Мембранный биореактор, Кто сталкивался? Опции

[hop]

Уважаемые специалисты - прошу поделится мнением о мембранных половолоконных биореакторах, как они в эксплуатации, плюсы и минусы. Планируем приобрести МБР на хозбыт шахтной АБК.

Сообщение отредактировал hop - 12.3.2012, 13:36

[hop]

Уважаемые специалисты - прошу поделится мнением о мембранных половолоконных биореакторах, как они в эксплуатации, плюсы и минусы. Планируем приобрести МБР на хозбыт шахтной АБК.

Сообщение отредактировал hop - 12.3.2012, 13:36

[Alge]

ну если "ваще" - то вещь хорошая
а если детально - то ктож тут знает что именно вам предложили...

"+" - стабильное качество \якобы\
"-" - много хлопот с мембранами

[hop]

Предложения есть от китайцев и от Аквакрата.
Ни на одно оборудование нет каких-либо подробных описаний, только заверения о том, что чистить будет великолепно чуть ли не в полностью автономном режиме! Сплошные ноу-хау и повсюду положительные эмоции! Честно говоря терзают смутные сомнения, не хочтся влететь. В интернете о МБР много и в тоже время ничего толком. Вот и спрашиваю - кто с ними работал или где можно почитать о них мнение инженера, а не менеджера по продажам.
Подкупает в них заявленное качество(руководство впечатлилось!), вроде как приличная экономия на экплуатационных расходах(руководство воодушевилось!), а шишки если что посыпятся на голову эколога...

[Сандугач]

Основное в МБР сделать хорошую "голову". Причём решётка с прозором 2мм малоэффективна... Сквозь неё пролетает волос с душевых, ниточки и др волокна со стиральных машин и прочая подобная мелочь, которая накапливается и сваливается (от слова валенок) в войлок внутри самого мембранного блока. При этом образуется совсем не нужный тут намывной фильтр.... Очистить его не позволяет конструкция.... отсюда весь длительный и непрерывный, не побоюсь этого слова, геморрой... Остальное указанное в рекламных проспектах хоть и прибрёхнуто, но близко к правде... А в голову, думаю, после решёток нужно чего-то типа сеток, что от планктона на водозаборах ставят... И будет счастье

[andrey R]

И будет счастье

Да Вы, коллега, оптимист

[Alge]

Основное в МБР сделать хорошую "голову". Причём решётка с прозором 2мм малоэффективна...

две решетки (3-4 и 1мм)

длительный и непрерывный, не побоюсь этого слова, геморрой...

вот! вот она - сущность МБР!

Остальное указанное в рекламных проспектах хоть и прибрёхнуто, но близко к правде...

дауж... производители-то наговорят...

[Сандугач]

Да Вы, коллега, оптимист

Пока сетки эти не юзал, есть поле для надежды. И неприятности предпочитаю устранять по мере их поступления...
Хотя, после Вашей ремарки готов добавить после слов "будет Вам счастье" ещё и слово "Возможно..."

Сообщение отредактировал Сандугач - 13.3.2012, 9:12

[hop]

Правильно ли я понимаю, что основная проблема убрать крупные взвеси типа волос, волокон и т.п.? А как сам процесс биологической очистки? По ВВ понятно, мембрана есть мембрана. А вот БПК, азот, фосфор, железо опять же? Как мембраны переносят СПАВы и нефтепродукты? Действительно ли уменьшается количество избыточного ила?

Сообщение отредактировал hop - 13.3.2012, 9:21

[Alge]

Предложения есть от китайцев и от Аквакрата.

да, солидные конторы (особенно первая)

Ни на одно оборудование нет каких-либо подробных описаний

а попросить? пущай напишут чтонить поподробнее

только заверения о том, что чистить будет великолепно чуть ли не в полностью автономном режиме!

а вы думали? али кто честно расскажет какое [sensored] продает?

Сплошные ноу-хау и повсюду положительные эмоции!

вроде как приличная экономия на экплуатационных расходах(руководство воодушевилось!)

вранье!

а шишки если что посыпятся на голову эколога...

да! откаты попилят менегеры, а отвечать-то за все - вам!

[Alge]

Правильно ли я понимаю, что основная проблема убрать крупные взвеси типа волос, волокон и т.п.?

проблема - мелкие(!) взвеси, особенно типа волос, которые забивают мембраны вусмерть

А как сам процесс биологической очистки?

сам процесс - такой же как и везде. биологический, ессно

По ВВ понятно, мембрана есть мембрана. А вот БПК, азот, фосфор, железо опять же?

так же как и везде. у вас проблемы с железом?

Как мембраны переносят СПАВы и нефтепродукты?

они для мембран смертельны

Действительно ли уменьшается количество избыточного ила?

ненамного

[andrey R]

готов добавить после слов "будет Вам счастье" ещё и слово "Возможно..."

А вот это уже слова не мальчика оптимиста, но мужа реалиста

[hop]

2 Algе

Прошу прощения, может быть некорректно здесь об этом говорить, но какие есть солидные производители МБР?
И почему про эксплуатационные расходы враньё? Реагенты для промывки портят картину?

[hop]

они для мембран смертельны

Какова смертельная доза?

[Alge]

почему про эксплуатационные расходы враньё? Реагенты для промывки портят картину?

и реагенты для промывки и увеличенное количество воздуха.
также вранье про дико меньшее количество площади. также вранье про огромные дозы ила.

высокие степени очистки - спорное утверждение ибо сопровождается дикими плясками и хороводами с бубенами вокруг сооружений. ну и если вы испортили мембрану (а это очень легко) - то все сооружения разом выходят из строя.

...не, я не противник МБР, скорее наоборот :-) технология хорошая, но только если делать с умом и эксплуатировать грамотно. к сожалению, в РФ это утопия.

Какова смертельная доза?

начиная с 5-10 мг/л /*ориентировочно*/


-----

ах да! про расходы - я же забыл замену мембран раз в 5 лет!

Сообщение отредактировал Alge - 13.3.2012, 9:55

[hop]

...не, я не противник МБР, скорее наоборот :-) технология хорошая, но только если делать с умом и эксплуатировать грамотно. к сожалению, в РФ это утопия.

Просто вполне может статься, что в РФ МБР на хозбыте станет единственным обородудованием, способным стабильно достичь номативов для рыб-хоз водоёмов без дополнительной очистки. Уже сейчас собственники ставят задачу, чтоб свести к минимуму или вообще избежать(!) штрафов и плат за сверхнормативный сброс.

[Alge]

стабильно достичь номативов без дополнительной очистки

во! правильно мыслите :-)

а вот теперь вопрос: вы закупаете МБР у иностранцев, которые не имеют никакого представления о жестоких российских нормах (да им вообще наши нормы по барабану). оборудование чистит воду. чистит хорошо, стабильно. но (!) до их норм - всяких там европ и китаев. так с чего вы взяли что эти технологии дадут вам наш рыбхоз на выходе?

[Сандугач]

Правильно ли я понимаю, что основная проблема убрать крупные взвеси типа волос, волокон и т.п.? А как сам процесс биологической очистки? По ВВ понятно, мембрана есть мембрана. А вот БПК, азот, фосфор, железо опять же? Как мембраны переносят СПАВы и нефтепродукты? Действительно ли уменьшается количество избыточного ила?

