Как бороться с ЖКХ? Опции

[энергетик88]

Уважаемые коллеги могу ли я оспорить количество выставленных мне гигакаллорий за месяц в квитке за коммуслуги ЖКХ, если я предоставлю расчет на теплопотребление моей квартиры этой управляющей компании? Теплосчетчик на дом пока у нас не стоит.

[энергетик88]

Уважаемые коллеги могу ли я оспорить количество выставленных мне гигакаллорий за месяц в квитке за коммуслуги ЖКХ, если я предоставлю расчет на теплопотребление моей квартиры этой управляющей компании? Теплосчетчик на дом пока у нас не стоит.

[alexsandr]

Уважаемые коллеги могу ли я оспорить количество выставленных мне гигакаллорий за месяц в квитке за коммуслуги ЖКХ, если я предоставлю расчет на теплопотребление моей квартиры этой управляющей компании? Теплосчетчик на дом пока у нас не стоит.

Я думаю нет, так как норма утверждается дипутатами.

[Dede]

Уважаемые коллеги могу ли я оспорить количество выставленных мне гигакаллорий за месяц в квитке за коммуслуги ЖКХ, если я предоставлю расчет на теплопотребление моей квартиры этой управляющей компании? Теплосчетчик на дом пока у нас не стоит.

Посчитать можно по всякому, все зависит от того как законодательно это закреплено в вашем регионе. Я живу в многоквартирном доме без теплосчетчика (пока) и за отопление плачу каждый месяц одну и ту же сумму независимо от температуры на улице. потому как вышло постановление мэра и мы платим по установленным нормативам за кол-во гигов на площадь помещений, по моему норма 0,018 Гкал на кв. м.
Весь этот геморрой с расчетами решается одним способом - установкой теплосчетчика. Теплосчетчик ко всему прочему ведет архив данных, используя который можно периодически нагинать ТСО за то, что не выдерживается режим.

[kvm_auditor]

Уважаемые коллеги могу ли я оспорить количество выставленных мне гигакаллорий за месяц в квитке за коммуслуги ЖКХ, если я предоставлю расчет на теплопотребление моей квартиры этой управляющей компании? Теплосчетчик на дом пока у нас не стоит.

Вот сколько я не видел за все наши энергообследования, во всех расчетах в договорах на теплоснабжение стоит УТХ зданий 0,35, в не зависимости от зданий. Хотя и капремонт был сделан, пластиковые окна установлены, фасад утеплен.... Либо на основании энергопаспорта пересматривать тарифы (что мы и прописываем), либо действительно устанавливать теплосчетчики, другого выхода ИМХО нет.

Сообщение отредактировал kvm_home - 13.3.2012, 14:49

[burokrat]

...по моему норма 0,018 Гкал на кв. м.
Весь этот геморрой с расчетами решается одним способом - установкой теплосчетчика. Теплосчетчик ко всему прочему ведет архив данных, используя который можно периодически нагинать ТСО за то, что не выдерживается режим.

В Москве - 0,016 Гкал/м.кв. Теплосчетчик - на вводе системы ЦО, т.е. общедомовый, а в таких случаях один человек ничего не решает, максимум - может инициировать общее собрание собственников, на котором поставить вопрос оплаты за ЖКХ и установки ОДПУ.

[Altelega]

Гкал/м2 зависит от климата, продолжительности отопительнго сезона и температуры на улице. Так что, по стране у всех разное. На камчатке сколько?

ИМХО:
Без теплосчетчика не докажете. Т.к. норматив скорей всего посчитан на основании фактического потребления населением, возможно какие-то левые "страховки" заложены, обоснованно и утвержденно местной властью...
С фактом не поспоришь.

[burokrat]

Уважаемые коллеги могу ли я оспорить количество выставленных мне гигакаллорий за месяц в квитке за коммуслуги ЖКХ, если я предоставлю расчет на теплопотребление моей квартиры этой управляющей компании? Теплосчетчик на дом пока у нас не стоит.

Оспорить Вы всегда можете, но не факт, что Вы правы. Если у Вас нет общедомового прибора учета тепловой энергии, то каким образом Вы высчитали теплопотребление своей квартиры? А даже если и подсчитали, то подумайте, совпадает ли Ваше мнение с порядком расчетов, установленным "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам» (утв. постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307)? ИМХО: при расчете платы за отопление без теплосчетчика важны три фактора - 1.площадь квартиры, 2.тариф, 3.нормативное значение удельного теплопотребления. 2,3 - устанавливает правительство субъекта РФ, можете найти соответствующее постановление и проверить правильность, 1-данные БТИ. Если данные по площади в платежке не совпадают с Вашими, имеет смысл придти и разобраться. Остальные мысли - от лукавого з.ы. Если Вы считаете иначе и что-то насчитали по-другому, как Вам кажется, "по справедливости", то помните, что суд исключительно формализован и будет смотреть "Правила...", а не соображения высшей справедливости

[энергетик88]

Средняя норма теплопотребления на Камчатке конкретно для моего дома 0,0171Гкалл/м2, это норма разнится в зависимости от источника теплоснабжения, от котельной дороже, от ТЭЦ дешевле. Средняя цена гигакаллории около 4000р.

[Altelega]

норматив не может разнится по источнику... если только по потребителю. это чисто техническая величина - продолжительность отопительного сезона, средняя температура на улице и теплотехническая характеристика потребителя...
тариф может разнится...

