Фрикулинг, в одной коробке Опции

[qwesaz]

Доброго времени суток.
Задумался недавно над простой задачей.
Махонькая серверная с тепловыделением в 10 кВт в съемном помещении бизнес центра.
Стоимость серваков достаточно высока ( по крайней мере по словам заказчика).
Какой то вменяемой вентиляции в комнатушке конечно нет, стоит (не помню чей) полумертвый настенник, который собственно необходимо заменить 2-мя подобными с блоком согласования их попеременной работы и включении "второго" при аварии первого.

Так вот:
решение с прецезионниками отмел сразу в сторону ввиду больших капитальных затрат и просто отсутствия места в комнатке, решение с бытовыми оборудованными "низкотемпературными" блоками пришлось тоже вскоре отодвинуть в сторону ввиду того, что практически все доп оборудование работает (а что самое главное позволяет запуститься "на холодную") гарантированно до-15 грС. (регион Москва-25-30 обеспеченно) при этом сам производитель хол техники никакой гарантии соответственно на это оборуд. не дает, за исключением двух премиумных производителей, которых вы все хорошо знаете.
Стоимость же комплектов у них тоже достаточно высока 270-350 тыс руб. за комплект. 10кВт

Внимание вопрос! почему никто (по крайней мере я что-то не слышал) на существующем производстве не производит комплекты оборудования " в одной коробке" работающие методом фрикулинга, для наших (и выше) широт мне кажется очень актуально было бы.
По сути: пара теплообменников, трубки, циркуляционник с маленьким "танком", блок управления и пара датчиков. Стоимость такого комплекта должна быть достаточно низка.
Предположим: на те же 10-15 кВт в помещение ставиться один кондер обеспечивающий охлаждение до температуры наружного воздуха до 0-минус 5, а дальше блок согласования включает простейшее устройство, потребляющее минимум электричества, работающее при критически низких для обычного кондера температурах нар. воздуха.
Такой комплектик(мне думается) будет стоить значительно дешевле "машины" работающей от +30 до-30
Ваше мнение господа?

[qwesaz]

Доброго времени суток.
Задумался недавно над простой задачей.
Махонькая серверная с тепловыделением в 10 кВт в съемном помещении бизнес центра.
Стоимость серваков достаточно высока ( по крайней мере по словам заказчика).
Какой то вменяемой вентиляции в комнатушке конечно нет, стоит (не помню чей) полумертвый настенник, который собственно необходимо заменить 2-мя подобными с блоком согласования их попеременной работы и включении "второго" при аварии первого.

Так вот:
решение с прецезионниками отмел сразу в сторону ввиду больших капитальных затрат и просто отсутствия места в комнатке, решение с бытовыми оборудованными "низкотемпературными" блоками пришлось тоже вскоре отодвинуть в сторону ввиду того, что практически все доп оборудование работает (а что самое главное позволяет запуститься "на холодную") гарантированно до-15 грС. (регион Москва-25-30 обеспеченно) при этом сам производитель хол техники никакой гарантии соответственно на это оборуд. не дает, за исключением двух премиумных производителей, которых вы все хорошо знаете.
Стоимость же комплектов у них тоже достаточно высока 270-350 тыс руб. за комплект. 10кВт

Внимание вопрос! почему никто (по крайней мере я что-то не слышал) на существующем производстве не производит комплекты оборудования " в одной коробке" работающие методом фрикулинга, для наших (и выше) широт мне кажется очень актуально было бы.
По сути: пара теплообменников, трубки, циркуляционник с маленьким "танком", блок управления и пара датчиков. Стоимость такого комплекта должна быть достаточно низка.
Предположим: на те же 10-15 кВт в помещение ставиться один кондер обеспечивающий охлаждение до температуры наружного воздуха до 0-минус 5, а дальше блок согласования включает простейшее устройство, потребляющее минимум электричества, работающее при критически низких для обычного кондера температурах нар. воздуха.
Такой комплектик(мне думается) будет стоить значительно дешевле "машины" работающей от +30 до-30
Ваше мнение господа?

[v-david]

такой комплектик на 160 квт у liebert hiross стоит около 60 т уе без внутренних блоков. Насосик на Ваше предложение обойдется от 1000 до 2000 уе. В прринципе все реально, почему не делают? - не знаю, но могу предположить, что не хотят связываться. Вещь в принципе востребованная, но дешевле сплита не будет.

[Гость_Гампопа_*]

Есть содеожание проекта , есть стоимость проекта.. У вас все в куче. Что-то хотите сделать за меньшую стоимость? А зачем?
Мне известны серверные , где кондиционеры вроде Acson с Fasek 33
работают лет так 7. Без особого техобслуживания.