На Торреевской мембране дозу 10 г/л держал легко. Более того, надо было следить, чтобы не вылететь выше 15.... Соответственно и избыточного ила ПО объёму меньше пропорционально концентрации.... Спавы и нефтепродукты терпит в пределах ПДКбос. Выше, слава Богу не сталкивался.

2 Algе

Прошу прощения, может быть некорректно здесь об этом говорить, но какие есть солидные производители МБР?
И почему про эксплуатационные расходы враньё? Реагенты для промывки портят картину?

Лимонка и гипохлорит для регенерации раз в полгода минимум... тут конкретно считать надо. Менять мембраны раз в пять лет?... Это как кому повезёт (кто как эксплуатирует). Можно и за пару леи при некоторой сноровке угробить....

Просто вполне может статься, что в РФ МБР на хозбыте станет единственным обородудованием, способным стабильно достичь номативов для рыб-хоз водоёмов без дополнительной очистки. Уже сейчас собственники ставят задачу, чтоб свести к минимуму или вообще избежать(!) штрафов и плат за сверхнормативный сброс.

[D_Trake]

Просто вполне может статься, что в РФ МБР на хозбыте станет единственным обородудованием, способным стабильно достичь номативов для рыб-хоз водоёмов без дополнительной очистки. Уже сейчас собственники ставят задачу, чтоб свести к минимуму или вообще избежать(!) штрафов и плат за сверхнормативный сброс.

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе. Но видится мне, что минусы при эксплуатации перекроют и так не большие преимущества мбр.
По сути плюсов у МБР не так и много. Незначительное сокращение площадей, качество очистки по взвешенным вещ-вам. Так что если основная биологическая очистка настроена(подобрана) не верно то все "приплыли".

[andrey R]

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе.

Это Вы так изящно намекаете, что она и европейских норм не обеспечивает?

[hop]

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе. Но видится мне, что минусы при эксплуатации перекроют и так не большие преимущества мбр.
По сути плюсов у МБР не так и много. Незначительное сокращение площадей, качество очистки по взвешенным вещ-вам. Так что если основная биологическая очистка настроена(подобрана) не верно то все "приплыли".

М-м, видится не только качество по взвешенным в-вам, как минимум должно прилично снизится БПК(за счёт взвешенной органики и коллоидов), плюс возможность автоматизации процесса - видел у коллеги ЭКОСовский модуль "Родник" на 100 кубов, так оператор, считай, не отходит от третичного отстойника, чуть опоздала и ил попёр в чистый лоток.((
Ну и может, что ещё в них есть путнего.
Нефтепродукты это да, печаль. Но 5-10 мг/л ИМХО для хозбыта многовато.. У нас 2-3,5 мг/л. Или нефтеловушку надо, и всех делов.
Да, БПК менее 100(бывает 40-60) МБР переваривает?

[Alge]

дозу 10 г/л держал легко...

да дурное-то дело, как говорится, нехитрое. "держать" можно и 10 и 20 и 30. прекратите избыточный ил откачивать - и наращивайте в свое удовольствие до полного коллапса :-)
вопрос-то в том что нафига на стоках типа хозбыта дозы более 5 г/л?

избыточного ила ПО объёму меньше пропорционально концентрации....

и по массе... ненамного, %% на 10-20

Лимонка и гипохлорит для регенерации раз в полгода минимум

да неужели? а что - Торей профилактические химпромывки не рекомендует? :-)
ну и "регенерацией" вы уже побаловались? побултыхали мембрану в растворчиках? и как ощущения?

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе.

спокойствие, только спокойствие! технология ужо обкатана

[andrey R]

Да, БПК менее 100(бывает 40-60) МБР переваривает?

Баланс биохимических реакций от "технологии" не зависит. Сколь надо веществ на процессы, столь и будьте добры обеспечить.

[Сандугач]

Или нефтеловушку надо, и всех делов.
Да, БПК менее 100(бывает 40-60) МБР переваривает?

Установить нефтеловушку, и добиться чтобы она работала - несколько не одно и тоже... А скачки по БПК будут влиять аналогично обычным срооружениям, на денитрификацию, то есть, на азот на выходе.... Но..выноса ила не будет . БПК с взвесью тоже сильно не скакнут. Если не долго такое, ессно... А то ил с голодухи вымирать начнёт....

[Urchi_Purchi]

про обратный осмос тоже в одно время говорили - дорого, щас ни одна водоочистная на вахтовых поселках без них не работает.
МБР - ничего особенного. На малых очистных только в путь. С волосами бороться как-то надо

[D_Trake]

да дурное-то дело, как говорится, нехитрое. "держать" можно и 10 и 20 и 30. прекратите избыточный ил откачивать - и наращивайте в свое удовольствие до полного коллапса :-)
вопрос-то в том что нафига на стоках типа хозбыта дозы более 5 г/л?


и по массе... ненамного, %% на 10-20


да неужели? а что - Торей профилактические химпромывки не рекомендует? :-)
ну и "регенерацией" вы уже побаловались? побултыхали мембрану в растворчиках? и как ощущения?



спокойствие, только спокойствие! технология ужо обкатана

Вы сами описываете выше существенные недостатки технологии и говорите что она обкатана. Видимо все таки не до конца.

[D_Trake]

про обратный осмос тоже в одно время говорили - дорого, щас ни одна водоочистная на вахтовых поселках без них не работает.
МБР - ничего особенного. На малых очистных только в путь. С волосами бороться как-то надо

Не корректное сравнение, осмос хоть и дорого но действенно, так сказать, мбр дорого и неопределенно, потому что практически все зависит от работы биологической очистки.

[hop]

Установить нефтеловушку, и добиться чтобы она работала - несколько не одно и тоже... А скачки по БПК будут влиять аналогично обычным срооружениям, на денитрификацию, то есть, на азот на выходе.... Но..выноса ила не будет . БПК с взвесью тоже сильно не скакнут. Если не долго такое, ессно... А то ил с голодухи вымирать начнёт....

По нефтеловушке - это да, я понимаю что это не чайник, принёс-поставил-работает.
Скачки по БПК - усреднитель, он при любом раскладе необходим.

Так отработана МБР-технология али как? И кто делает хорошие?
И ещё есть соображение, может кому покажется несколько наивным, но хочется, чтоб в РФ тоже было как в Европе...

[Сандугач]

Прозевал я это сообщение... звиняйте...

да дурное-то дело, как говорится, нехитрое. "держать" можно и 10 и 20 и 30. прекратите избыточный ил откачивать - и наращивайте в свое удовольствие до полного коллапса :-)
вопрос-то в том что нафига на стоках типа хозбыта дозы более 5 г/л?


и по массе... ненамного, %% на 10-20


да неужели? а что - Торей профилактические химпромывки не рекомендует? :-)
ну и "регенерацией" вы уже побаловались? побултыхали мембрану в растворчиках? и как ощущения?



спокойствие, только спокойствие! технология ужо обкатана

Скажем так, 20, тем более 30 не удержишь без ущерба - тангенциальные скорости уже не удержать равномерные, бо вязкость высокая будет... то есть опять блок мембранный за.. бьётся илом... а повышение дозы, всё же, в конечном итоге, глубину очистки увеличивает. Оптимальная по рекомендациям Торрея - 10-15. Так и держал.
По массе понятно... ещё бы при той массе прямо с блока влажность процентов полсотни сразу получать То есть, раз ПО ОБЪЁМУ меньше, то и объёмы сооружений обработки осадка более мелкие нужны...