вот нашел старую-старую ссылку по расчету... http://www.troitsk.ru/phpBB/viewtopic.php?...d69db7589e942a0

Сообщение отредактировал Altelega - 15.3.2012, 11:16

[tehno2]

Коллеги! К нам обратились жильцы отдельно взятых квартир МКД, которые отказываются (обоснованно) оплачивать МОП.
Кол-во потр. ими эл.энергии 600 кВт, за МОП 280 кВт.Освещения в подъезде нет, подвалов нет, нар, осв. нет. От общедомового счетчика до этажного щитка КЛ 15 м.
Имеем ли мы как энергоаудиторская компания давать заключение для суда? Т.е нас жильцы просят посчитать реальные потери эл.энергии и дать заключение в суд. Были ли у кого подобные ситуации.

[Konstantin59]

Экспертное заключения для суда может давать любой специалист имеющий необходимую квалификацию. У Вас есть удостоверение о получении квалификации, вы состоите в СРО и Ваша деятельность застрахована, формально вы можете давать такую оценку. Нужно только в отчете соблюсти необходимые формальности (типа: вы проинформированы об ответственности за дачу ложных показаний и т.п.), проконсультируйтесь с грамотным юристом. Это нормальная работа - удачи Вам.

[timmy]

Если освещения нет, значит есть некий абонент, который берет электру мимо квартирного счетчика. Возможно в этом доме на первом этаже располагается какое-либо учреждение, которое должно быть подключено в обход общедомового счетчика, а в реальности - через счетчик. Тогда электрики могут посчитать электру дважды. Аудиторы могут провести обследование здания на предмет выявления необъяснимых утечек электры и если там обнаружатся неизвестные подключения или известные, но по документам разомкнутые, то у суда будет основание инициировать проверку законности таких подключений. у судьи не забудьте уточнить на какие вопросы требуется дать ответ, их обычно не интересуют сложные вычисления, понятные только узким специалистам.

[A1exP]

Освещения в подъезде нет, подвалов нет, нар, осв. нет.

Интересно как же живут люди в таком доме? И каким образом попадают в квартиры в темное время суток?

[tehno2]

Дом трехэтажный многоподъездный. И жильцы одного подъезда устроили революцию, отказавшись платить за МОП. Лампочки, я думаю, они сами выкрутили в своем подъезде. В одной из квартир явно воруют электричество. но доказать это нереально. То что посчитаются реальные потери в КЛ, я думаю ничего не даст. Энергосбытовая компания наверное не обязана ловить воров эл-ва, скорее всего примут решение чтобы жильцы сами между собой разобрались. Они разницу общедомового счетчика и сумму квартирных списывают на МОП. А куда еще списывать?
Чья это вообще проблема и обязанность ловить тех кто ворует. и каким образом это они могут сделать, если любой собственник жилья вправе послать куда подальше и не пустить в квартиру.

Сообщение отредактировал tehno2 - 26.4.2012, 18:52

[Altelega]

Мне вот тоже интересно, какую юридеческую силу будет иметь документ в суде... как оценка нанесенного ущерба для подачи иска в суд, на кого? Найдете "левые" подключение? На детектив похоже

ЗЫ
А что, вполне реально, вам как специалистам, найти "утечку" и посчитать убытки... если действительно она есть и это не было разовым случаем подключения, тогда даже не знаю...

Сообщение отредактировал Altelega - 26.4.2012, 19:04

[tehno2]

Между прочим вопрос о МОП очень актуален во всех регионах. И разрешиться он не может никак пока. Энергосбытовая компания не хочет брать на себя убытки от воровства и наставила везде общедомовых узлов учета, что впрочем и логично. Жильцы не хотят платить обалденные МОП, и их можно понять. Почему они должны переплачивать чуть ли не 50% за электричество. Кто им должен помочь? Никто не знает.Каким образом энергоаудитор может ловить воров электричества (квартирных)? Сидеть в засаде и вечером в часы максимума подкрадыватся с клещами к этажному щитку. Кто увидит наверное вызовут неотложку.
С учреждениями конечно проще.

Сообщение отредактировал tehno2 - 26.4.2012, 19:20

[timmy]

Нужно с юристами консультироваться. В принципе собственники помещений могут в письменной форме обратиться к руководству УК с требованием пояснить причину непомерных расходов на электроснабжение. И УК должна будет ответить, поскольку это контора, которая управляет имуществом собственников. Если УК не сможет ответить на поставленный вопрос в разумные сроки (одна-две недели), тогда можно будет обратиться в суд с иском к УК о преступном бездействии. Ну и попутно с требованием признать возврата денег за неоказанную услугу.

[timmy]

Каким образом энергоаудитор может ловить воров электричества (квартирных)? Сидеть в засаде и вечером в часы максимума подкрадыватся с клещами к этажному щитку. Кто увидит наверное вызовут неотложку.
С учреждениями конечно проще.

А ему не надо ловить. Он делает отчет по формальной стороне дела. Ну вроде того, что в доме есть столько-то общих электропотребителей и потребляют они столько то электры в месяц. А счетов выставлено на такое-то количество электры. Необъяснимые потери элетры составляют столько-то кВт*час. И дальше уже будет предмет для разборок с УК. А пока не будет справки у УК будет отмазка типа "А вы счиьали? Нет? Ну вот сначала посчитайте"

[tehno2]

Спасибо, попробуем пободаться.

[A1exP]

А вариант с установкой общедомового счетчика учета эл/эн на освещение МОП? Нет расхода эл/эн - нет оплаты.

