Соленоидный клапан Опции

[Евгений2977]

Подбираю соленоидный клапан на подпитку системы отопления. Диаметр трубопровода подпитка - Ду50. По расчету Kvs подбирается клапан Ду25. Как вы считаете - это нормально? Не будет ли свистеть?
Производители клапанов советуют брать либо такой-же диаметр, либо на размер меньше. Но тогда получается слишком завышен Kvs.
Вот как правильно? Посоветуйте.

Заранее благодарен.

[Евгений2977]

Подбираю соленоидный клапан на подпитку системы отопления. Диаметр трубопровода подпитка - Ду50. По расчету Kvs подбирается клапан Ду25. Как вы считаете - это нормально? Не будет ли свистеть?
Производители клапанов советуют брать либо такой-же диаметр, либо на размер меньше. Но тогда получается слишком завышен Kvs.
Вот как правильно? Посоветуйте.

Заранее благодарен.

[HeatServ]

Подбираю соленоидный клапан на подпитку системы отопления. Диаметр трубопровода подпитка - Ду50. По расчету Kvs подбирается клапан Ду25. Как вы считаете - это нормально? Не будет ли свистеть?
Производители клапанов советуют брать либо такой-же диаметр, либо на размер меньше. Но тогда получается слишком завышен Kvs.
Вот как правильно? Посоветуйте.

Заранее благодарен.

При выборе клапана подпитка скорее нужно ориентироваться на те же правила, по которым выбирается насос подпитка, не помню точно, недавно обсуждали. Т.е пропускная способность клапана должна быть равна производительности насоса подпитка, ежели бы он там был.

[Евгений2977]

А если нет насоса подпитки? Т.е. давление в обратке теплосети больше чем давление в системе отопления.

[HeatServ]

А если нет насоса подпитки? Т.е. давление в обратке теплосети больше чем давление в системе отопления.

Я и говорю, что если нет насоса, то его роль выполняет клапан, который должен обеспечивать такую же производительность.

[v-david]

А Вы уверены, что соленоид это правильное решение? Оно имеет право на существование, но ломаются они и на нашей воде я бы не стал ставить. Особенно прямого действия.

[HeatServ]

А Вы уверены, что соленоид это правильное решение? Оно имеет право на существование, но ломаются они и на нашей воде я бы не стал ставить. Особенно прямого действия.

Вообще лучше конечно регулятор "после себя". Соленоид "ударами" работает.

[Евгений2977]

А что лучше ставить? Обычный регулятор давления?
Вот смотрите.. У меня расход подпитки 2,7 м3/час. Диаметр трубопровода подпитки - Ду50. Подбираю клапан (соленоидный) с Kvs=11м3/час, но у него уже диаметр - Ду25. Это нормально?

[v-david]

я ставлю клапан открыт/закрыт. КстатиЮ зачем Вам такой КВС? там надо-то подкачать десяток литров


Сообщение отредактировал v-david - 4.4.2012, 12:50

[HeatServ]

Курим СП. По насосам для ИТП:
"... подача насоса - в размере 20% объема воды, находящейся с в трубопроводах тепловой сети и систем отопления, подключенных к водонагревателю ...", СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", п. 4.14.
Т.е. для начала нужно знать объём системы и квс подобрать из расчёта заполнения этой системы за 5 часов.

[prant]

А что лучше ставить? Обычный регулятор давления?

-да, соленоид вообще не предназначен для этих целей.

Вот смотрите.. У меня расход подпитки 2,7 м3/час. Диаметр трубопровода подпитки - Ду50. Подбираю клапан (соленоидный) с Kvs=11м3/час, но у него уже диаметр - Ду25. Это нормально?

-да это нормально, если Kvs вы получили в соответствии с перепадом давления.

[Евгений2977]

а для каких целей предназначен соленоид?

[HeatServ]

а для каких целей предназначен соленоид?

Он для систем, где низкие перепады давления, на больших перепадах может развиться гидроудар и прочие шумные явления.

[Евгений2977]

Что значит большой перепад и низкий? Какие-то пределы есть? Вот допустим: у меня в обратке теплосети давление 40 м.вод.ст., а в подпитке нужно 16. Это большой перепад?

[Alex_]

Он для систем, где низкие перепады давления, на больших перепадах может развиться гидроудар и прочие шумные явления.