Торрей как раз и рекомендует при достижении перепада на мембране полметра, но не реже раза в полгода. Последнее как раз для профилактики

Так там особо и бултыхаться не пришлось. Приготовил раствор в растворной ёмкости, залил им мембрану изнутри. выдержал, слил отработанный раствор в сборную ёмкость. Только кнопочки нажимай и кранТики крути ... Модуль мембранный то покупали, остальное сами ваяли... Подумали малость...

Сообщение отредактировал Сандугач - 13.3.2012, 11:29

[Alge]

Вы сами описываете выше существенные недостатки технологии и говорите что она обкатана. Видимо все таки не до конца.

так недостатки (впрочем как и достоинства) есть у любой технологии. неважно "обкатана" она или нет
тоже и с МБР - есть достоинства, есть недостатки. но сама по себе технология уже отработана

мбр дорого и неопределенно, потому что практически все зависит от работы биологической очистки.

о ужас - эти вторичные отстойники! какой кошмар! так все неопределенно! вспух ил - и никакой очистки! аж жуть

кстати, для МБР вспухшй ил глубокоо пофигу

Так там особо и бултыхаться не пришлось. Приготовил раствор в растворной ёмкости, залил им мембрану изнутри. выдержал, слил отработанный раствор в сборную ёмкость. Только кнопочки нажимай и кранТики крути ... Модуль мембранный то покупали, остальное сами ваяли... Подумали малость...

ну да - на новом-то модуле :-) а вот через тройку годков некоторые и керхерами модули поливают и щетками трут :-) правда, я не утверждаю что это постоянная практика на всех ос с мбрами :-)
ну и когда модуль один/два - можно перетерпеть, а вот когда их сотня?

Сообщение отредактировал Alge - 13.3.2012, 12:03

[Alge]

Так отработана МБР-технология али как?

отработана, отработана. не переживайте :-)
тысячи установок по всему миру

кто делает хорошие?

сименс зенон кох торей асахи и еще пара десятков производителей (мембран)
и куча-куча (сотни) компашек которые сами из этих мембран чтото пытаются склеить :-)

но хочется, чтоб в РФ тоже было как в Европе...

да вы, однако, оптимист...

[Сандугач]

кстати, для МБР вспухшй ил глубокоо пофигу


ну да - на новом-то модуле :-) а вот через тройку годков некоторые и керхерами модули поливают и щетками трут :-) правда, я не утверждаю что это постоянная практика на всех ос с мбрами :-)
ну и когда модуль один/два - можно перетерпеть, а вот когда их сотня?

И даже у меня денитри при иловом интексе за 300 пошла нормально... Видимо денитрификаторы, как раз свободно в иловой смеси плавают а не прикреплены к субстрату... как вортицеллы всякие ...

У меня всего то их 4 штуки было. Но керхером мыть... снаружи если только, чтоб блестело, для начальства высокого. Это не мой профиль... А промежутки между мембранами внутри блока, где "валенки" скопились им уже не пробьёшь...

[Alge]

И даже у меня денитри при иловом интексе за 300 пошла нормально...

а этот иловый индекс - для какой дозы ила? 10г/л? или "приводили" к стандартным 2-3 ?

[hop]

отработана, отработана. не переживайте :-)
тысячи установок по всему миру
сименс зенон кох торей асахи и еще пара десятков производителей (мембран)
и куча-куча (сотни) компашек которые сами из этих мембран чтото пытаются склеить :-)
да вы, однако, оптимист...

Правильно ли я понимаю, что годный МБР в большинстве случаев может изваять лишь производитель собственно мембран?

[andrey R]

Правильно ли я понимаю, что годный МБР в большинстве случаев может изваять лишь производитель собственно мембран?

Не правильно. Может изваять любой годный технолог. Другое дело, что их мало, годных то, гораздо меньше, чем фирм вояющих

[hop]

Переформулирую вопрос - если фирма производит мембраны, то и МБР на их основе делает вполне рабочие?

[andrey R]

Не обязательно, но как правило

[hop]

Спасибо всем за ответы. Понял в какую сторону нужно рыть.
И всё же - где можно ознакомится с толковыми отзывами по работе МБР?

[Alge]

где можно ознакомится с толковыми отзывами по работе МБР?

нигде

как варианты:
1) едете по объектам и разговариваете с технологами (ехать далеко, билеты дорогие, технологам не до вас)
2) просите провести пилотные ипытания (как правило вас посылают подальше ибо возиться влом)

А промежутки между мембранами внутри блока, где "валенки" скопились им уже не пробьёшь...

с половолоконными мембранами в этом плане легче работать :-)

[Сандугач]

а этот иловый индекс - для какой дозы ила? 10г/л? или "приводили" к стандартным 2-3 ?

200мл доливал водой до литра.

с половолоконными мембранами в этом плане легче работать :-)

пока не сталкивался..

[Urchi_Purchi]

а во сколько раз частота промывок у поливолоконных больше? И места скорее всего больше занимают, они же не погружные

[Alge]

а во сколько раз частота промывок у поливолоконных больше?

да так же: один раз в год

места скорее всего больше занимают

меньше (больше плотность упаковки)

они же не погружные

именно что погружные

[archiglasing]

а как мембраны ведут себя на доочистке? удастся ли избежать тех проблем, которые возникают на МБР? и объясните, пожалуйста, как засосать воду в мембрану? какие характеристики должны быть у насоса? и еще ... хим. промывка на рекламных буклетах изображается как бачок над МБР. на какой высоте он должен находиться, чтобы продавить мембрану?

[Urchi_Purchi]

Alge, понял понял
чё-т я сморозил про половолоконные мембраны :Ж перепутал немножко

[Alge]

а как мембраны ведут себя на доочистке?

точно так же как и в других местах только нафига они там

удастся ли избежать тех проблем, которые возникают на МБР?

это каких же?

объясните, пожалуйста, как засосать воду в мембрану?

да она сама туда хорошо засасывается

на рекламных буклетах

...нашли что читать

на какой высоте он должен находиться, чтобы продавить мембрану?

на высоте, достаточной для создания соответствующего давления
да и ваще нормальные пацаны насосами промывают

перепутал немножко

...наверно, с трубчатыми?

Сообщение отредактировал Alge - 15.3.2012, 15:27

[Urchi_Purchi]

...наверно, с трубчатыми?

именно!

[KOTspb]

Работал с трубчатыми мембранами Norit.
Так же столкнулись с проблемой забивания трубок ворсом.
Сетчатый предфильтр не помогает, что думаете о мешочных фильтрах.
Установки на основе МБР сложны в обслуживании, необходимы грамотные КИПовцы т.к. напичкано всякой автоматики и т.п.

[archiglasing]

читаю в дегремоне: ...фильтрат всасывается сквозь стенки за счет создания частичного вакуума 0,3-0,6 бар...
мембраны с внешним чулком. я так понимаю насос самовсасывающий должен быть? подскажите производителя

[Сандугач]

читаю в дегремоне: ...фильтрат всасывается сквозь стенки за счет создания частичного вакуума 0,3-0,6 бар...
мембраны с внешним чулком. я так понимаю насос самовсасывающий должен быть? подскажите производителя

Или сифоном ваккуум организовывать, или насос, который не боится ВОЗДУХА НА ВСАСЕ... Это обязательно. Мы Боргер юзаем. Дорогой , как чугунный мост... Поисковик дал вот это. http://www.composyst.ru/pump/boerger/ Это та самая фирма.