[tehno2]

Тут вопрос в том, что эн. сбытовой компании до лампочки на все счетчики кроме общедомового и квартирных. Они скорее всего не будут разбираться с большой разницей в электропотреблении на общем счетчике и кв. счетчиках. Оно им надо? Все спишут на МОП. Другого не предусмотрено. Наверное все-таки все сводится к упр. компании., а это как правило бесполезно. Ну можно на УК в суд подать. А кто будет инициатором? А кто будет тех. поддержку в суде жильцам оказывать? Аудитор или его какое-то заключение. А на каком основании? Одни вопросы.

[timmy]

Сбытовой компании и не надо ничего делать. Это проблемы собственников и УК. УК следит за потреблением общественной электры электры, а собственники следят за размером платежек. Если платежки стали смущать собственников, то УК обязана пояснить на что идет столько электры. А то вдруг они ремонт в подъезде затеяли и затраты электры на ремонт вписывают в общедомовые?

[Dede]

А то вдруг они ремонт в подъезде затеяли и затраты электры на ремонт вписывают в общедомовые?

И что? Все равно это общедомовые затраты ресурсов и платят за них консолидированно в соответсвии с долей в общем имуществе
Как вы себе представляете вычленять расход ээ связянный с ремонтом и кто платить за это должен?

[A1exP]

tehno2:

Все спишут на МОП.

Непонятно почему не рассматривается установка отдельного счетчика эл/эн на общедомовые нужды и освещение МОП?

[tehno2]

Допустим рассмотрели и установили. А доп. расход все равно прет. Ну ворует кто-то из жильцов втихаря по ночам (типа рабочий ноль на батарею). И что вы думаете что этот доп.расход не впишут как МОП, впишут обязательно. Не будет сбытовая комп. разбираться со всем этим.

[A1exP]

Жильцы - платят за эл/эн каждый по своему квартирному счетчику.

эл/эн на общедомовые нужды - по счетчику (нет расхода - нет оплаты).

общедомовой - демонтировать

[pnzenergy]

Доброго времени суток,озадачился проблемой установки счетчика (в качестве эксперимента планирую установить у себя в квартире) ГВС реагирующего на степень нагрева воды.Буду признателен советам на сколько это "реально",а так же какие марки счетчиков есть "в природе" и занесены ли они в Росреестр.
Заранее всем спасибо!

[Галиев]

Решили выйти на тропу войны с ЖКХ?!! Искренне желаю успеха!

[pnzenergy]

В принципе да!Два дня назад подал запрос в ГУК на предоставление договоров на общедомовое и квартирное снабжение (вода,тепло,газ,э/э).Смотрел статьи расходов нашей УК за 2011г ("спасибо активисткам дома") 200000 т.р. потрачено на содержание здания и персонала нашей УК у которой на балансе порядка 60 домов,у которых в свою очередь я думаю есть такая же статья расходов (где то больше где-то меньше но есть!).В общем решил попробовать повоевать,а в перспективе создать ТСЖ или УК(дом большой 330квартир задолженность по "коммуналке"минимальная-ДОМ ДОХОДНЫЙ).Предлагаю всем неравнодушным к проблеме предоставления услуг ЖКХ попробовать поучаствовать в этой "авантюре" на моем примере "всем миром так сказать"
P.S В любом случае опыт будет неплохой!

[kvm_auditor]

Решили выйти на тропу войны с ЖКХ?!!

В принципе да!

Тогда Вам в эту тему.

[pnzenergy]

ok.

[kvm_auditor]

Доброго времени суток,озадачился проблемой установки счетчика (в качестве эксперимента планирую установить у себя в квартире) ГВС реагирующего на степень нагрева воды.Буду признателен советам на сколько это "реально",а так же какие марки счетчиков есть "в природе" и занесены ли они в Росреестр.
Заранее всем спасибо!

Наберите в поисковике "счетчики горячей воды с термодатчиком", получите много информации. Например.
По поводу подводных камней: если счетчик соответствует нормативным документам, поверен - то проблем не должно возникнуть, хотя надо бы поштудировать нормативку конкретно для Вашего региона.

[WVXIW]

Оспорить можно! Для этого необходимо выполнить энергетическое обследование системы теплоснабжения, разумеется обследование должно выполняться компанией или лицом с допуском СРО. Далее отчет в 3 экземплярах с письмомм о рассмотрении результатов обследования в целях уменьшения тепловой нагрузки направляется в отделение сбыта теплоснабжающей организации, там местые эксперты проверяют правильность расчетов и ставят свою визу, после чего это дело несется комунальщикам (ТСЖ, ДЭЗ, УК и т.п.) котырым ничего не остается как признать вашу правоту и перезаключить договор предоставления коммунальных услуг.
Однако в моей практике решались задачи уменьшения тепловой нагрузки только для юридических лиц, имеющих в собственности целые здания, этажи или отдельные помещения. Что касается жилых домов, то думаю будет необходимо проводить обследование всего дома, что возможно только при согласии всех жильцов, т.к. необходимо будет выявить количество отопительных приборов, метраж и диаметры стояков, подводок, количество узлов разбора горячей воды и пр.

