Двухконтурный котел и циркуляция ГВС Опции

[AnnaZ]

Добрый день Подскажите,пожалуйста,схему подключения циркуляции ГВС к двухконтурному навесному котлу

[AnnaZ]

Добрый день Подскажите,пожалуйста,схему подключения циркуляции ГВС к двухконтурному навесному котлу

[shadow]

Добрый день Подскажите,пожалуйста,схему подключения циркуляции ГВС к двухконтурному навесному котлу

такой котел не предполагает циркуляцию, так как впринципе рассчитан на одну водоразборную точку

[Alex_]

Если мы про циркуляцию, то дело не в том, сколько точек, а в том, что все они должны быть недалеко от котла. На циркуляцию двухконтурные "настенники" не рассчитаны. Если у вас водоразборные точки далеко от котла (больше 10 метров), ставьте одноконтурный котел с бойлером (можно со встроенным).

[jota]

Или ставьте на ГВ после котла ёмкостной электрический бойлер как буфер, а через него циркуляцию. Тэны бойлера будут только компенсировать потерю тепла на циркуляции и на остывание в самом бойлере - мелочи.....
Есть вариант и с аккумулятором, который заряжается от котла горячей водой, а через бак-аккумулятор циркуляция - по такому принципу работают котлы с встроенными ёмкостными скоростными бойлерами. Так можно бачок поместить и снаружи...

Сообщение отредактировал jota - 16.3.2012, 23:25

[prant]

Можно сделать и обычную циркуляционную схему. Подать циркуляцию насосом на ввод водопровода в котел.

[Alex_]

И пока работает циркуляция, котел никогда не включится на отопление.

[prant]

И пока работает циркуляция, котел никогда не включится на отопление.

поставить датчик температуры на включение циркуляционного насоса с большим перепадом температуры по включению (dt=15-20 C).

[jota]

поставить датчик температуры на включение циркуляционного насоса с большим перепадом температуры по включению (dt=15-20 C).

Это Вы "от фонаря"

[Alex_]

Не, работать как-то будет. Все равно, что чайник воды каждые полчаса набирать. В-принципе, котел должен быть на такое рассчитан.

[tiptop]

И пока работает циркуляция, котел никогда не включится на отопление.

Есть, наверное, какая-то зона нечувствительности?

[Alex_]

Положим, есть. И что? Теплообменник ГВС не включится, по кольцу будет потихоньку циркулировать холодная вода.

[prant]

Это Вы "от фонаря"

нет

[tiptop]

поставить датчик температуры на включение циркуляционного насоса с большим перепадом температуры по включению (dt=15-20 C).

Пусть работает всегда, но чем-то надо переключать величину расхода - меньше порога нечувствительности или больше (включение гвс).

Сообщение отредактировал Alex_ - 18.3.2012, 10:00

[Alex_]

Порог нечувствительности очень мал.

Народ, по-моему (от безделья в зимние выходные) мы изобретаем велосипед, который хотим прицепить к недорогому оборудованию, на которое, между прочим, возлагается функция жизнеобеспечения. Действительно, двухконтурный настенный котел рассчитан на снабжение горячей водой максимум двух точек одновременно, находящихся от него в непосредственной близости. Если условия другие, то и оборудование надо брать другое. Вот и все дела.

[tiptop]

А мне интересно стало. Чуть-чуть разовью тему "велосипеда".

Можно взять два насоса для циркуляции. Хотя бы один из них должен быть способен создать расход, необходимый для включения гвс.
Смонтировать эти насосы параллельно. Но у одного из них на выходе для уменьшения расхода поставить кран 11б18бк (3-ходовой кран под манометр).
Понятно, что "слабый" насос должен работать непрерывно, а "обычный" - включаться от реле температуры.
Клапаны обратные - это само собой...