[archiglasing]

Поисковик дал вот это. http://www.composyst.ru/pump/boerger/ Это та самая фирма.

О да! спасибо.

[йцукенг]

Мембраны, как мне осточертело это слово ))) В свое время, года 4 назад, подфартило очень, заняться в добровольно-принудительном порядке всей инфой на тему мембранные технологии, что такое и с чем едят их ))). Дык перелапатил сотни и тысячи инеточасов, разной литературы, патентов... Набралось инфы море, все, от изготовления и до эксплуатации микрофильтрационных, ультрафильтрационных, нанофильтрационных и обратноосмотических мембран, погружных и напорных модулей, половолоконных, трубчатых, листовых... Практически известны все производители, которые выпускают мембранные модули, а также конструктивное испольнение, можно сказать до болтики и винтика ))) и технические характеристи, условия эксплуатации, требования для модулей...
И что дальше с этим добром делать?? На местном совете ))) решили, нужно запускать производство по изготовлению мебран. Каких и для чего? Конечно ультрафильтрационных... И понеслось, сваял схему по выпуску самих мебран, руководство прикинуло и пришло к выводу, что самим не создать и наняли один проектный институт. Когда я ознакомился с этим проектом по созданию установки для выпуска мембранных элементов, понял, что практически тоже самое, что и я предлагал ))) ну хозяин барин, руководству виднее, куда и на что деньги выкидывать ))) Построили, наладили, запустили, получаются половолоконные элементы не хуже зарубежных. Только их выпуск (если определился с пропорцией и составом веществ) это самое простое, была проблема в сборке самих модулей (вроде все понятно, но постоянно в ходе сборки вылазят различные заморочки), но со скрипом решаемо. Уверен, с автоматизацией линии по выпуску уже готовых модулей, сборка станет проще... Все решил я, могу отдыхать ))) но не тут то было... И понеслось, задолбался я уже с этими пилотными установками, успеваю только принципиальные схемы набрасывать (собирают их по месту), анализировать полученные результаты, доводить кое-что до ума ... И идут одни испытания за другими, надоело уже, чистим воду, чистим сток ))) чистим чистим... Когда наступит тот день, чтобы можно было подобрать необходимый модуль из имеющегося нашего (не забугорного) типоразмера, заложить его в проет и спокойно ждать, когда начнется стройка, наладка... Уже стал сомневаться )))

[Alge]

... заняться ... перелапатил ... Набралось ... известны ...

гы :-) этакое "горе от ума"
четыре года интеренета - и - главный вопрос:

И что дальше с этим добром делать??

правда, дан ответ:

нужно запускать производство по изготовлению мебран

осталось определиться

Каких и для чего?

хихи... воистину "меньше знаешь лучше спишь" (с) :-)

[Alge]

Построили, наладили, запустили, получаются половолоконные элементы не хуже зарубежных.

ну просто молодцы, рад за вас :-) хоть чтото удалось (а из чего лепите - секрет?)

задолбался я уже с этими пилотными установками

ибо нефиг дурью маяться

Когда наступит тот день, чтобы можно было подобрать необходимый модуль...

а чтото мешает?

из имеющегося нашего (не забугорного) типоразмера

и чем "наш" (по-видимому "ваш") типоразмер так отличен от "забугорного"? что нельзя

заложить его в проет и спокойно ждать, когда начнется стройка, наладка

а ?

[йцукенг]

Согласен, стилистика, лексика и т.д. и т.п. моего сообщения сильно хромает ))) Однако, если есть комментарии, значит мысли изложены доступно к пониманию...
Уважаемый Alge, это не горе от ума, а реальность жизни... Вы наверное работаете сами на себя, если такой независимый. А вот я за з.п. работаю ))) Выше руководства прыгнуть не могу )))
По поводу экспериментов на пилотных установках ))), если не удается сразу убедить умных начальников, то это не значит, что надо все бросать, бежать и искать другую работу. Можно подождать, время научит. Мы учимся всю жизнь и хорошо если не на своих ошибках... Меня только достает, когда руководство начинает изобретать велосипед, причем не разбираясь в этом. Зачем пытаться доказывать, что наши мембраны лучше фильтруют ))))) А конструктивное исполнение наших модулей, так это вообще долгая история, но как я уже говорил, со временем все встает на свои места... И дело не в том, что меньше знаешь, лучше спишь, а в том, что все давно уже придумано и опробовано. Лучше идти по пути наименьшего сопротивления, чем сворачивать горы и тратить кучу энергии и нервов, а в итоге придти к тому же... Вот это-то мне и все осточертело....
Сама же тема мембранной фильтрации в принципе мне интересна, тем более если использовать ее для очистки стоков (в интеграции с аэротенками), где-то до 10000 м3/сут, по моему мнению (с точки зрения конструктивного, технологического исполнения и последующей эксплуатации) будет актуальна для нашей организации. Проектируем, строим, налаживаем и сдаем в эксплуатацию (и еще какое-то время контролируем службу эксплуатации) канализационные очистные сооружения, зачастую в этом пределе производительности. А выбор половолоконных ультрафильтрационных мембран обоснован возможностью их компоновки, как в погружные модуля, так и в напорные, что дает возможность использовать ультрафильтрацию как на очистке/доочистке стоков, так и на водоподготовке.
По поводу использования чужих/своих мембранных модулей, все решает их стоимость (информация от забугорных производителей: стоимость 1м2 ультрафильтрационных мембран, в сборке модуля, составляет в среднем - 70$). Наши выходят в 2-3 раза дешевле. Материал мембран, в свое время, рассматривали и выбирали из нескольких видов синтетических полимеров, остановились на полисульфоне.

[Alge]

остановились на полисульфоне

почему бы и нет. правда, от полисульфона все уже отказались (по крайней мере в лидирующей десятке), но это не такой уж и важный показатель :-)
ну а если вы еще сами производство наладили и с регенерацией растворителей озаботились (или в канаву сливаете?) - то мой вам респект и уважуха :-)

где-то до 10000 м3/сут

делают и больше. даже в РФ строят на бОльшую производительность :-) ... вот тока не для хозбыта вовсе. ибо дороги такие мегатехнологии на отечественных водоканалах. на проект/стройку еще можно денег вытрясти (знаю что проектируется несколько крупных объектов), а вот где потом взять денег на ту же замену мембран - это никому не ведомо. Ну, про затраты электроэнергии скромно умолчим - кто на стадии проекта о таких мелочах заботится :-)

[йцукенг]

почему бы и нет. правда, от полисульфона все уже отказались (по крайней мере в лидирующей десятке), но это не такой уж и важный показатель :-)
ну а если вы еще сами производство наладили и с регенерацией растворителей озаботились (или в канаву сливаете?) - то мой вам респект и уважуха :-)
делают и больше. даже в РФ строят на бОльшую производительность :-) ... вот тока не для хозбыта вовсе. ибо дороги такие мегатехнологии на отечественных водоканалах. на проект/стройку еще можно денег вытрясти (знаю что проектируется несколько крупных объектов), а вот где потом взять денег на ту же замену мембран - это никому не ведомо. Ну, про затраты электроэнергии скромно умолчим - кто на стадии проекта о таких мелочах заботится :-)