[timmy]

Ну 200 тыр это годовое содержание сотрудника с з/п 12-15 тыр в месяц. Но я так понял (в профиль не посмотрел, лень) речь о Пензе идет, так может быть тогда и о паре сотрудников с вдвое меньшими зарплатами говорить можно. В остальном... Когда УК, где работает моя сестра, проворонила небаланс между показаниями домовых и квартирных счетчиков, ей не оставалось ничего другого, как выключить нагреватели ГВС на пару месяцев. А просто неоткуда больше деньги брать было, а к жильцам идти с повинной не хотелось. В принципе домовой узел учета должен фиксировать реальное теплопотребление и потом просто сверка должна происходить между простейшими счетчиками в квартирах и умным счетчиком в домовом теплоузле/теплопункте. Оно так и дешевле получится.

[инж323]

Оспорить можно!

А что оспаривать то? Показания УУТЭ? Бесполезно. нагрузки прописанные в договоре на тепло,но при оформленном счетчике? Глупо и бесперспективно.
Стоит открыть ПП РФ 354 от 06.05.11 и собственно разговор закончен сразу. У вас стоит УУТЭ, а в договоре можт стоять нагрузка хоть 1 гига,но по показаниям есть только 0.5 гиги и эти 0.5 и распишут.
спорить для создания самого спора, что б он был и типа мероприятия вот идут и вы жители нам заплатите за борьбу по отстаиванию ваших интересов?. Так ведь побъют. Сильно,неожиданно и жестко, а присутствующие при этом скажут, что сам он упал и покарябался.

[Dede]

Интересно, в Росии где-нибудь применяют такие счетчики на горячую воду? тарифы все по кубометрам, а качество предлагается фиксировать комиссиями и актами и только потом производить перерасчет. Боюсь предположить но нормативную температуру по СанПиН 2.1.4.2496-09 не ниже 60 гр не выдерживает ни одна РСО

[pnzenergy]

Ну 200 тыр это годовое содержание сотрудника с з/п 12-15 тыр в месяц. Но я так понял (в профиль не посмотрел, лень) речь о Пензе идет, так может быть тогда и о паре сотрудников с вдвое меньшими зарплатами говорить можно. В остальном... Когда УК, где работает моя сестра, проворонила небаланс между показаниями домовых и квартирных счетчиков, ей не оставалось ничего другого, как выключить нагреватели ГВС на пару месяцев. А просто неоткуда больше деньги брать было, а к жильцам идти с повинной не хотелось. В принципе домовой узел учета должен фиксировать реальное теплопотребление и потом просто сверка должна происходить между простейшими счетчиками в квартирах и умным счетчиком в домовом теплоузле/теплопункте. Оно так и дешевле получится.

200тыр это только содержание здания где находитсь "МУП" на зарплаты и тд есть отдельная статья расходов!

[timmy]

Обычно люди платят за содержание собственного здания, оно тоже определенного ухода требует и 200 тыр в год это не сильно много за железо.

[энергетик88]

Коллеги! К нам обратились жильцы отдельно взятых квартир МКД, которые отказываются (обоснованно) оплачивать МОП.
Кол-во потр. ими эл.энергии 600 кВт, за МОП 280 кВт.Освещения в подъезде нет, подвалов нет, нар, осв. нет. От общедомового счетчика до этажного щитка КЛ 15 м.
Имеем ли мы как энергоаудиторская компания давать заключение для суда? Т.е нас жильцы просят посчитать реальные потери эл.энергии и дать заключение в суд. Были ли у кого подобные ситуации.

утечки, несертифицированные учеты, некачественные трансформаторы тока, там можно вполне официально накрутить очень немало тупо за счет проектировки нужных трансформаторов тока.

Я сама недавно начала борьбу со своим энергосбытом за незаконность выставления ОДН (общедомовых нужд). Нагарает в квартире 100-120 кВт, а за лампочку в подъезде приплюсовывают мне 60 кВт в месяц. А соседи которые потребляют больше ЭЭ им выставляют ОДН еще больше чем мне. Вот я веду письменную перепалку с УЖКХ и с Энергосбытом. Ссылаюсь я на ст.544 ГК РФ "Оплата энергии" и на то что не имею договора с вышестоящими организациями, в котором бы оговарилось что я обязана платить за ОДН. Потребители не обязаны платить за безхозяйственность ЖКХ. Количество кобр, лампочек и других общедомовых приборов должно быть строго оговорено в договоре. И вообще ОДН - это составляющая платы за содержание дома, которую мы и так оплачиваем в квитке за комуслуги. Просто УК находят лазейку в законодательстве по которой можно потребителям выставлять счета за что угодно. У меня дело скоро дойдет до суда, буду пытаться победить систему ЖКХ.

[энергетик88]

Сегодня ко мне обратился знакомый, ЖКХ ему отключило электричество за долг за коммуслуги в 30 тыс. Электричество является неотъемлемой частью жизнеобеспечения. За такое можно и в суд подать. Кто нибудь сталкивался с такими ситуациями?

[tehno2]

утечки, несертифицированные учеты, некачественные трансформаторы тока, там можно вполне официально накрутить очень немало тупо за счет проектировки нужных трансформаторов тока.

Я сама недавно начала борьбу со своим энергосбытом за незаконность выставления ОДН (общедомовых нужд). Нагарает в квартире 100-120 кВт, а за лампочку в подъезде приплюсовывают мне 60 кВт в месяц. А соседи которые потребляют больше ЭЭ им выставляют ОДН еще больше чем мне. Вот я веду письменную перепалку с УЖКХ и с Энергосбытом. Ссылаюсь я на ст.544 ГК РФ "Оплата энергии" и на то что не имею договора с вышестоящими организациями, в котором бы оговарилось что я обязана платить за ОДН. Потребители не обязаны платить за безхозяйственность ЖКХ. Количество кобр, лампочек и других общедомовых приборов должно быть строго оговорено в договоре. И вообще ОДН - это составляющая платы за содержание дома, которую мы и так оплачиваем в квитке за комуслуги. Просто УК находят лазейку в законодательстве по которой можно потребителям выставлять счета за что угодно. У меня дело скоро дойдет до суда, буду пытаться победить систему ЖКХ.