Мне кажется, что это недорогой вариант.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.3.2012, 10:29

[Гость_ЁЖик_*]

Да не получится ничего.
2 неразрешимых задачи
1) Даже ЕСЛИ побороть мозги котла и создать циркуляцию ГВС, ТО не получится согласовать две температуры воды.
2) ЕСЛИ увеличит порог невосприимчмвости теплового реле, ТО теряется смысл такой циркуляции. Автор не первый, кто решил этой штуковиной озадачиться. Первыми были производители. Максимум, чего они достигли, так это создали функцию "горячего старта". Это когда время от времени, трёх-ходовик переключает поток теплоносителя на первичную часть теплообменника ГВС, а горелка может при этом поменять свою производительность... Всё. На этом новации закончились. дальше некуда.
Можно попробовать с битермическим теплообменником что-то сделать. Но в любом случае, такое совмещение приведёт к проблемам либо в СО либо в ГВС.
Если хочется таки порешать неразрешимые проблеммы, остаётся пост Jota (№4). Только к тому бойлеру надо будет добавить трёх-ходовой темосмеситель ГВС. И "перегреть" бойлер градусов на 10. А если точка водоразбора слишком далеко то тоже установить ма-а-аленький накопительный эл.бойлер, тоже с трёх-ходовиком, но уже без циркуляционника. Получаем бойлер-перегреватель обнакновенный.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.3.2012, 15:43

[Гость_ЁЖик_*]

Хот-тя... Есть промежуточный вариант.
Если автор ещё не купил котёл, то можно посмотреть на модель Тигр от Про-терма. Там, если посмотреть в гидравлической схеме, то можно увидеть сливной кранчик. Он под номером 9. Вот в тот кранчик и включить обратку циркуляции ГВС. Опять-же - поставить темп. бойлера на 10 гр. выше уставки термостатического трёх-ходовика (который тоже надо добавить во внешнюю схему).
В этом котле, кольцо цикуляции ГВС, сможет крутиться "мимо" датчика расхода. И не придётся "влезать" ни в конструкцию котла, ни в его "мозги".
________________________________________________________
(не нравится слово рецркуляция (что-то в этом слове нездоровое))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.3.2012, 17:59

Прикрепленные файлы

 tiger_user_manual.pdf ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[tiptop]

И не придётся "влезать" ни в конструкцию котла, ни в его "мозги".

А кто-то собирался это делать?

(не нравится слово рецркуляция (что-то в этом слове нездоровое))

И неудивительно. В гвс нет ни "рецркуляции", ни "рециркуляции".

Есть просто "циркуляция".

[Alex_]

В этом котле, кольцо цикуляции ГВС, сможет крутиться "мимо" датчика расхода. И не придётся "влезать" ни в конструкцию котла, ни в его "мозги".

Ну и будет бегать холодная вода по кольцу.

[Ed777]

Циркуляция ГВС... к двухконтурному котлу...
Я так полагаю, следующей задачей будет организация циркуляции ГВС к каменке в сауне

[Гость_ЁЖик_*]

А кто-то собирался это делать?

Нет нет. В конструкцию - никто не собирался. Правда вот мозги задействуются ИМХО. (Если понял, о чём Вы (хотя может быть и не понял про 2 насоса))

И неудивительно. В гвс нет ни "рецркуляции", ни "рециркуляции".

Есть просто "циркуляция".

Че не дремлет

Ну и будет бегать холодная вода по кольцу.

С чего бы это вдруг холодная?

[tiptop]

Че не дремлет

Пока ещё рано дремать!

Прикрепленные файлы

 Che.png ( 642 байт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Гость_ЁЖик_*]

Скачал на память.

[valdes]

Ну и будет бегать холодная вода по кольцу.

Таки нет-если посмотреть схемку,вода будет крутиться через встроенный бойлер..

[valdes]

В тему вспомнилось:на днях общался с кулибиным,который настенник (24кВт) подключил к СО через узел быстрого монтажа "meibes" (параллельный коллектор на 3 контура,насосные группы с 3-ходовиками..),и один из контуров грел бойлер литров на 150.. Вот так радикально решает молодежь проблему циркуляции ГВС с настенными котлами (за деньги заказчика,разумеется.. )

[A.R.]

... Действительно, двухконтурный настенный котел рассчитан на снабжение горячей водой максимум двух точек одновременно, находящихся от него в непосредственной близости. Если условия другие, то и оборудование надо брать другое. Вот и все дела.