Честно говоря, на счет вида материала (что выбрать из синтетических полимеров: полисульфон, полиэфирсульфон/сульфированный полисульфон, поливинилиденфторид; полиакрилонитрил (и соответствующие блок-сополимеры), полиимид/поли (эфирмид), алифатические полиамиды) я сильно не задумывался, тем более я не химик ))), для этого у нас есть дипломированный специалист ))). Думаю, что возможно на установке применить вместо полисульфона и другие виды полимеров. Все зависит от предъявляемых требований к характеристике мембраны и возможности использования нашей установки по их выпуску (вопрос конечно интересный, надо завтра переговорить с нашим спецом на эту тему). В данном случае мы ориентировались в первую очередь на погружные мембранные модули (аналог KMS, за исключением исполнения аэрационной системы, поскольку выяснили, что при увеличении подачи воздуха снижается интенсивность фильтрации внутрь волокна, а это увеличение требуемой площади фильтрации, что не есть хорошо).
Годовая мощность установки по выпуску м2 мембран принята исходя из анализа производительности часто проектируемых и строящихся нашей организацией очистных сооружений (как я заметил, это в основном: 50-750 м3/сут; 1200-2500 м3/сут и 5000-10000 м3/сут), но мощность нарастить, это тоже не проблема. Хотя на большую производительность, это до фига запорной арматуры, которой надо управлять в автомате )). Для городских очистных сооружений это пойдет, а вот для поселковых, райцентров и др. малых очистных это уже надо смотреть. Все будет зависеть от интеллектуальной культуры ))) службы эксплуатации, а то одни работают так, как нужно по регламенту, а у других то персонала не хватает, то делается все, через не могу (с чем наша наладка часто сталкивается).
А по поводу применения мембранной фильтрации не для бытовки, то я не соглашусь здесь с Вами, как раз на эти стоки и нужно применять в комбинации с аэротенками. Конечно, возможен вариант использования погружных мембран в качестве сооружений доочистки, но зачем увеличивать сооружения, если можно добиться для бытовки нормативов уже в ходе биологической очистки. По поводу промывки, то это обратным током чистой водой, при подаче воздуха, а регенерация (от 1 раза в 7÷10 дней) лимонной кислотой и/или гипохлоритом натрия (изнутри наружу, в емкость аэротенка), откуда хим.сбросов никаких не нужно отводить. Количество модулей принимается с учетом проведения последовательной хим.промывки, таким образом, чтобы сброс растворов максимально разбавлялся иловой смесью до ПДК по хлору и кислоте направляемой на биологическую очистку.
Затраты на замену мембран закладываются в эксплуатационные расходы (как никак, частично из этого складывается себестоимость очистки м3 или я не прав). Тем более мембранные технологии не стоят на месте, развиваются. Когда-то срок эксплуатации мембраны составлял 1-3 года, потом 5-7 лет сейчас уже дают до 10 лет. Как было подмечено здесь на форуме, если вдруг порвем мембрану, придется менять, но модуль состоит не из одной мембраны, проще ее заглушить и работать этим модулем до замены в таком режиме. Если сравнивать листовые мембраны, с половолоконными, то, что проще проткнуть (проскакивающими механическими предметами), 1 м2 фильтрующего полотна (к примеру Торей) или волокно диаметром до 2мм в пучке, который находит в свободном состоянии. Даже если волокно проткнешь, то проще его срезать и заглушить (при этом фильтрующая поверхность снизиться не на много, в сравнении с листовыми мембранами).
По поводу затрат эл.энергии, здесь также не соглашусь. Все будет зависеть от требуемого качества очищенного бытового стока. В общем случае, к примеру, возьмем требования до рыбы, то без сооружений доочистки здесь не обойдется (если не применять МБР), а это что: всякая хрень (сори за это сравнение, но нет у меня доверия к этим сооружениям), в виде биореакторов/биофильтров доочистки, с загрузками различного вида; фильтры. В обоих случаях капитальные и эксплуатационные затраты на: площадь под сооружения, отопление, вентиляцию, эл.освещение, для фильтров - промывные насосы, также автоматизация процессов фильтрации и промывки, фильтрующий материал. А если использовать МБР: затраты на хим. промывку (расходы минимальны, можете прикинуть для лимонной кислоты – концентрация раствора при pH 2-3, по гипохлориту натрию – pH 10-12, при периодичности 7-10 дней); затраты на замену мембран (для нас эта статья расходов уже будет снижена, поскольку будем применять свои мембранные модули); затраты на эл. энергию – автоматизация, доп. расход воздуха, периодическая зарядка сифона для отвода очищенной воды, насосы для хим промывки, насосы для промывки обратным током. В общем случае затраты эл.энергии при применении МБР составят в пределах 0.3÷1.5 кВт•час на м³ очищенного стока.
Хех, что-то я расписался ))) Хочу отметить это только мое мнение и никоим образом не хочу никого убеждать в том, что я прав во всем ))) время все расставит на свои места… Жду комментарий, критики, просьба сильно не ругать )))

[andrey R]

Жду комментарий, критики, просьба сильно не ругать )))

Мдя... Долго думал, как бы так кратенько сформулировать, и не нарушить правил форума в части ненормативной лексики... не, я - пас
Вот коллега Alge, он вежливый...

[йцукенг]

Мдя... Долго думал, как бы так кратенько сформулировать, и не нарушить правил форума в части ненормативной лексики... не, я - пас
Вот коллега Alge, он вежливый...

А я за раз, все сразу...

[Alge]

andrey R спокойствие, коллега, только спокойствие! :-)


йцукенг, многабукф, с трудом осилил...
ну что вам сказать - "смешались в кучу кони, люди" (с)
вот уж воистину четыре года интернета вам даром не прошли :-)

Для городских очистных сооружений это пойдет, а вот для поселковых, райцентров и др. малых очистных это уже надо смотреть.

что куда смотреть? какие городские/поселковые/райцентровые? посмотрите на Москву - поставили дохрена мембран на водоподготовку, и года не прошло как спиливают под корень и на помойку везут - ибо убили их вусмерть. и это - столица нашей Родины... что уж про поселки говорить :-)

Количество модулей принимается с учетом проведения последовательной хим.промывки

оооо... а я-то наивный всегда думал что количество модулей принимается по производительности сооружений. как же я так заблуждался, вы открыли мне глаза :-)

Затраты на замену мембран закладываются в эксплуатационные расходы

вот и озвучьте нам затраты на смену мембран на 10000м3/сут с заменой раз в пять лет (10 лет - вранье менегеров. не, такое конечно возможно но давайте ориентироваться на реальные цыфры)


по площади сооружений: нарисуйте два генплана очистных - с мбр и "стандартных" с отстойниками и доочисткой. сравните. заодно посчитайте капитальные и эксплуатационные затраты. поглядите на получившиеся цифры, поразмышляйте :-)
гы-гы и не забудьте иловые площадки, бо в снипе сказано...

можете прикинуть для лимонной кислоты – концентрация раствора при pH 2-3, по гипохлориту натрию – pH 10-12, при периодичности 7-10 дней

мне это не надо прикидывать. незачем. и так все ясно что к чему. а вот вам неплохо бы разобраться.
и причем тут эти логарифмы? называйте дозы по товарному продукту а) при обратной промывке раз в 7-10 дней и б) при комплексной промывке, когда мембраны в растворах отмокают 1-2 раза в год. считайте. думайте.