Все наоборот.
Соленоид закрывается протоком воды и для его нормальной работы на нем необходимо потерять 0,3 бар. Завышение Ду соленоида ведет к тому, что он перестает нормально закрываться. Подпитка - плохое место для его применения. Расход ближе к окончанию подпитки может упасть и клапан не закроется. Правда, есть соленоиды прямого действия (до Ду25), которым для работы перепад (проток) не нужен. Все равно мембрана со временем может порваться и клапан выйдет из строя.

Соленоидные клапаны ставят на системы водоочистки и прочие водопроводные дела, где стабильные большие перепады давления и требуется мгновенное переключение потоков (это его единственный плюс помимо цены).

Люди! Не применяйте соленоиды на ответственных участках или без веского технического обоснования. Используйте шаровые краны с сервоприводом.

[Евгений2977]

Блин..совсем запутался в понятиях.. А что такое сервопривод? Чем он отличается от электропривода?
Может тогда на самом деле проще на подпитку поставить регулятор "после себя"?

[Alex_]

Блин..совсем запутался в понятиях.. А что такое сервопривод? Чем он отличается от электропривода?

Ничем.

Может тогда на самом деле проще на подпитку поставить регулятор "после себя"?

Может.

[v-david]

Курим СП. По насосам для ИТП:
"... подача насоса - в размере 20% объема воды, находящейся с в трубопроводах тепловой сети и систем отопления, подключенных к водонагревателю ...", СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", п. 4.14.
Т.е. для начала нужно знать объём системы и квс подобрать из расчёта заполнения этой системы за 5 часов.

а теперь без купюр:
"4.14 При выборе подпиточных насосов, устанавливаемых в соответствии с требованиями п 3.13 следует принимать: подачу насоса — в размере 20 % объема воды, находящейся в трубопроводах тепловой сети и систем отопления подключенных к водо-подогревателю; напор — из условия поддержания статического давления в системах отопления и вентиляции с проверкой работы систем в отопительный период исходя из пьезометрических графиков"
Расход = объем в ед. времени. Где здесь последнее? Можно еще про 5 часов поподробнее? Я обычно считал на смену, также безосновательно.

Сообщение отредактировал v-david - 4.4.2012, 17:41

[HeatServ]

а теперь без купюр:
Можно еще про 5 часов поподробнее? Я обычно считал на смену, также безосновательно.

Подробнее-то куда?
подачу насоса — в размере 20 % объема воды, находящейся в трубопроводах тепловой сети и систем отопления
Подача тут производительность, обычно принимается в м3/ч, соответственно за час у нас одна пятая (20%), за остальные четыре часа 4/5. Итого 5 часов и 100%.

[temka]

Вставлю 5 копеек. У меня при приемке ИТП в теплосетях вот что придумали (и уважаемый человек придумал): на обратке сначала стоит насос подпитки, потом соленоид, потом регулятор давления "после себя".Мотивация: давления в тепловых сетях в течение отопительного сезона могут сильно меняться (специфика нашего города), поэтому в начале сезона давления тепловых сетей не хватает - нужен насос+соленоид (а не двухходовой с приводом - для быстрого отключения). В середине сезона давления в сетях бОльшие, поэтому если к этому давлению еще приплюсуется еще и напор подпиточного насоса, то может суммарное давление превысить 60м (привыкли с советских времен, что при 60м рвет чугунные прибора) - и тогда нужен регулятор давления, настроенные на 50м (частный случай).
Вона как!

[baniffaciy]

....... Можно еще про 5 часов поподробнее? Я обычно считал на смену, также безосновательно.

Смену т.е. 8 часов !?
В СНиП котельные установки есть про время
заполнения системы, но только для автономных котельных п.10.27*
Расчетная производительность водоподготовительной установки определяется:
для питания паровых котлов - суммой максимальных потерь пара и конденсата технологическими потребителями, потерь воды с непрерывной продувкой, пара и конденсата в котельной;
для подпитки тепловых сетей - в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию тепловых сетей;
для автономных котельных - из расчета первоначального или аварийного заполнения всех объемов циркуляции не более чем за 8 ч.

А в СНиП тепловые сети про время заполнения вроде не говориться

[prant]

Может тогда на самом деле проще на подпитку поставить регулятор "после себя"?

-еще раз повторяю, для поддержания давления на подпитке ставится регулятор давления прямого дейвствия "после себя".
Соленоидный клапан это автоматическое запорное устройство закрыто/открыто, не предназначенное для регулирования давления.

А в СНиП тепловые сети про время заполнения вроде не говориться

СНиП 41-02-2003 6.36 "Время восстановления теплоснабжения", фактически проектировщик определяет время заполнения теплосети.

