиаторы отопления.
Необходимо организовать стабилизаци температуры в помещениях.
Для сбора данных о температуре в каждом помещении предусмотрено по 2 датчика температуры.
Для управления применяется контроллер ICPDAS серии I-8000 со всеми необходимыми модулями. Общение с кондиционерами будет налажено через специальный модуль, который преобразует сигналы кондиционеров в ModBus и обратно.
Не могли бы Вы подсказать алгоритмы стабилизации температуры? Как подружить кондиционеры и радиаторы отопления, чтобы не возникало одновременной работы тех и других? Может быть есть какая-нибудь литература, где это описано?

Бред какой-то...
Кондюки работают летом, т.е. кохда "в комнате" выше +20 бывает. Отопление отключают в конце апреля (примерно) и включают в середине октября (примерно). Поэтому "отключать" нагрев при охлаждении не получится - это сделают за Вас, причем за 1,5-2 месяца до того, как жара заставить включать кондиционеры. Пишу для Новосиба - у Вас "на местности" возможно ещё раньше отопление отключают.
Лично я постоянно включаю кондюк в режим "нагрева" осенью, потому, что УЖЕ холодно, а отопление "ещё не дали". И (Вы не поверите ) - весной то же, потому, что ЕЩЁ холодно, а батареи уже "чуть живые"....
Вы бы, уважаемый магистрант, сразу бы и писали, что "для диплома надо". Я угадал?? Просто у Вас - на облаке (в институте??) это одно, а в жизни - совсем другое...Тут понимать надо - что советовать...

[Verh]

Бред какой-то...
Кондюки работают летом, т.е. кохда "в комнате" выше +20 бывает. Отопление отключают в конце апреля (примерно) и включают в середине октября (примерно). Поэтому "отключать" нагрев при охлаждении не получится - это сделают за Вас, причем за 1,5-2 месяца до того, как жара заставить включать кондиционеры.

Именно так и думали проектанты одного большого БЦ. А напрактике оказалось, что из-за большой площади остеклянения, солнечню сторону здания необходимо охлаждать, а противоположную греть.
Не все так однозначно.

[Usach]

Нагреть можно только зимой - когда есть теплоноситель. Если зимой, где-то на югах (а уж точно не в Сибири) солнечная сторона здания "реально" нагревается, а система отопления этого "не видит" и подает одинаковый расход и на "холодную" и на "горячую" стороны здания, то это совсем другая задача. И решать её должен не вентиляционщик (кондиционерщик), а тепломеханик. "Протопить" здание - это Вам не охладить до "комфортной температуры" конкретное помещение..."Побороть" зимнее отопления кондюком - никакого кондюка не хватит. Он тепло в наружный блок "высасывает" - а батарея ещё из ИТП "доставляет". Это у кондюка - мощность конечная. А батарея она из тепловой сети тепло тянет.( При этом "расчитана" типовая "батарея" - как и ИТП - на случай "ядерной зимы"). Это всё равно, что лошади с трактором тягаться. Если у Вас на "солнечной" стороне батареи как жарили, так и продолжают - то замучаетесь "охлаждать"...А если есть возможность "убавить" тепла - тогда смысл охлаждать? Просто "убавляйте" подачу тепла пока в комнате не станет "комнатная" температура...Например, теми же головками...

[NikitaPetrovich]

Ну бесконечно нельзя убавлять Тут скорее стоит использовать это тепло для нагрева противоположной стороны, а не выбрасывать его "за борт" да еще и за деньги...

[magistrant]

Бред какой-то...
Кондюки работают летом, т.е. кохда "в комнате" выше +20 бывает. Отопление отключают в конце апреля (примерно) и включают в середине октября (примерно). Поэтому "отключать" нагрев при охлаждении не получится - это сделают за Вас, причем за 1,5-2 месяца до того, как жара заставить включать кондиционеры. Пишу для Новосиба - у Вас "на местности" возможно ещё раньше отопление отключают.
Лично я постоянно включаю кондюк в режим "нагрева" осенью, потому, что УЖЕ холодно, а отопление "ещё не дали". И (Вы не поверите ) - весной то же, потому, что ЕЩЁ холодно, а батареи уже "чуть живые"....
Вы бы, уважаемый магистрант, сразу бы и писали, что "для диплома надо". Я угадал?? Просто у Вас - на облаке (в институте??) это одно, а в жизни - совсем другое...Тут понимать надо - что советовать...

Нет, Вы не угадали. У меня уже имеется 2 диплома о высшем образовании. Инженер и магистерская степень. И обратился сюда, т.к. именно такие проекты в жизни реализую первый раз. До этого занимался другими вещами.