затраты эл.энергии при применении МБР составят в пределах 0.3÷1.5 кВт•час на м³ очищенного стока

чушь! осваивайте калькулятор, считайте.

[andrey R]

чушь!

Спасибо, коллега Как раз то слово, которое я искал и не нашел. Остальные - лишние

[йцукенг]

что куда смотреть? какие городские/поселковые/райцентровые? посмотрите на Москву - поставили дохрена мембран на водоподготовку, и года не прошло как спиливают под корень и на помойку везут - ибо убили их вусмерть. и это - столица нашей Родины... что уж про поселки говорить :-)

оооо... а я-то наивный всегда думал что количество модулей принимается по производительности сооружений. как же я так заблуждался, вы открыли мне глаза :-)

вот и озвучьте нам затраты на смену мембран на 10000м3/сут с заменой раз в пять лет (10 лет - вранье менегеров. не, такое конечно возможно но давайте ориентироваться на реальные цыфры)

по площади сооружений: нарисуйте два генплана очистных - с мбр и "стандартных" с отстойниками и доочисткой. сравните. заодно посчитайте капитальные и эксплуатационные затраты. поглядите на получившиеся цифры, поразмышляйте :-)
гы-гы и не забудьте иловые площадки, бо в снипе сказано...

мне это не надо прикидывать. незачем. и так все ясно что к чему. а вот вам неплохо бы разобраться.
и причем тут эти логарифмы? называйте дозы по товарному продукту а) при обратной промывке раз в 7-10 дней и б) при комплексной промывке, когда мембраны в растворах отмокают 1-2 раза в год. считайте. думайте.

чушь! осваивайте калькулятор, считайте.

Даа... с текстом, я конечно... ))) Ну интернет здесь ни причем, информацией пользовался не из раздела реклама (если хорошенько искать, то можно много интересной тех.литературы скачать по мембранам, МБР и т.д.).
1. Не нужна мне Москва, что я в ней забыл ))) Я исхожу из реальности объемов работ нашей организации. Тем более я уже отмечал работу эксплуатации, Вы мне тоже самое пытаетесь объяснить.
2. По поводу количества модулей, общая площадь определяется по интенсивности, а количество задаем, уже исходя из габаритов и компоновки модулей. Зачем большое количество регулирующей арматуры, если можно модуля в секции сблокировать, но так, чтобы обеспечить разбавление отработанных растворов в аэротенке при хим.промывки (если я буду промывать все сразу модуля, то тут конечно, вся биология загнется, а отводить сбросы после химпромывки, это гемморой)... Или я не прав ))).
3. На счет срока эксплуатации мембран, забудьте вы этих манагеров и им подобных, я ориентируюсь на разработку нашей организации. Хорошо давайте будем счиать 5 лет. А цену я уже приводил смотрите выше )))
5. Зачем, все уже на несколько раз считалось и проверялось, дешевле выходит. Переубеждать не собираюсь, я просто привел свое мнение, а Вам решать, соглашаться или нет, тем более Вы уже для себя все в этом вопросе решили ))
5. а) Гипохлорит натрия: при концентрации 300 мг/л, расход составит - 750 мг (считаем на 1 м2, интенсивность 5 л/м2 и tпр=30 мин). Лимонная кислота: при концентрации 192 мг/л, расход составит - 160 мг (считаем на 1 м2, интенсивность 5 л/м2 и tпр=10 мин) б) концентрация до 1 г/л, но здесь не промывка, а в зависимости от объема резервуара в который модуль устанавливается для отмокания. Если принять емкость размерами - 1, 5x1,5x2=4,5м3 а модуль (F=300 м2), то расход составит - 4,5 г (на 1 м2 площади мебран - 4,5/300= 0,015 г)
6. По поводу чуши, не нужно быть таким категоричным, все в нашей жизни течет и изменяется... Считать я не умею и калькулятора у меня нет )))

[andrey R]

Ну да, а потом получается ну очень похоже на настоящее, но не работает

[Alge]

даа... тут медицина бессильна (с)

я просто привел свое мнение

оно ошибочно

Считать я не умею

я это понял

дешевле выходит

вранье
даже с вашими супер-дешевыми лично разработанными модулями и мизерными расходами реагентов мбр дороже отстойников с доочисткой. все остальное - именно те самые враки менагеров, которых вы советуете не слушать.


успехов!

[йцукенг]

даа... тут медицина бессильна (с)

оно ошибочно

я это понял

вранье
даже с вашими супер-дешевыми лично разработанными модулями и мизерными расходами реагентов мбр дороже отстойников с доочисткой. все остальное - именно те самые враки менагеров, которых вы советуете не слушать.

успехов!

1. Даа... И в вашем случае будем считать, аналогично...
2. Угу пиндосы, европейцы, вместе с ними японцы, корейцы, ну такие тупые ))) Внедряют мембраны дураки, а мы в России самые умные ))) Я понял, есть только ваше правильное мнение... а все остальное, ошибочное, полная чушь...
3. ......
4. Дорого, это когда за бугром закупают, с трйнойной накруткой, это да, это я понимаю, а цена то им 2 копейки )))
5. И вам того же!

[andrey R]

Угу пиндосы, европейцы, вместе с ними японцы, корейцы, ну такие тупые ))) Внедряют мембраны дураки, а мы в России самые умные ))) Я понял, есть только ваше правильное мнение... а все остальное, ошибочное, полная чушь...

Юноша, в общении со старшими следует быть почтительным
И уж, как минимум, дурость свою не демонстрировать столь откровенно. Ну а что внедряют... так они и зеленую-ветряную-солнечную энергетику внедряютъ, не взирая на убыточность. Убыточность, она ж такая... кому убытки, а кому и прибыли. Так же и с мембранами.

[йцукенг]

Юноша, в общении со старшими следует быть почтительным
И уж, как минимум, дурость свою не демонстрировать столь откровенно. Ну а что внедряют... так они и зеленую-ветряную-солнечную энергетику внедряютъ, не взирая на убыточность. Убыточность, она ж такая... кому убытки, а кому и прибыли. Так же и с мембранами.

Юноша?! Со старшими?!
Ну во первых, я никого не оскорбил. Во вторых, что за манера общения, какие то сравнения и тому подобное... Или здесь полагается с таким надменным чувством превосходства общаться?! Надо быть спокойнее и нервничать...
Вот дурость то, как раз и не демонстрирую, а привожу свои доводы и обоснования, почему думаю так... А вот с Вашей и со стороны Alge я пока не услышал ни одного убедительного довода, одни голословные утверждения, что я неправ во всем, в дурости, во вранье...

[Alge]

ну вот опять все смешалось :-)

никакие европейцы и иже с ними не дурачки. условия у нас с ними разные. им можно (и часто нужно) внедрять мембранны, а вот на наших водоканалах лучше не надо.
но никто не говорит что в РФ на мбрах вообще следует крест поставить. их применение вполне оправдано в ряде случаев. но это не значит что с криками "ура вперед" следует эти самые мбры втыкать везде подряд к месту и не к месту

Я понял, есть только ваше правильное мнение... а все остальное, ошибочное, полная чушь...

нет. ничего-то вы так и не поняли.

во вранье...

ну уж извините. 4 года изучения информации и вы не знаете что технология МБР значительно дороже? это при всем моем уважении никак нельзя назвать "заблуждением". на такие заявы я отвечаю однозначно - тем самым словом что вам не понравилось.