Ну не надо же так категорично. Я вот уже 5 лет пользуюсь двухконтурным настенным котлом с кучей точек водоразбора и никогда даже и не задумывался о том, что это невозможно. Котёл Junkers Cerapur ZSBR 7-28. Котёл с ёмкостным водонагревателем на 200 л. Без ТЭНов. Уставка - 45 градусов. Мне хватает. На циркуляционном контуре программируемый насос WILO. Включается только утром. Так что, двухконтурные котлы разные бывают. Может быть стоило уточнить, что речь идёт о двухконтурном котле с встроенным теплообменником?

[Гость_ЁЖик_*]

Да. У Юнкерса есть одноконтурный ZBR. Но дело в том, что ZSBR это тоже одноконтурный котёл. Просто у ZBR нет встроенного трёхходового клапана. Вот и вся разница. У Вас - ОДНО-контурный котёл, со встроенным трёх-ходовиком.
Двухконтурные котлы, это те котлы, через которые проходит санитарная вода. Вот Тигр, это двухконтурный аппарат. Хоть в нём и нет встроенного пластинчатого теплообменника, а есть встроенный бойлер небольшого объёма с трубчатым теплообменником внутри.
Отличить одно-контурный от двух-контурного очень просто. Если он не нагревает санитарную воду без дополнительного/внешнего оборудования, то он одно-контурный. В Вашем случае, имеется внешний бойлер со встроенной спиралью. ИТОГО?..
Так что Alex прав. На кривой козе эту тему не объедешь.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 19.3.2012, 11:21

[Ed777]

Вот-вот, ТАК категорично не надо! Начнем с того, что Junkers Cerapur ZSBR 7-28 является ОДНОКОНТУРНЫМ котлом со встроенным трехходовым клапаном с подключением к емкостному бойлеру ГВС. Т.е. (как говорят в одном южном городе) - это таки две большие разницы!

[A.R.]

Вот-вот, ТАК категорично не надо! Начнем с того, что Junkers Cerapur ZSBR 7-28 является ОДНОКОНТУРНЫМ котлом со встроенным трехходовым клапаном с подключением к емкостному бойлеру ГВС. Т.е. (как говорят в одном южном городе) - это таки две большие разницы!

Вот как?! Всегда считал, что котёл подключаемый по 4-х трубной схеме, со встроенным 2-х контурным регулятором температуры, так же является 2-х контурным. Спасибо за разъяснение.

[AnnaZ]

Всем огромное спасибо! Решили использовать котел Тигр от Про-Терма

[samchik_oleg]

Хот-тя... Есть промежуточный вариант.
Если автор ещё не купил котёл, то можно посмотреть на модель Тигр от Про-терма. Там, если посмотреть в гидравлической схеме, то можно увидеть сливной кранчик. Он под номером 9. Вот в тот кранчик и включить обратку циркуляции ГВС. Опять-же - поставить темп. бойлера на 10 гр. выше уставки термостатического трёх-ходовика (который тоже надо добавить во внешнюю схему).
В этом котле, кольцо цикуляции ГВС, сможет крутиться "мимо" датчика расхода. И не придётся "влезать" ни в конструкцию котла, ни в его "мозги".

Интересный вариант...А на практике такое уже применялось? Все ли нормально работает?

[valdes]

Всем огромное спасибо! Решили использовать котел Тигр от Про-Терма

Ёжик! Протерм таки должен Вам бутылку!

[LUK1984]

В тему вспомнилось:на днях общался с кулибиным,который настенник (24кВт) подключил к СО через узел быстрого монтажа "meibes" (параллельный коллектор на 3 контура,насосные группы с 3-ходовиками..),и один из контуров грел бойлер литров на 150.. Вот так радикально решает молодежь проблему циркуляции ГВС с настенными котлами (за деньги заказчика,разумеется.. )

ну а за чьи деньги решать, когда клиенту продавец впарил 2-х контурных котел не поинтересовавшись, нужен ли он ему, а после рассказов о его работе, клиент хочет бойлер ... а котел обратно уже не берут...