Важно понять одно - МОПы, в настоящий момент, это не лампочки в подъезде и подвале. Это украденная жильцами электроэнергия, которая распределена (для оплаты) в конечном итоге между всеми жильцами. Если есть общедомовой счетчик, то энергосбыту глубоко фиолетово у кого сколько в квартире нагорело электры, сколько у кого лампочек в подъезде итд. И что характерно энергосбыт прав. Не его забота ловить воров ЭЭ. Вот они и распределяют эту украденную электру как МОП. ТСЖ или жильцы должны быть инициатором проведения энергоаудита в таком случае. Но дело это настолько беспереспективное что браться за него не особо хочется. Поймать конечно можно кто ворует, но при очень активном участии самих жильцов.

Сегодня ко мне обратился знакомый, ЖКХ ему отключило электричество за долг за коммуслуги в 30 тыс. Электричество является неотъемлемой частью жизнеобеспечения. За такое можно и в суд подать. Кто нибудь сталкивался с такими ситуациями?

С ситуациями сталкивались. Суд как правило не на стороне должника.

[Dede]

энергетик88, 354-е постановление изучили?

[энергетик88]

Важно понять одно - МОПы, в настоящий момент, это не лампочки в подъезде и подвале. Это украденная жильцами электроэнергия, которая распределена (для оплаты) в конечном итоге между всеми жильцами. Если есть общедомовой счетчик, то энергосбыту глубоко фиолетово у кого сколько в квартире нагорело электры, сколько у кого лампочек в подъезде итд. И что характерно энергосбыт прав. Не его забота ловить воров ЭЭ. Вот они и распределяют эту украденную электру как МОП. ТСЖ или жильцы должны быть инициатором проведения энергоаудита в таком случае. Но дело это настолько беспереспективное что браться за него не особо хочется. Поймать конечно можно кто ворует, но при очень активном участии самих жильцов.


С ситуациями сталкивались. Суд как правило не на стороне должника.

Потребитель не несет ответственности за ворованную другими потребителями электру. Это обязанность ЭСО и УК контролировать потери электры и ловить нелегальных неплательщиков. На примере нашего города могу сказать, что тем потребителям,которые начинают возмущаться по поводу ОДН и копать под УК или ЭСО, убирают из квитанций ОДН. УК не заинтересованы доводить дело до суда, потому что по закону реально доказать незаконность выставления счетов за эту услугу. Еще раз повторюсь: если я не подписывал договора, в котором бы оговаривалось услуга- ОДН, я имею полное право за нее не платить.

[and]

Сегодня ко мне обратился знакомый, ЖКХ ему отключило электричество за долг за коммуслуги в 30 тыс. Электричество является неотъемлемой частью жизнеобеспечения. За такое можно и в суд подать. Кто нибудь сталкивался с такими ситуациями?

Нельзя отключать только если в доме электроплиты.

[tehno2]

Потребитель не несет ответственности за ворованную другими потребителями электру. Это обязанность ЭСО и УК контролировать потери электры и ловить нелегальных неплательщиков. На примере нашего города могу сказать, что тем потребителям,которые начинают возмущаться по поводу ОДН и копать под УК или ЭСО, убирают из квитанций ОДН. УК не заинтересованы доводить дело до суда, потому что по закону реально доказать незаконность выставления счетов за эту услугу. Еще раз повторюсь: если я не подписывал договора, в котором бы оговаривалось услуга- ОДН, я имею полное право за нее не платить.

ЭСО тут вообще не при делах. ЭСО поставило вам ЭЭ до общедомового узла учета в полном объеме - будьте добры оплатить. Другими словами если вы купили товар в магазине а по дороге домой вас ограбили, Вы что претензии продавцу будете предъявлять?
ОДН - это не услуга. ОДН-это неизбежные издержки связанные с поставкой и потреблением ЭЭ, Можете конечно выкрутить все лампочки в подъездах и лифтах.(и мотивировать этим свой отказ от ОДН) но это вряд-ли что изменит. УК и жильцы должны инициировать аудит. Может поставить этажные узлы учета.

Сообщение отредактировал tehno2 - 5.10.2012, 7:56

[Энерджайзер]

Может поставить этажные узлы учета.

Этажные слишком, конечно, а вот подъездные я видел. Вполне разумно. Для "свечек" неподходит, конечно...

[timmy]

Другими словами если вы купили товар в магазине а по дороге домой вас ограбили, Вы что претензии продавцу будете предъявлять?

Не купили... Доставили товар до двери, охрана в получении расписалась и отдала товар снабженцам (УК). А те уже раздали товар по подразделениям. Кто-то честно расписывался за каждую ручку, а кто-то при получении часть товара по карманам распихивал, безотчетно. Инвентаризацию начали проводить, оказалось, кто-то часть товара потырил, только неясно кто и зачем. ну тогда если непонятно, то взяли и поделили недостачу по подразделениям да и закончили на этом. Поставщику дела нет, как там в организации его товар расходится. Важно только, что кто-то взял и не сказал.