...привожу свои доводы и обоснования, почему думаю так... А вот с Вашей и со стороны Alge я пока не услышал ни одного убедительного довода, одни голословные утверждения, что я неправ во всем

не во всем, но есть моменты где вы неправы. вам на них указывают.
и учтите: вам тут никто ничего разжовывать не обязан. на ошибки указали. если у вас ума хвататет - разберитесь. уверен что вы справитесь. а я вам ничего доказывать и в чем-то убеждать не намерен.

[D_Trake]

никакие европейцы и иже с ними не дурачки. условия у нас с ними разные. им можно (и часто нужно) внедрять мембранны, а вот на наших водоканалах лучше не надо.
но никто не говорит что в РФ на мбрах вообще следует крест поставить. их применение вполне оправдано в ряде случаев. но это не значит что с криками "ура вперед" следует эти самые мбры втыкать везде подряд к месту и не к месту

Подскажите случаи когда внедрение мембран вполне оправдано. Без сарказма. Ради общего развития, интересно.

[Alge]

Подскажите случаи когда внедрение мембран вполне оправдано.

- все случаи когда требуется гарантированное качество на выходе (например - оборотное водоснабжение) или когда нельзя (т.е. совсем) сливать г-но в реку (но это не для нас :-) )
- когда площади поджимают и надо в них уложиться (особенно если сильнозагрязненные стоки)
- иногда при реконструкции очистных
ну, еще много где, но это уже под конкретный случай надо рассматривать ибо преимущества именно мбр уже не столь очевидны :-)

[йцукенг]

ну вот опять все смешалось :-)

никакие европейцы и иже с ними не дурачки. условия у нас с ними разные. им можно (и часто нужно) внедрять мембранны, а вот на наших водоканалах лучше не надо.
но никто не говорит что в РФ на мбрах вообще следует крест поставить. их применение вполне оправдано в ряде случаев. но это не значит что с криками "ура вперед" следует эти самые мбры втыкать везде подряд к месту и не к месту



нет. ничего-то вы так и не поняли.



ну уж извините. 4 года изучения информации и вы не знаете что технология МБР значительно дороже? это при всем моем уважении никак нельзя назвать "заблуждением". на такие заявы я отвечаю однозначно - тем самым словом что вам не понравилось.



не во всем, но есть моменты где вы неправы. вам на них указывают.
и учтите: вам тут никто ничего разжовывать не обязан. на ошибки указали. если у вас ума хвататет - разберитесь. уверен что вы справитесь. а я вам ничего доказывать и в чем-то убеждать не намерен.

Да что же это такое, опять по новому кругу... Я же четко определил, чьи мембраны, на какую производительность, где и при каких условиях рассматриваю применение. Смысл использовать чужие, в три дорого?? Когда свое производство, своя тестовая лаборатория на качество мембран, испытательные стенды на отработку режимов работы, промывки... Я никогда не утверждал, что эти самые мбр - "с криками "ура вперед" следует эти самые мбры втыкать везде подряд к месту и не к месту". А по стоимости, чтобы так однозначно утверждать, у Вас есть сравнительный анализ мбр иностранных, с отечественными мбр???
Ладно, это все слова, время покажет... И не переживайте, заказчики не все полные идиоты, чтобы так на "ура" взять и поставить себе эти самые мбр. А нам еще работать и работать в этой сфере, обкатаем на малых очистных сооружениях, посмотрим все достоинства и недостатки, а потом будем делать выводы, ведь производство то опытно-промышленное мы еще учимся...

[andrey R]

заказчики не все полные идиоты
обкатаем на малых очистных сооружениях, посмотрим все достоинства и недостатки, а потом будем делать выводы, ведь производство то опытно-промышленное мы еще учимся...

Орлы
Шоб Вас так дохтур лечил, как Вы заков... пломбировочный материал у нас опытно-промышленный, ща мы на ваших зубах обкатаем, а уж потом будем делать выводы, ну-ка быстро рот открыли, мы учиться будем

[Alge]

йцукенг, вот интересно: до вас хоть когда-нибудь дойдет что стоимость мембран - лишь часть затрат? и не важно где они произведены


andrey R так это... пущай учатся, не жалко :-)

Сообщение отредактировал Alge - 10.4.2012, 13:49

[йцукенг]

Орлы
Шоб Вас так дохтур лечил, как Вы заков... пломбировочный материал у нас опытно-промышленный, ща мы на ваших зубах обкатаем, а уж потом будем делать выводы, ну-ка быстро рот открыли, мы учиться будем

Ни вижу никаких проблем... В нашей области нами построенного много очистных, договаривались не раз уже, привезем мбр подключимся и отработаем...

йцукенг, вот интересно: до вас хоть когда-нибудь дойдет что стоимость мембран - лишь часть затрат? и не важно где они произведены

Знаю, я об этом уже писал...

[йцукенг]

Хорошо, все, сдаюсь убедили ))) Вы правы, знаете лучше, опыта больше, не хочу больше Вас беспокоить со своими глупыми вопросами ))) Но остаюсь со при своем пока мнении, будем работать... Пока мы считаем нам это выгодно...
Вопрос на последок, а можно мои посты убрать, а то вдруг кто-нибудь примет эту информацию за достоверность в первой инстанции и примется внедрять мбр везде где не следует )))

[Alge]

йцукенг замечательно :-) а что стоит на 2м месте в списке эксплуатационных затрат МБР? подсказать? или сами знаете?

[andrey R]

остаюсь со при своем пока мнении, будем работать... Пока мы считаем нам это выгодно...
Вопрос на последок, а можно мои посты убрать, а то вдруг кто-нибудь примет эту информацию за достоверность в первой инстанции и примется внедрять мбр везде где не следует )))

Не, пущай читают, будут со при своем мнении об уровне спецов-внедрителей
Ну а ежели кто не врубится, так оно ж вам выгодно, потренеруетесь...

[йцукенг]

Не, пущай читают, будут со при своем мнении об уровне спецов-внедрителей
Ну а ежели кто не врубится, так оно ж вам выгодно, потренеруетесь...

Встречный вопрос, а какой опыт работы у Вас с мбр?

Не, пущай читают, будут со при своем мнении об уровне спецов-внедрителей
Ну а ежели кто не врубится, так оно ж вам выгодно, потренеруетесь...

Тренировтаься, ну это Вы зря, сильно зря... Какая выгода, гадить (извисняюсь за вырожение) себе в карман?
Я насмотрелся, на модульные очистные некотрых московкисх компаний, которые построили свои очистные у нас в области, дык волосы дыбом встают )))

йцукенг замечательно :-) а что стоит на 2м месте в списке эксплуатационных затрат МБР? подсказать? или сами знаете?

Знаю... Только Вы мне так и не ответили, по поводу анализа сравнения отечественных мбр и зарубежных?

[andrey R]

Встречный вопрос, а какой опыт работы у Вас с мбр?

Да никакого, я так просто сюда захожу, потрындеть
Молодой человек, Вас в школе/ВУЗе политесу не обучали, как я понял?

[Alge]

Знаю...

и сколько его надо - тоже знаете?
и по-прежнему уперлись что мбр дешевле в эксплуатации по сравнению с вро+пф? :-)

Только Вы мне так и не ответили, по поводу анализа сравнения отечественных мбр и зарубежных?