Сообщение отредактировал Гампопа - 14.3.2012, 7:21

[Гость_Гампопа_*]

Че-то подобное есть в природе
Dantherm

[v-david]

вариант развития темы - термосифонное, безнасосное, охлаждение. такой способ используется для охлаждения масла в винтовых (и подобных) компрессорах. но там проще, там требуемая температура масла около 45, что выше уличной, поэтому круглый год - без проблем. здесь тоже реально, летом от центрального холода (если есть), зимой - фри.

[denrasp]

а зачем вы иметь себе такой геморрой на свою голову? есть очень простое решение: HPS S 10-0-0-1 (или 2, эквифаллентно). он идёт с функцией фрикулинга. при резервировании по схеме N+1 (а ежли я правильно понял изначальные условия у вас таки N+1) много места эти два ха-пэ-эса не таки не займут. а отсутствие хипеса, геволта и повышенного артериального даваления у заказчика из-за проблем с перегревом стоек я гарантирую

[denrasp]

забыл, шё имел сказать важного: эти ха-пэ-эсы гарантированно работают от -35 до +45 наших родных цельсиев. и фрикул там классический: при включенном фрикуле компрессор берёт длительный сезонный отпуск и имеем явный гешефт на пониженных энергозатратах на эксплуатацию. фрикул осуществляется за счёт забора наружного воздуха вентилятором испарителя. одно но: длина воздуховодов фришки не должна быть более 3х метров. но при маленьком помещении сие условие невыполнить таки весьма сложно

[Гость_Iroha_*]

Можно окно открывать термостатом

[denrasp]

ай-вэй! ну какое-такое окно? а есле помещение экранировано? а чаще всего так и бывает

[алек]

дантрм шмс от 5.5 кв. с бомесом и прочими вкусностями.
только привод белимо- голимо...

[denrasp]

дантрм шмс от 5.5 кв. с бомесом и прочими вкусностями.
только привод белимо- голимо...

ви это имеете говорить на полном серьёзе? не страшася последствий? нет, ви мене начинаете нравиться. лепить байду с электроприводом по-вашему экономнее, чем купить сразу кондёр с фришкой? а как при заявленном условии резервирования N+1 вы будете иметь поступать, ежли у вас, не дай б*же ваш турус на колёсах (точнее - на приводе) накроется женским половым органом? или планируете влепить два привода на окно, чтоб и по фришке иметь резерв? и как будет выглядеть сие ваше чудо: стоять на подоконнике? да и опять-таки вопрос: помещение экранировано? очень часто подобные помещения экранируют. как правило. или делают их внутренними, чтобы исключить теплопритоки через оконные проёмы. вобщем, автор темы не дал всех исходных данных по помещению. но, повторюсь, ха-пэ-эс - то, что сразу же на язык просится при любом раскладе: фришка есть, возможность согласования есть, и даже есть возможность отделить "холодный коридор" от "горячего" - роль "горячего" в этом случае играет "запотолочка". дёшево и сердито

[Гость_Iroha_*]

а зачем вы иметь себе такой геморрой на свою голову? есть очень простое решение: HPS S 10-0-0-1 (или 2, эквифаллентно). он идёт с функцией фрикулинга. при резервировании по схеме N+1 (а ежли я правильно понял изначальные условия у вас таки N+1) много места эти два ха-пэ-эса не таки не займут. а отсутствие хипеса, геволта и повышенного артериального даваления у заказчика из-за проблем с перегревом стоек я гарантирую

Что это такое ?

[vadim999]

Мне известны серверные , где кондиционеры вроде Acson с Fasek 33
работают лет так 7. Без особого техобслуживания.

"Не каркаЮ" и "Не бужу Лихо, пока лежит тихо", а токмо статистики, для. Два кондея, супер Ипонские, Аглицкой сборки, обвешаны всеми возможными "соплями". За 6 лет одному кмрдык, по полной программе, по второму "рекомендация" сервисников - готовьте денюшку на новый (бонус, бесплатная замена). Таки, что характерно- кирдычит наружный блок, заменять приходится спарку и трассу: а) старые внутряки не стыкуются (по мозгам) с новыми наружниками (30%), остальное, чистка внутряка и трассы после грязного сгорания, по стоимости составляет до 80% от нового (со снятием гарантии на наружник).

ЗЫ. Предлагаю собрать статистику по "пятилеткам" и более того.
ЗЗЫ. Пошел нанимать "охрану костюмчика".