[tehno2]

Не купили... Доставили товар до двери, охрана в получении расписалась и отдала товар снабженцам (УК). А те уже раздали товар по подразделениям. Кто-то честно расписывался за каждую ручку, а кто-то при получении часть товара по карманам распихивал, безотчетно. Инвентаризацию начали проводить, оказалось, кто-то часть товара потырил, только неясно кто и зачем. ну тогда если непонятно, то взяли и поделили недостачу по подразделениям да и закончили на этом. Поставщику дела нет, как там в организации его товар расходится. Важно только, что кто-то взял и не сказал.

Вот я и говорю, что сие дело УК и жильцов, но никак не ЭСО.

[timmy]

Какой смысл ЭСО ежегодно напрягать своих клиентов сообщениями, что у них в очередной раз крупная недостача? Если ситуация повторяется из года в год, то её ведь имеет смысл каким-то образом разрешить, да? В ЭСО ведь не мазохисты работают, что каждый год им балансы по несколько раз сводить надо, да? Давайте уже будем как-то уходить от этих беспонтовых пересчетов, ага? Ну там пусть ЭСО настоятельно рекомендует УК провести целевой энергоаудит и пусть это будет условием продления контракта на энергоснабжение. Ведь невозможно же из года в год выявлять несходимость между количеством поставленного и количеством фактически оплаченного энергоресурса и требовать оплаты разницы.

[инж323]

Потребитель не несет ответственности за ворованную другими потребителями электру. Это обязанность ЭСО и УК контролировать потери электры и ловить нелегальных неплательщиков. На примере нашего города могу сказать, что тем потребителям,которые начинают возмущаться по поводу ОДН и копать под УК или ЭСО, убирают из квитанций ОДН. УК не заинтересованы доводить дело до суда, потому что по закону реально доказать незаконность выставления счетов за эту услугу. Еще раз повторюсь: если я не подписывал договора, в котором бы оговаривалось услуга- ОДН, я имею полное право за нее не платить.

вы собственник квартиры и части общедомовой территории и это у вас , как сособственника, где один из вас тырит(или неустраняет аварию например на воде и она льет в подвал, а вам за неё платить, как за вылившуюся из вашего смесителя) и ЭСО тут совсем не причем(это уже не их территория),хотя отчасти УК. Но возьметесь доказать , что от их халатности или недоработки это странное потребление идет у вас в доме?

[tehno2]

Какой смысл ЭСО ежегодно напрягать своих клиентов сообщениями, что у них в очередной раз крупная недостача? Если ситуация повторяется из года в год, то её ведь имеет смысл каким-то образом разрешить, да? В ЭСО ведь не мазохисты работают, что каждый год им балансы по несколько раз сводить надо, да? Давайте уже будем как-то уходить от этих беспонтовых пересчетов, ага? Ну там пусть ЭСО настоятельно рекомендует УК провести целевой энергоаудит и пусть это будет условием продления контракта на энергоснабжение. Ведь невозможно же из года в год выявлять несходимость между количеством поставленного и количеством фактически оплаченного энергоресурса и требовать оплаты разницы.

Очень интересно проводить электроаудит в жилых домах для выявления воровства ЭЭ. Интересно в том смысле, что посылают аудитора (вместе с УК) куда подальше при попытке осмотреть узлы учета или ввода в квартирах. И ничего не сделаешь. И такие визгливые тетки попадаются.

Сообщение отредактировал tehno2 - 5.10.2012, 18:24

[timmy]

Аудитор самостоятельно никуда лазить не должен. Это не в его полномочиях и толку от этого ноль. Неужели нельзя предварительно минимизировать масштабы поисков? Ведь аудитор не ищейка и не полицейский, он просто сводит балансы и выявляет причину нестыковок. Ведь не каждому далеко не каждому нравится, что его начинают пусть даже нечаянно, но подозревать в воровстве. Я бы такому кренделю и в рыло бы дать не постеснялся и с лестницы спустить не поленился бы. А начал бы он права качать, так и в суд бы на него подал за оскорбление действием.

[tehno2]

Аудитор самостоятельно никуда лазить не должен. Это не в его полномочиях и толку от этого ноль. Неужели нельзя предварительно минимизировать масштабы поисков? Ведь аудитор не ищейка и не полицейский, он просто сводит балансы и выявляет причину нестыковок. Ведь не каждому далеко не каждому нравится, что его начинают пусть даже нечаянно, но подозревать в воровстве. Я бы такому кренделю и в рыло бы дать не постеснялся и с лестницы спустить не поленился бы. А начал бы он права качать, так и в суд бы на него подал за оскорбление действием.

Минимизировать поиск утечек ЭЭ очень сложно в этом случае. Практически нереально. Если кто-то и не один по ночам включает приблуду у себя в квартире для сматывания счетчика, или нулевой провод на батарею, то его (их) никогда не уличить. А если повезет случайно, то через неделю, месяц, год, другие кулибины появяться. И что опять аудит назначать?
Наверное все-таки надо устанавливать этажные. подъездные или какие-то аналогичные узлы учета, тогда поиск действительно сузиться и без помощи аудитора. Или в каждую квартиру АСКУЭ, вот тогда полный порядок..

Сообщение отредактировал tehno2 - 5.10.2012, 19:33

[инж323]

Что то анекдот актуальный про принесение водки в синагогу вспоминается, мол в чан выльем и пить будем вместе, а раввин объявит тему беседы- оказалось что пить будут чистую воду и под беседу о честности.