[v-david]

Подробнее-то куда?
подачу насоса — в размере 20 % объема воды, находящейся в трубопроводах тепловой сети и систем отопления
Подача тут производительность, обычно принимается в м3/ч, соответственно за час у нас одна пятая (20%), за остальные четыре часа 4/5. Итого 5 часов и 100%.

Уважаемый HeatServ! Предлагаю вариант, если мы приводим в качестве доводов не "аргументы здравого смысла", а нормативные акты, то давайте читать их буквально, без домысливания. Вот я, например, "обычно принимаю" м/сек, а Сидоров - мм/час. Нет в п.4.14 времени, значит это не расход в единицу времени. Ввиду отсутствия оного, извините. Ну а "для себя" можно трактовать этот пункт как угодно.

Сообщение отредактировал v-david - 5.4.2012, 6:50

[HeatServ]

Уважаемый HeatServ! Предлагаю вариант, если мы приводим в качестве доводов не "аргументы здравого смысла", а нормативные акты, то давайте читать их буквально, без домысливания. Вот я, например, "обычно принимаю" м/сек, а Сидоров - мм/час. Нет в п.4.14 времени, значит это не расход в единицу времени. Ввиду отсутствия оного, извините. Ну а "для себя" можно трактовать этот пункт как угодно.

Ув. v-david, ведь при покупке колбасы с ней не идёт инструкция как её жевать?
СП и правда напрямую не указывает какие единицы времени использовать. Однако если докурить этот сырой и плохо тянущийся документ до приложений, и перемешать пепел с водой, а потом выпить эту воду, то окажется:
1. В СП вообще не упоминается ничего кроме измерения чего-то в час. Не используются секунды, не используются сутки, не используются минуты.
Да, везде или т/ч (конденсат) или кг/ч (теплоноситель), мера вынужденная, формулы унифицированы.
2. Аргументами здравого смысла пренебрегать не стоит, поскольку заливая по 20% в сутки мы рискуем заливать всю рабочую неделю, а если будем заливать 20% в минуту, то скорее всего потеряем работу, а если будем использовать пожарные насосы и заливать 20% в секунду, то отвезут как пить дать куда-нибудь в кащенко.

[v-david]

Абсолютно согласен с последним аргументом!
Если считать подпитывающий насос на 20% в.... тогда реально он будет работать секунды, это неправильно, плохо ему будет. И если уж "догадываться" откуда ноги растут, то я полагаю автор документа, говоря о подпитке, имел ввиду время заполнения системы (20% в час - за 5 часов зальет, чуть меньше смены, останется время на домино и руки помыть). Ну не перечитал автор СП свой пост перед публикацией, с кем не бывает? Никто не запрещает заполнять систему подпиточными насосами, но есть много других способов и я бы не стал выбирать их по этому критерию. Не могу утверждать правильно это или нет, но мне кажется разумным выбор по предполагаемым среднесуточным протечкам (как их посчитать - не знаю, обычно принимаю 1% объема системы в день), ну и пусть насос включается не чаще 5-6 раз в сутки и вообще идеал, чтоб он работал не менее 5-10 минут (имхо).

Сообщение отредактировал v-david - 5.4.2012, 9:06

[HeatServ]

Абсолютно согласен с последним аргументом!
Если считать подпитывающий насос на 20% в.... тогда реально он будет работать секунды, это неправильно, плохо ему будет. И если уж "догадываться" откуда ноги растут, то я полагаю автор документа, говоря о подпитке, имел ввиду время заполнения системы (20% в час - за 5 часов зальет, чуть меньше смены, останется время на домино и руки помыть). Ну не перечитал автор СП свой пост перед публикацией, с кем не бывает? Никто не запрещает заполнять систему подпиточными насосами, но есть много других способов и я бы не стал выбирать их по этому критерию. Не могу утверждать правильно это или нет, но мне кажется разумным выбор по предполагаемым среднесуточным протечкам (как их посчитать - не знаю, обычно принимаю 1% объема системы в день), ну и пусть насос включается не чаще 5-6 раз в сутки и вообще идеал, чтоб он работал не менее 5-10 минут (имхо).

У нас вообще нет насосов подпитка нигде, давление в обратной трубе высокое и заполнение любой системы происходит вручную за час не больше. Если заполнять насосом, то получится слишком мощный насос. Видимо из этого и вытекают те 20%. Не два же ставить один для подпитка, второй для компенсации утечек...
Вообще конечно СП не учитывает пуск новостройки в декабре. Там и за час новая система накроется шаечкой, если сброс не сделать с конечника.