[magistrant]

У меня тут еще мысли возникли, может быть подтвердите их или опровргните.
Допустим зима, температура в помещении +23 градуса. Меняем с пульта управление величину задатчика на +20 градусов. При это система прикрывает задвижки радиаторов. Стоит ли в этот момент также включить кондиционер для ускорения охлаждения до +20 градусов? Ведь, как мне кажется, при отключении только радиаторов понижение температуры будет происходить очень медленно. Или же подключение кондиционера в данном случае будет слишком накладно по деньгам?

[Гость_Max2114_*]

У меня тут еще мысли возникли, может быть подтвердите их или опровргните.
Допустим зима, температура в помещении +23 градуса. Меняем с пульта управление величину задатчика на +20 градусов. При это система прикрывает задвижки радиаторов. Стоит ли в этот момент также включить кондиционер для ускорения охлаждения до +20 градусов? Ведь, как мне кажется, при отключении только радиаторов понижение температуры будет происходить очень медленно. Или же подключение кондиционера в данном случае будет слишком накладно по деньгам?

Не стоит включать кондиционеры. Во-первых вы не знаете, насколько эффективно они будут работать зимой. А во-вторых если они без зимнего комплекта подогрева картера то вообще химой не будут работать. А понижение температуры будет происходить в зависимости от температуры на улице, открытых окон и т.д. и т.п.

[and]

Допустим зима, температура в помещении +23 градуса. Меняем с пульта управление величину задатчика на +20 градусов. При это система прикрывает задвижки радиаторов. Стоит ли в этот момент также включить кондиционер для ускорения охлаждения до +20 градусов?

В данном случае пользователь тонко намекнул, что ему жарко. Два подхода:
1.Приоритет пользователя. Включать сразу. Невключение кондиционера пользователь сочтёт неисправностью системы.
2.Приоритет энергосбережения.
а)Отключить отопление.
б)Выждать контрольное время

При работе одной из систем, а также в течении некоторого времени после её отключения, запретить включение другой системы.

в)Если по истечении заданного времени температура ещё выше <разделительной зоны "неактивности" обоих систем>, то включать кондиционер.

[Usach]

Было +20, стало +23 и стало жарко?? Какие мы нежные...Температура в "нормальных" помещениях гуляет 20+-2 градуса и это вообще никто не замечает. "Замечают", когда батарея "жарит"/"не жарит", когда от окна "дует"/"не дует", когда душно в помещении, когда стена "сырая" или угол "холодный". Т.е. на первом плане - субьективные ощущения связанные, в первую очередь с "лучистым теплом", ну, или его отсутствием. При одной и той же температуре в комнате, если есть чугунные радиаторы - всем будет "тепло", если будут конвекторы, или вообще - регистры, у 8 из 10 трезвых людей появится чувство дисконфорта, которое каждый из них будет трактовать по-своему: зябко, прохладно, от окна дует и т.д. А Вы ещё этим несчастным с потолочного блока струи "реально" холодного воздуха "вдувать" начинаете. У Вас видити ли датчик на один градус больше чего-то там показал...
Есть старый проверенный способ - делать по-науке. В-частности тепловой баланс помещения складывается (Вы не поверите!) из отопления и вентиляции. Про кондиционирование "древние", наверно не знали. Поэтому и раздел, отвечающий за "комфортные условия", связанные с температурой помещения зимой назвали ОВ, а не ОВК. И ещё есть что-то в "папирусах" про то, что приточный воздух подавать можно с разной температурой...Как раз в пределах 2-3 градусов...И загоняя в помещение "теплый" воздух, мы создаем ощущение у пристуствующих, что "потеплело", а, соответственно, если наоборот - что "посвежело"...При этом ИТП как работало по датчику наружного воздуха, так и работает...

[magistrant]

Было +20, стало +23 и стало жарко?? Какие мы нежные...

Тем не менее уставка изменилась и надо стабилизировать по другому значению

[Гость_Max2114_*]

Тем не менее уставка изменилась и надо стабилизировать по другому значению

Отключить отопление и ждать. Нет необходимости включать кондиционер в отопительный сезон...

И кстати.. у вас кондиционеры на тепло могут работать?

[magistrant]

И кстати.. у вас кондиционеры на тепло могут работать?

Да, у кондиционеров несколько режимов работы. Планируется использовать следующие:
- Охлаждение;
- Нагрев;
- Осушение;
- Вентиляция.

[Гость_Max2114_*]

Да, у кондиционеров несколько режимов работы. Планируется использовать следующие:
- Охлаждение;
- Нагрев;
- Осушение;
- Вентиляция.

ТОгда все просто. У Вас есть сезон работы теплосетей и сезон когда отопление отключено.Пока отопление включено регулировать при помощи отопления. Когда оно отключено - кондерами (на охлаждение или нагрев).