[timmy]

Минимизировать поиск утечек ЭЭ очень сложно в этом случае. Практически нереально. Если кто-то и не один по ночам включает приблуду у себя в квартире для сматывания счетчика, или нулевой провод на батарею, то его (их) никогда не уличить. А если повезет случайно, то через неделю, месяц, год, другие кулибины появяться. И что опять аудит назначать?
Наверное все-таки надо устанавливать этажные. подъездные или какие-то аналогичные узлы учета, тогда поиск действительно сузиться и без помощи аудитора. Или в каждую квартиру АСКУЭ, вот тогда полный порядок..

А не надо пытаться за руку кого-то ловить. Если в здании неизвестно куда утекает электра, то это почти наверняка свидетельствует о несоответствии здания требованиям ПУЭ и ПТЭ. Потому что воровать не нарушив правила мало у кого получается. А эксплуатация электроустановок не соответствующих требованиям ПУЭ и ПТЭ не допускается. Вот и пускай теперь собственники либо устраняют нарушения за свой счет либо становятся владельцами обесточенных помещений. Пятиэтажки еще в Древнем Риме успешно эксплуатировались, так что жильцы в таких домах смогут почувствовать себя древними людьми, да.

[tehno2]

А не надо пытаться за руку кого-то ловить. Если в здании неизвестно куда утекает электра, то это почти наверняка свидетельствует о несоответствии здания требованиям ПУЭ и ПТЭ. Потому что воровать не нарушив правила мало у кого получается. А эксплуатация электроустановок не соответствующих требованиям ПУЭ и ПТЭ не допускается. Вот и пускай теперь собственники либо устраняют нарушения за свой счет либо становятся владельцами обесточенных помещений. Пятиэтажки еще в Древнем Риме успешно эксплуатировались, так что жильцы в таких домах смогут почувствовать себя древними людьми, да.

ПУЭ и ПТЭ относятся в большей степени к электробезопасности а не к энергоаудиту. И что это за аудит будет если взять всех и отключить. На каком основании? На том что кто-то по ночам (как правило) модернизирует свой счетчик. Так его за руку никто не поймает, если только посты не выставить у этажных щитков учета и дежурить там месяцами.
И вдруг (о чудо) обнаружили мошенника!!! Он конечно очень каялся, весь в соплях, заплатил штраф. И через месяц, год, по новой (только более осторожно). Ну или не он, так другой.
А отключить весь дом как вы предлагаете вам никто не позволит, потому-что это равнозначно черезвычайной ситуации.

[timmy]

Энергоаудитор не имеет права кого-либо ловить. Да и зачем вообще кого-то там ловить, если потребитель злостно нарушает условия договора и обязательства свои выполняет через пень-колоду? отключить социально-значимый объект можно по санкции энергонадзора. Для этого инспектор энергонадзора должен прибыть на место и своими глазками объект этот осмотреть. Дальше он может либо предписание об устранении выявленных нарушений выписать, либо санкционировать приостановку договора энергоснабжения, либо санкционировать расторжение договора. Перед выездом инспектора обычно высылают уведомление о прибытии, чтобы встречающая сторона должный марафет навела и наиболее вопиющие свои косяки устранила.

А насчет того, что покаялся со слезами и соплями и только штраф заплатил, это просто следовательская недоработка. Он ведь не только с нарушением подключился, он ведь еще и использовал это подключение в корыстных целях. И даже известно сколько он энергоресурсов через это подключение получить мог, осталось ему только признать, сколько он сам украл и были ли у него подельники.

А вообще вся эта канитель давно уже Чеховым в "Злоумышленнике" отражена и вы если не поленитесь, то прочитаете.

[инж323]

И ведь каждого найдется за что расстрелять. И вот так вновь придет 37 год. Не Сталин его проводил, а все мы. Мы тогдашние. И хотим проводить его мы нынешние,хоть тоже не все.

[tehno2]

Обычно если обращаютя к нам, то естественно не просят никого ловить. а просят выявить необоснованные утечки ЭЭ. На 90% эти утечки связаны с нарушениями правил учета и содержания узлов учета ЭЭ самими жильцами.
Энергонадзор может придти в том случае если что-то где-то угрожает непосредственно безопасности из-за нарушений ПУЭ и МП ПОТ. И придя инспектор затребует протоколы электролаборатории. (потому-что сам по себе на глазок инспектор никаких решений принимать тоже не может) И пока вся эта канитель вариться, во всех квартирах будет царить идеальный порядок в части учета.В других случаях у Ростехнадзора нет оснований куда-то приходить и что-то санкционировать.
Узлы учета вообще сложно как-то притянуть к электробезопасности и надзору.

Вообще это сечйас очень злободнево. А мыслей по поводу того как это все оптимизировать нет. Я имею ввиду обалденные МОПы.
Единственно что на уме это АСКУЭ. Но стоимость от 15до 20 тр. Тоже не шутка. Хотя окупятся года за 2.

Сообщение отредактировал tehno2 - 6.10.2012, 17:08

[timmy]

И ведь каждого найдется за что расстрелять. И вот так вновь придет 37 год. Не Сталин его проводил, а все мы. Мы тогдашние. И хотим проводить его мы нынешние,хоть тоже не все.

Инж, я понимаю, что вам что-то не нравится, но не понимаю что. Если человек натырил у соседей электры на 200 тыр и честно об этом рассказал, то пусть он им или честно эти 200 тыр вернет или другим способом отработает. Эта сумма - годовой доход некоторых провинциальных семейств если что. Люди должны осознавать, что у государства украсть нельзя, можно только соседей обворовать: папу-маму, детей, любимую девушку, лучшего друга, коллегу по работе...