Решение действительно радикальное, практически стоимость котла

мне больше нравится вариант с послойным нагревом, о котором писал jota

[Alex_]

... клиенту продавец впарил 2-х контурных котел не поинтересовавшись, нужен ли он ему, а после рассказов о его работе, клиент хочет бойлер ... а котел обратно уже не берут...

У Вайлланта, по-моему, есть готовый комплект для переделки двухконтурного котла в одноконтурный с возможностью подключения бойлера.
У других производителей тоже можно так сделать, как следует разобравшись в котле и купив нужные детали.

[UNikilai]

по мне это очень интересная инженерная задача!) заказщик хочет рециркуляцию...котел одноконтурный, сама по себе рециркуляция для нагрева полотенцесушителей ну и для теплой водички, как понимаю с тем, что сам дом будет чуть остывать при включении гор воды на полную он смирился. Идея такова - думаю может ему маленький пластинчатый теплообменник поставить? запитать на контур отопления и пусть себе насос гоняет водичку)хотя это конечно фантазии и за место теплообменника можно взять стремненький бойлер, но все равно, что вы думаете? вот думаю еще может можно как-то в гидроаккамуляторе вод нагревать и использовать его как бойлер
9но выход там вроде один..не пойдет вода никуда..что посоветуете?

[azpyc]

Имеется двухконтурный газовый котел напольного исполнения.
Котел для отопления, бонусом идет змеевик для ГВС.
Электроники ни какой нет. 7 температурных режимов работы.
Дом два этажа. На втором этаже горячую воду приходится ждать долго.
Вода подается с колодца насосом. Имеется гидроаккумулятор.

Задача организовать рециркуляционный контур горячей воды.
В этом контуре еще установить несколько полотенцесушителей.

В голову пришла такая схема.
Будет ли она работать?
Нужно ли что-то доработать или лучше использовать другую схему?

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 90,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Woodcuter]

Имеется двухконтурный газовый котел напольного исполнения.
Котел для отопления, бонусом идет змеевик для ГВС.
Электроники ни какой нет. 7 температурных режимов работы.
Дом два этажа. На втором этаже горячую воду приходится ждать долго.
Вода подается с колодца насосом. Имеется гидроаккумулятор.

Задача организовать рециркуляционный контур горячей воды.
В этом контуре еще установить несколько полотенцесушителей.

В голову пришла такая схема.
Будет ли она работать?
Нужно ли что-то доработать или лучше использовать другую схему?

Хз если честно как и что будет работать. особенно в рамках "Электроники ни какой нет".
Как бы не оказалось что при работающей Т4 - не будет работать отопление.

[azpyc]

Хз если честно как и что будет работать. особенно в рамках "Электроники ни какой нет".
Как бы не оказалось что при работающей Т4 - не будет работать отопление.

Электроники ни какой нет имеется ввиду нет ни каких настроек для воды.
Вода отдельно ни как не управляется, как поставишь отопление так и будет греться вода.
Отопление работает не зависимо есть вода или нет в контуре ГВС.
Котёл очень простой.

Вообще нужен обратный клапан в этой схеме?
Самотеком будет работать эта система с байпасом через насос?

Сообщение отредактировал azpyc - 22.11.2017, 16:21

[Woodcuter]

Электроники ни какой нет имеется ввиду нет ни каких настроек для воды.
Вода отдельно ни как не управляется, как поставишь отопление так и будет греться вода.
Отопление работает не зависимо есть вода или нет в контуре ГВС.
Котёл очень простой.

Вообще нужен обратный клапан в этой схеме?
Самотеком будет работать эта система с байпасом через насос?

Если ГВС на "отдельной" навивке - то как бы не была слишком гарячей вода. (данный типаж уже не используется 100лет - так как КПД данных котлов глубоко и далеко в ОПЕ)
ГВС через дополнительный теплообменник на водяной части котла - (большинство 99% двухконтурных котлов последние Н лет) (вот тут в зависимости от "автоматики" и настроек - можеш получить частичное отсуствие отопление - или даже полное - в зависимости от реализации схемы ГВС)
Ну и 3 тип - одноконтурный котел с отдельным выходом под косвенник. (тоже хз что получишь - + на него реально нельзя бросать сетевую воду, он на это не расчитан)

"независимо" - отопление работает только в первом варианте.