ЗЗЗЫ (уточнение) Цитату см, здесь Гость_Гампопа_* 14.3.2012, 8:04

Сообщение отредактировал vadim999 - 17.10.2012, 10:46

[vadim999]

а зачем вы иметь себе такой геморрой на свою голову? есть очень простое решение: HPS S 10-0-0-1 (или 2, эквифаллентно). он идёт с функцией фрикулинга. при резервировании по схеме N+1 (а ежли я правильно понял изначальные условия у вас таки N+1) много места эти два ха-пэ-эса не таки не займут. а отсутствие хипеса, геволта и повышенного артериального даваления у заказчика из-за проблем с перегревом стоек я гарантирую

Автор, плиз, ссылку производителя. Спасибо.

ЗЫ. Если это только реклама, плз-з-з, в личку.

[vadim999]

вариант развития темы - термосифонное, безнасосное, охлаждение. такой способ используется для охлаждения масла в винтовых (и подобных) компрессорах. но там проще, там требуемая температура масла около 45, что выше уличной, поэтому круглый год - без проблем. здесь тоже реально, летом от центрального холода (если есть), зимой - фри.

Уважаемый v-david, продолжаете интриговать? То будировали техницкую обчественность насосами в циклах ПК ХМ, теперь термосифонами. Признавайтесь, что "плотно" работаете над этой проблематикой. Нет, нет о результатах информацию не прошу, но положительный ответ "согреет душу". Спасибо.

[vadim999]

Господа и коллеги, а можно попросить, при упоминании слово шашлык не говорить (писать) машлык, а культуры -мультуры. Спасибо.

[Гость_Iroha_*]

Мне известны серверные , где кондиционеры вроде Acson с Fasek 33
работают лет так 7. Без особого техобслуживания.

Там еще Фунай есть, тоже работает.

Сообщение отредактировал Iroha - 17.10.2012, 13:31

[vadim999]

1) Задумался недавно над простой задачей.
заменить 2-мя подобными с блоком согласования их попеременной работы и включении "второго" при аварии первого.
Так вот:решение с прецезионниками отмел сразу в сторону ввиду больших капитальных затрат и просто отсутствия ....
2).Внимание вопрос! почему никто (по крайней мере я что-то не слышал) на существующем производстве не производит комплекты оборудования " в одной коробке" работающие методом фрикулинга, для наших (и выше) широт мне кажется очень актуально было бы.

1) Конкретный совет от эксплуатации. Не партись. Подберете скромное (тихое) место для наружного блока внутри помещения здания (согласуйте с арендодателем), поставьте обычный сплит приличного производителя и вперед. 15 Квт сбросного тепла не удушат всю систему кондиционирования здания не только зимой, но и летом. Описывать места куда прятали (ставили) наружники внутри здания по факту, потребуются часы.
2) Ответ то Вы знаете, признаться не хотите. Потомучто "никто" синонимум "закордонный производитель", не "видит экономической перспективы" в ваших долголетних "коробочках". (в скобках замечу, что, как только Росийский производитель заявит о возможном выпуске подобных "коробочек", через 3 месяца на нашем рынке будуд ИХ. Но цены будут уже другие (отдельный разговор)). Созданные им дилерские сети и так успешно поддерживают перегрев рынка, и 5...7 летний круговорот сбыта. Зачем им "опционность" для РФ на фоне общей номенклатуры для других стран. Примерно так.

[алек]

извиняюсь перд всеми а перед denrasp в первую очередь.
данлайн 5,5 и пр. выше классом чем любой ваш мицух и прочие европецы.
да дороже, но есть в нем и выгода в груглый год! а не только в определенный
сезон. привода говно, извините. ни кто их не собирается заменять даже под заказ. и есть еще опция под песчаные бури! от ульяновска и дальше, активно...
если вы по гуглите то поймете что агрегат не убиваем. летом и осенью белимо портит всю экономию,
и выдаст аварию если предусмотреть

ищу на зиму по данлайнам работу. знаю все болячки.
от не правильных наружных решеток, до внутренних проблем-
типа разлом переборок конденсатора, кондеров замена, чистка ипарителя поддона, установка пыльников, мойка испарителей и ремонт дренажа.
и тому подобное...

[v-david]

Уважаемый v-david, продолжаете интриговать? То будировали техницкую обчественность насосами в циклах ПК ХМ, теперь термосифонами. Признавайтесь, что "плотно" работаете над этой проблематикой. Нет, нет о результатах информацию не прошу, но положительный ответ "согреет душу". Спасибо.