[инж323]

Инж, я понимаю, что вам что-то не нравится, но не понимаю что. Если человек натырил у соседей ...

То сообразно содеянному и ответить должен, а не с многократным перекрытием( созвучность наказанию за взятки считать просто совпадением). У нас же отчего то зреет именно оторваться в эмоциях и в наказании за что либо по полной, типа чуть ли не всю жизнь как будто загубили содеянным.
И еще- прелестен пример про украденные 200 тыр за электру- так и что они просто не ели, не пили и не одевались и только тратили электру? вам не кажется, что реально тратить электры в год более 12-15 тыс рублей просто странновато, нужна слишком серьезная энерговооруженность квартиры? Не списывают ли на попавшегося все подвернувшееся к желанию быть погашенным?Моожет еще дважды расстрелять еще до кучи и потом квартиру этих крадущих типа продать, ну что б еще и недоплаты за общее отопление погасить до кучи и потом еще повесить трупы в назидание? Не чувствуете нестыковок что ли вообще?

[timmy]

Хм... Лопухнулся... Лан пусть нарушителей реально будет с десяток и сумма набежала за три-пять лет, но признался по глупости только один и всю задолженность пока на него и повесили.

Спасибо, Инж.

[инж323]

А глупость не преступление. Так что стоит наказывать за преступление, а не за то, за что хочется. Ведь оставшиеся без выявляния так и будут далее тырить,но этого то уже растерзанного не вернуть.
Вот как то все раньше не доходила до конца инфа про репрессии, ну как так такое творится , а народ типа не в курсе или наоборот в курсе и сидит ждет воронка. Как то слишком поляризованно, ну не бывает так, обычно промежуточных вариантов тоже хватает и они очень тоже представлены. а оч. просто- ну не рубит никто в уровне и им сообщают с весомого органа печати мол вот тут такое и эдакое и еще и табуреткой по башке, что и слесарь ЖЭКовский тут же шпионом китайским станет и вредителем - все одно ж никто не проверит же- вот и хоть и репрессировали таки не мильены,но народу много полегло и природа этих одобрямсев от народа понятней становится, если просчитать не можешь(и ситуацию в том числе).
ваш счетчик электро в месяц на сколь рублей крутит, пусть даже и по двум трем тарифам? У меня штуку с хвостиком крутит и энергосбыт мне советует постоянно - проверить разводку. ну вот много всякого электробарахла в доме. прикиньте за три года- дольше нельзя не платить ибо срок по суду только три года на взыскание и его нельзя пропускать. Это 15 в год,но что б столько всего иметь в доме, то эта штука заботит лишь тем, что надо куда то там идти платить, и проще кинуть туда 20 тыров сразу и отстаньте ребят на сколь там получится. А если меньше вооруженность и три года, то это по 70 тыр на год и около 6 тыр на месяц, это лифт надо к своему счетчику подключить или все все имеющееся в доме врубить и гонять круглосуточно, себя не жалея.

[Bеликий]

Нельзя отключать только если в доме электроплиты.

А поподробней это в каком документе посмотреть можно?

[timmy]

Ну у нас за месяц 3-5 тыр выходит по электре только. Но мож тариф просто выше, а мож еще чего... И по-моему энергосбыту мы до лампочки

[инж323]

Ну у нас за месяц

НЕ в квартире, а в частном доме.А это существенная разница.Да и не двухтарифному счетчику похоже

[timmy]

Двухтарифный как раз. Просто когда строились в наличии только электра и была.

[энергетик88]

вы собственник квартиры и части общедомовой территории и это у вас , как сособственника, где один из вас тырит(или неустраняет аварию например на воде и она льет в подвал, а вам за неё платить, как за вылившуюся из вашего смесителя) и ЭСО тут совсем не причем(это уже не их территория),хотя отчасти УК. Но возьметесь доказать , что от их халатности или недоработки это странное потребление идет у вас в доме?

Счета за ОДН вместе с ЭЭ нам выставляет энергосбыт менуя УК, значит и он должен контролировать утечки. По закону я платить не обязан за воровство соседей или халатность энергосбыта. И я это докажу. И вообще по поводу ОДН столько споров и недовольства, я предлагаю возложить эти потери на плечи УК в графу - обслуживание дома, мы и так за это платим.

[энергетик88]

Ну у нас за месяц 3-5 тыр выходит по электре только. Но мож тариф просто выше, а мож еще чего... И по-моему энергосбыту мы до лампочки

Какие электроприборы нужно использовать, чтоб стока электры нажечь, уж не сварочный аппарат вы используете?)))) У меня больше 120 кВт дома ненагорает

[инж323]

Счета за ОДН вместе с ЭЭ нам выставляет энергосбыт менуя УК, значит и он должен контролировать утечки. По закону я платить не обязан за воровство соседей или халатность энергосбыта. И я это докажу. И вообще по поводу ОДН столько споров и недовольства, я предлагаю возложить эти потери на плечи УК в графу - обслуживание дома, мы и так за это платим.

Не докажете, верней у вас и доказательств спрашивать не будут, ибо так по ПП РФ 354 и это четко прописано, а "Другое "вы пока только предлагаете, что не есть норма права.

[Vano]

Какие электроприборы нужно использовать, чтоб стока электры нажечь, уж не сварочный аппарат вы используете?)))) У меня больше 120 кВт дома ненагорает

Газон косить можно раз в три дня на участке.
Освещение участка включать.