"анализ мбр" - анализ проектов? анализ построенных и запущенных сооружений? анализ оборудования? анализ мембран?
да, есть. и что? /*ну, окромя "отечественных" мембран, коих нетути*/
но это все лирическое отступление ибо, изначально ваш вопрос был в другом контексте и звучал как:

А по стоимости, чтобы так однозначно утверждать, у Вас есть сравнительный анализ мбр иностранных, с отечественными мбр???

по стоимости: я однозначно утверждаю /*в очередной сбился со счета в который раз*/ что:
очистные сооружения с МБР дороже очистных с вро и доочисткой по капитальным и эксплуатационным затратам (доочистка - фильтры, не мебраны)
также я могу утверждать что мбр построенный в рф дороже мбра, построенного в европе :-)

примите это как аксиому. это - ныняшняя действительность а мы (к сожалению) живем не в сказке

[йцукенг]

Да никакого, я так просто сюда захожу, потрындеть

А если серьезно... Все умные, дипломированне, с учеными степенями, во всем разбираемся, а как доходит до дела, извините система оказалась не той конструкции... Это не камень в Ваш огород, не сарказм или еще какая желчь, просто хочу знать уровень знаний собеседника в этом вопросе?? А то с этой стороны монитора, можно судить по Вашим коменнтариям , что Вы в этом вопросе съели собаку ))

Молодой человек, Вас в школе/ВУЗе политесу не обучали, как я понял?

Это тонкий намек, на то что я не умею уважительно и тактично общаться с людьми... Вообще-то я просто задал вопрос, причем без гонора, без оскорблений, без стеба, что здесь странного? Не хотите отвечать, Ваше право...

[йцукенг]

и сколько его надо - тоже знаете?
и по-прежнему уперлись что мбр дешевле в эксплуатации по сравнению с вро+пф? :-)



"анализ мбр" - анализ проектов? анализ построенных и запущенных сооружений? анализ оборудования? анализ мембран?
да, есть. и что? /*ну, окромя "отечественных" мембран, коих нетути*/
но это все лирическое отступление ибо, изначально ваш вопрос был в другом контексте и звучал как:

по стоимости: я однозначно утверждаю /*в очередной сбился со счета в который раз*/ что:
очистные сооружения с МБР дороже очистных с вро и доочисткой по капитальным и эксплуатационным затратам (доочистка - фильтры, не мебраны)
также я могу утверждать что мбр построенный в рф дороже мбра, построенного в европе :-)

примите это как аксиому. это - ныняшняя действительность а мы (к сожалению) живем не в сказке

Не надо так кричать, я Вас понял... Неточно вопрос поставлен )) но все же >> Сравнение цен стоимости погружных модулей отсутствует... Все вопрос закрыт...

[Alge]

но все же >> Сравнение цен стоимости погружных модулей отсутствует...

гыыыы

присутствует! и ваши - далекоо не самые дешевые

воистину

вопрос закрыт

[andrey R]

просто хочу знать уровень знаний собеседника в этом вопросе?

Так загляните ко мне в профиль - узнаете
Или у Белки Михалны спросите

Это настолько забавно, зная лично и инжа и Андрея (Андрея еще и все ВКшники в моей конторе знают, правда не лично, а по его работам по специальности), наблюдать как какие-то ... ставят их на место" и "говорят им правду в лицо".
Прям про слона и моську..

[йцукенг]

гыыыы

присутствует! и ваши - далекоо не самые дешевые

воистину

воистину зеваю, неубедительно... дорого, дешево, близко, далеко, отсуствует, присутствует... прям гадание какое-то на ромашке )))

[zem]

Уважаемые, я дико извеняюсь, но ваша милая "беседа", по моему далеко не диалог специалистов: уважительный, информативный и т.д., и т.п., короче - "базар".

[йцукенг]

Так загляните ко мне в профиль - узнаете
Или у Белки Михалны спросите

Заглянул, ссылка на сайт, ну и что? У нас все тоже самое... Я не о рекламе, спрашивал...

Уважаемые, я дико извеняюсь, но ваша милая "беседа", по моему далеко не диалог специалистов: уважительный, информативный и т.д., и т.п., короче - "базар".

Согласен я перегнул, базар... Я еще и в чужую тему залез... Но честно говоря меня здесь не убедили...

[andrey R]

Заглянул, ссылка на сайт, ну и что?

Если Вы не в состоянии найти информацию на сайте ... кхм ... ну-у ... тогда попросите помощь зала

честно говоря меня здесь не убедили...

А Вас никто ни в чем и не убеждал. Всего лишь сказали, что Вы пишете ерунду, да еще и с пионерским задором неофита
Ну а дальше можете делать с этим, что хотите. Хотите - внемлите и займитесь самообразованием, хотите - объявите нас с коллегой Alge профанами и продолжайте собой гордиццо

[йцукенг]

Если Вы не в состоянии найти информацию на сайте ... кхм ... ну-у ... тогда попросите помощь зала

Не в состоянии, можно помощь зала )))

[йцукенг]

А Вас никто ни в чем и не убеждал. Всего лишь сказали, что Вы пишете ерунду, да еще и с пионерским задором неофита
Ну а дальше можете делать с этим, что хотите. Хотите - внемлите и займитесь самообразованием, хотите - объявите нас с коллегой Alge профанами и продолжайте собой гордиццо

Как раз таки и пытались убедить... Вот только пожалуйста без этого высокомерия. И почему Вы решили, что я должен Вас и Agle, объявить профанами, наоборот много позновательной информации узнал особенно от Agle. Мы всю жизнь учимся...

[andrey R]

много позновательной информации узнал особенно от Agle. Мы всю жизнь учимся...

Коллега Agle не написал здесь ничего эксклюзивного, это банальности, известные любому специалисту средней руки. Если для Вас это познавательно...

Вот только пожалуйста без этого высокомерия

Где Вы высокомерие то отыскали? Если я вижу ерунду - я и пишу, что это ерунда. Простая констатация факта

[йцукенг]

Где Вы высокомерие то отыскали? Если я вижу ерунду - я и пишу, что это ерунда. Простая констатация факта

Да в Ваших комментариях.

[Urchi_Purchi]

А может обратноосмотические мембраны для питьевой воды производите? там эксплуатация проще и отечественный рынок также свободен

[йцукенг]

А может обратноосмотические мембраны для питьевой воды производите? там эксплуатация проще и отечественный рынок также свободен

Нет не производим, да и там не проще, все тоже самое, даже еще хуже...

[Alge]

все тоже самое, даже еще хуже...

рынок больше

[йцукенг]

рынок больше

а земля еще больше, вселенная еще больше, бесконечность... Я вообще то не про рынок

[Alge]

гы :-) это к тому что не "все" хуже. а чтото даже лучше :-)

[йцукенг]

что-то да, это конечно или нет, тогда уж точно

[Urchi_Purchi]

a чё, сделать в верхней части каждой мембраны технические крышки, раз в год открывать их и продавливать снизу-вверх насосами всю накопившуюся волосянку

[йцукенг]

a чё, сделать в верхней части каждой мембраны технические крышки, раз в год открывать их и продавливать снизу-вверх насосами всю накопившуюся волосянку

Это ВЫ о чем, крышка сверху, промывка снизу и что за волосянка )))
Если раз в год, то это весело будет )) День работает, остальные 364 дня в году, мембранный модуль в нерабочем состоянии...

[Alge]

ндаааа...

[andrey R]

И не говорите, коллега...