Да я вроде бы и без задней мысли вовсе... Наверное надо пояснить чуть? У грюндфоса есть такие насосики, серии CHI, CHIU (см рисунок), так вот они запросто качают жидкий фреон. Зимой его сконденсировать на улице, летом можно чилерной водой. Ну погнать дальше потребителям этим вот или аналогичным насосом. Такой принцип у Hiros'а в системе XDP, ну и у Carrier'а в чилерах с фрикулиногом. Нового в принципе ничего, я сам фреон откачивал в баллон, который кидал в ведро с водой, да наверное не я один. Насос здесь нужен чтоб "пропихнуть" жидкарь в область испарения (можно через какой нибудь рестриктор), а оттуда он сам улетит на конденсацию. Вроде все просто. Ну а в термосифонах роль этого насоса выполняет геодезический перепад высот между конденсатором и испарителем. Я извиняюсь, если повторил всем известное...

Прикрепленные файлы

 CHI__CHIU_.PNG ( 181,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[LordN]

серии CHI, CHIU (см рисунок), так вот они запросто качают жидкий фреон

сомнительно.
http://www.grundfos.ru/products/aircon/chiu/

Технические данные
Подача: до 7 м3/ч
Напор: до 38 м
Температура
перекачиваемой среды: - 15°C до +120°C
Максимальное рабочее давление: 10 бар

[v-david]

не сомневайтесь, это реал. они-то как раз в XDP и стоят.

[LordN]

XDP - чиллер, причем тут фреон?

[Зольников Михаил]

С чем приходилось сталкиваться в практике, если надо максимально дешевое решение: ставят обычные сплиты с согласователем работы кондиционера. Далее:
1. Наружные блоки выносят или в подвал, или в большое техническое помещение, или в маленькое помещение, но у которого можно приоткрыть окно. Чтобы выходило тепло (батарея отопления отключается).
2. Ставят наружные блоки в условиях севера в вытяжной воздуховод размером метра на метр – наружный блок всегда обдувается теплым воздухов.
3. Доводят до помещения индивидуальную сборную приточку и вытяжку и подаем желаемую температуру (зимой).

[v-david]

XDP - чиллер, причем тут фреон?

шутите все...

Прикрепленные файлы

 _______________XDP_Rus.pdf ( 714,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[vadim999]

Насос здесь нужен чтоб "пропихнуть" жидкарь в область испарения (можно через какой нибудь рестриктор), а оттуда он сам улетит на конденсацию. Вроде все просто.

сомнительно.
http://www.grundfos.ru/products/aircon/chiu/

LordN , -"XDP - чиллер, причем тут фреон?"

Ну, спасибо! Согрели"

То LordN . Очна хыроший квешн. А не пробовали поюзать по диаграмме 22-ого (попроще, чтобы не заморачиваться на слипы) под "озвученные" Вами техницкие хар-ки насоса и режимы работы гипотетического чилерка (Тк = -27гр; То = 0гр). Суть не прокачки насоса. Хватит напора шоб поднять давление перед дросселем, ну-у-у до +10гр.
ЗЫ. Сам тож, "тряхну стариной", но не знаю, как в тубочку свенуть и в комп опустить.

[vadim999]

шутите все...

... а надо плакать. Вааще, скоро окончательно низведут чилерманов до уроня сантехников. То сплитчеры, то мультизональщики, а теперь и дросель кострировали, наф (хорошо, хоть на лето возвращать будут).

[vadim999]

Я извиняюсь, если повторил всем известное...

Все нормально.
Ну, коль скоро "плотно работаете над данной проблематикой", - свои пять копеек "известного" (в рамках безотбойного аргумента "ЗА"). Комплексная (энергетика, масса. габариты) эффективность работы всех гидромашин значительно более пневмогазовых машин.

[v-david]

не, ну тут конечно, если использовать чилерную воду чтоб фреон конденсировать, а потом уже им охлаждать... малость как-то не очень эффективно. Но там другие моменты, вода, например, в серверной (ЦОДе) не очень хорошо смотрится, хотя и не запрещается. Да и зима у нас ой какая длинная! По 26 посту не очень понял, но там не 22, а 134.

Сообщение отредактировал v-david - 18.10.2012, 9:51

[vadim999]

не, ну тут конечно, если использовать чилерную воду чтоб фреон конденсировать, а потом уже им охлаждать... малость как-то не очень эффективно.
По 26 посту не очень понял, но там не 22, а 134.

Дааа, нееет. Имелось в виду, что гидромашина (насос)- прокачка жидкого фреона, а пневмогазовая машина (компрессор) - прокачка газообразного (перегретых паров) фреона.
По 26 посту, ну это , как "учебный материал", для наглядности.